↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

46 Джинни и Луна: осмотреться в сеансе

— Луна, любовь моя, боюсь, — Ксенофилиус выглядел искренне расстроенным, — мы попали в переплёт.

— О чём вы, мистер Лавгуд? — немедленно спросила напрягшаяся Элиза.

— Просто Ксено, — улыбнулся он — и тут же помрачнел. — Я не знаю, как так получилось, но твоя… планета очень опасная.

— Опасная, значит, — Элиза напряжённо улыбалась — и Луне совсем не нравилась эта улыбка. — Вот почему Хранящая допустила, чтобы я пошла с тобой…

— Ты ни в чём не виновата! — быстро сказала Луна.

— Да, ни в чём, — кивнула Элиза, медленно успокаиваясь. — Это типа равновесно: чтобы быть с тобой рядом, я должна заплатить. Придётся немного поработать, — и внимательно осмотрелась.

Луна осмотрелась тоже, пока не вскрикнула:

— В углу!

— Вижу, — Элиза хлопнула в ладоши. Громыхнуло. Неяркая белая вспышка озарила гостиную дома Лавгудов. Нечто в углу исчезло, оставив напоследок запах жжёной резины. — Так-то лучше.

— Это был не толстопузик? — Ксенофилиус рывком пролетел в угол, вглядываясь. Замер. — О! Я могу летать и проходить сквозь стены? Как интересно! Теперь я наполовину мозгошмыг? — Луна радостно улыбнулась правильной догадке отца.

— Ксено! — строго окликнула его Элиза.

— Да-да? — рассеянно повернулся он.

— Сосредоточьтесь, пожалуйста, — с напором велела она. — Что вы знаете об этой планете? Вглядитесь в себя.

— Ну-у-у, — наморщил лоб Лавгуд, рассеянно потирая его гибкими рукощупальцеветвями. — Тут холодно. Тут водятся интересные животные. Ох! — хлопнул себя по лбу красной полупризрачной рукой, отчего во все стороны посыпались холодные оранжевые искры. — Тут есть люди! Волшебники, иномаги. Ну, вернее, были, — развёл «руками» (и в дальнейшем я буду называть их просто руками во избежание многословности). — Это был один из них, кого ты прогнала… Элиза, да?

— Элиза, — терпеливо кивнула та. — Что стало с этими… типа людьми?

— Они вели себя очень плохо, — серьёзно ответил Ксенофилиус. Наткнулся на требовательный взгляд Элизы и нехотя продолжил. — Очень-очень плохо, неправильно, понимаешь? Они нарушали все правила, все традиции, все обычаи, всё-всё-всё! И нарушали по-разному.

— Генеральное расхождение! — воскликнула Луна, победно улыбнувшись собственной догадке. А потом понурилась. — Бедные люди…

— Что такое генеральное расхождение? — уточнила Элиза.

— Ты не знаешь? — искренне удивилась Луна.

— Я училась больше не иномагии, а аспектальным манипуляциям, — пожала та плечами. — Что такое генеральное расхождение?

— Этому нас учил профессор Райс, — начала Луна. — Понимаешь, если люди начинают все делать и видеть иначе, то реальность может поменяться тоже. Только они должны резко, быстро поменять поведение и лучше, то есть хуже, если все сразу. Так можно перевернуть судьбу целого мира, даже перебороть пророчество! Но если они при этом будут всё делать по-разному, а не по новому обычаю, то будет очень-очень-очень плохо.

— Кажется, я начинаю понимать, — Элиза повернулась к окну и выглянула наружу, отдёрнув ярко-жёлтую занавеску. Всмотрелась в снежно-белые просторы, тёмное небо и мерцающие вдали неверные огоньки, манящие, притягивающие, такие интересные… Задёрнула шторы и развернулась, усилием воли подавляя желание выглянуть на улицу. — Теперь это не-реальность, не-люди и не-планета?

— В точку! — воскликнул Лавгуд. — А уж сколько тут должно быть интересных зверушек…

— Это мы ещё посмотрим, — мрачно улыбнулась Элиза, плотно прижимая ладони друг к другу, а потом аккуратно раздвигая, позволив вееру аспектов яркой радугой заблистать между ними, — кто кого.

 

Тебя зовут Джинни Уизли, и в себя ты пришла с огромным трудом. Когда успела отключиться-то? Пока Тёмная Луна тебя латала? Если она латала, а не…

 

Восстановление завершено. Негативных вмешательств в организм не зафиксировано. Выполнена вторичная адаптация по результатам работы в экстремальном режиме. Негативные эффекты экстремального режима снижены. Незначительно улучшена скорость реакции в нормальном режиме функционирования.

 

Ну… это же хорошо? Моргановы канцеляризмы! Это Дональд в них хорошо разбирается, а тебе приходится напрягаться, чтобы понять. «Режим функционирования», «вторичная адаптация»… Ужас какой. Но чувствовала себя действительно прекрасно. Лёгкость и сила просто переполняли тело.

Открыв глаза, ты уставилась на сиреневое небо, по которому медленно плыли белые облака. Красиво. Где-то вдалеке пели птицы, а стоило привстать, как взгляду попался какой-то невероятно большой небоскрёб, чья вершина таяла в вышине. Окончательно поднявшись, ты поняла, что лежала на пледе. Вокруг — редкая трава на потрескавшейся будто от жара земле. Холмы такой же земли простирались вширь. Невдалеке о чём-то беседовали Фло и Морулис. Но прежде, чем ты их окликнула, позади шепнули:

— Тихо, не видишь, как милуются? Не спугни!

— Тёмная Луна? — вздохнула ты. Уж надеялась, что избавилась от этой… этой. Что она ушла по своим делам после входа в Игру. Вот зачем ты ей, а? В руке сам собой появился Вострый Нож. Ускориться с помощью импланта и разрезать её душу на кусочки!

— Некреативно, — тихонько, будто её и впрямь заботила сохранность разговора Морулиса и Фло, хихикнула Тёмная Луна. — Мою душу пытались сжечь, разрезать, в ничто обратить — знаешь, сколько раз? Клинком духа тоже, хе-хе, было щекотно. Хочешь пощекотать меня, Джин-Джин?

И ведь ни слова лжи! Вот... Даже слов на неё нет! И тварью не назовёшь — всё-таки Тёмная Луна помогла. Безумица! Просто опасная безумица, от которой лучше держаться подальше.

— Я такая, — радостно улыбнулась Тёмная Луна, исчезая из-за спины и появляясь перед тобой. — Давай введу в курс дела, пока эти милые бранятся. В общем, видишь это, — обвела всё вокруг рукой, пританцовывая. — Это — твоя планета. И знаешь что? Она определённо мне нравится! Тут много-много спящей да мёртвой магии-не-магии, а уж сколько историй спрятано в её недрах… Грэмчику она полюбится, зуб даю, если его не будет лучше.

— Каких историй? — помотала ты головой. Тёмная Луна вновь была пугающе искренна — и это окончательно всё путало. — Я говорила с Эллой. Планеты появляются, когда игрок входит в сеанс — не раньше!

— Скажи это временным теням окружающего, — хмыкнула Луна. — Это всё — настоящее, и оно возникло не только что, а эпохи назад. Годков эдак… — нахмурилась, — двадцать тысяч? Не меньше, отсюда дальше не увидишь. У этой планеты большущая история, полная войн и чудес! И она достаётся тебе — ну и мне заодно. Игра такая милая! — и звонко рассмеялась.

Тебя передёрнуло. Раз Тёмной Луне нравится это место — оно гораздо ужасней, чем ты можешь себе представить. Удружила Игра, спасибочки! Вдруг ты осознала ещё одну вещь — розового света Великого Кристалла нет нигде вокруг.

— Что с Кристаллом? — спросила Луну. Одно в ней хорошо — вокруг да около ходить не станет, скажет, как есть.

— Твой Обитатель утащила, — хмыкнула Тёмная Луна. — Она такая яркая белая змеюка, а мощь у неё богине какой под стать. Гемера — в честь греческой богини дня и света. Красотуля такая! Вынырнула с небес, хвать Кристалл, буркнула что-то о выборе — и бежать.

— Почему ты её не остановила? — ей ведь нужен был Кристалл, она же его защиту взламывала!

— А зачем? — хитро улыбнулась Луна. — Твоя Игра, твой нечестно добытый Кристалл — иди да возвращай. О, а ты уже придумала, что будешь делать с этой штукой? Она такая забавная! — ткнула пальцем на красный... спрайт? Протоспрайт стал большущими полупризрачными доспехами, быстро мигающими красным цветом!

Большущими. Доспехами. То есть, как сказала Элла, когда ты, наконец, нормально с ней поговорила, все твои и не только твои враги будут в доспехах? Вот тебе и безобидная игрушка! И ты тоже хороша — нет бы уточнить, почему Элла сказала именно так. Но ничего! Это всего лишь доспехи, не оружие — могло быть гораздо хуже.

— Так что, так что? — нетерпеливо притопнула Луна ножками — только сейчас ты заметила, что обуви у неё нет. — Это такая замечательная штучка — что ты в неё добавишь? У меня есть список идей, сортированный по уменьшению интересности — и я в нём первая! Или будешь импровизировать?

Тёмная Луна в качестве твоего спрайта, проводника и помощника? Ну уж нет! Надо что-то делать, и делать срочно! Интересно, а можно просто протянуть руку и…

— Вообще-то, подразумевалось, что эти штуки нельзя капчалогировать, — задумчиво посмотрела на тебя Луна. — Прибережёшь и начнёшь приключение сама? Мне нравится твоя смелость, уже говорила? И, пожалуй, пока что я… останусь с тобой. Хи-хи! — это какое у тебя было лицо, что Тёмная Луна от смеха чуть не повалилась наземь? — Хочешь выжимку о том, что вокруг, о великая героиня Жизни?

Ты молча вздохнула, даже не зная, что и ожидать от неё. Сколько она успела уже напортить?

— Эй, прекращай свою обречённость! — весело воскликнула Луна. — Не буду я тебе ничего портить, только помогу, если захочешь. Считай меня своим секретным оружием, хи-хи. Ну так что, информация нужна или будешь разведывать сама? Эти два растяпы только и удосужились, что магией просканить, не понимают ещё, какая тут магопроницаемость низкая, сколько волшебства в воздухе поёт и пляшет!

— Давай, — просто махнула ты рукой.

— Магия здесь необычная, — совершенно серьёзным, спокойным тоном сообщила Тёмная Луна — и выражение её лица и транслируемые эмоции заставляли подобраться и отбросить подозрительность и вражду. Если серьёзнеет Тёмная Луна… — Кроме нашей, привычной, есть другая, которую я не понимаю. Очень отдалённо похожа на силу Нелуны — но силу очищенную и отфильтрованную. Учти, местные могут использовать её, мы — пока нет, и рисковать да пробовать на твоём месте я б не стала, тем более что вне планеты этого волшебства просто нет. Местные способны серьёзно нас удивить. Это первое.

— Что второе? — не ожидая ничего хорошего, уточнила ты.

— Ноосфера местная — что-то с чем-то, — скорее довольно ухмыльнулась Тёмная Луна. — Фло, дурочка, в неё полезла и отхватила такой откат, что откачивать пришлось уже Морулису — меня не допустили. Не лезь и ты — сгоришь и имплант сожжёшь, между прочим, ценнейший экземпляр. Вообще лучше бы тебе с информационными сторонами иного быть поосторожней. Ты к ним со скальпелем — а они тебя дубиной!

— Дальше? — хороших новостей ты уже не ждала.

— Прекращай мрачнеть, героиня Жизни! — воскликнула Тёмная Луна, заразительно улыбаясь… Заразительно? Укрепить окклюментивный щит! — Мир вокруг полон преданий, тайн и легенд! Например, видишь ту башню? По легенде, она соединяла эту планету с целой сетью межмировых перемещений… если я правильно поняла, — и поморщилась. — Больше в ноосферу — ни ногой! Если рассудок и жизнь дороги вам — держитесь подальше от этих торфяных болот, — и ухмыльнулась. — Как думаешь, Фло сожжёт себе мозги, если ещё раз сунется? Проведём эксперимент?

— Фло, Морулис! — немедленно окликнула их ты… под выразительным взглядом Тёмной Луны:

— Какая предсказуемая, фи!

 

Где-то в невероятной дали. Лог событий в дженуме 2-1045-3456-43-2-7/3-1 Системы.

Средний агент-наблюдатель Араао-Ил: {экстренно, срочно / крайнее возбуждение} сообщение: прорыв периметра, нарушение пространственно-временной связности. Запрос действий.

Локальная Система: {экстренно, срочно, локально, изолированно} запущен скрытый протокол 23-5-22-45.

Фрактум-сервер доступа: {экстренно, адресно (архонт Арбитр) / предельная сосредоточенность} сигнал 23-5-22-45/0 отправлен к адресату: Арбитр. {локально, экстренно, изолированно} глобальное оповещение: начало информационной изоляции дженума; принудительное закрытие всех внешних соединений; режим карантина по протоколу 5.

Арбитр: {экстренно, срочно, адресно (Система дженума 2-1045-3456-43-2-7/3-1) / интерес, радость} оповещение о подготовке к частичной манифестации. Детализация процесса.

Локальная Система: {локально, экстренно, изолированно} глобальное сообщение: максимальное освобождение базовых фрактум-серверов; принудительная деактивация пси-потоков агентов: детализация.

Арбитр: {экстренно, срочно, адресно (Система дженума 2-1045-3456-43-2-7/3-1)} уведомление о начале автотрансляции и автосборки.

Средний агент-наблюдатель Араао-Ил {экстренно, срочно / опасение} зафиксировано вторжение, код 7.

 

Вероятно, вы не совсем понимаете, что произошло в последнем небольшом эпизоде. Последующее разъяснение поможет вам в ещё одном или двух, в зависимости от того, как сложатся события, эпизодах. Речь пойдёт о дженуме (~область) номер 1 третьего локуса (~регион) 7-ого сайори (~мир/планета) 2 сегмента (~группы миров) 43 ветви (~логически, функционально и транспортно связного множества групп миров) 3456 массива (~значительная группировка ветвей) 1045 спирали (~высшая координационная единица) 2 древа (~направления экспансии) Системы.

Средний агент — это агент приблизительного уровня разумности, соответствующего среднему читателю этого текста. Агенты-наблюдатели — функционально специализированные части системы, занимающиеся сбором информации и первичной интерпретацией. Вторичная интерпретация осуществляется агентами-аналитиками или локальной Системой в целом.

Локальная Система — это Система конкретной самоуправляемой иерархической единицы, обычно — сайори (планеты) или локуса (региона), реже — дженума (области). В данном случае локальной Системой (автоматически, в связи с активацией специального протокола) стала Система дженума. Обычно выделение локальной Системы означает, что данной иерархической единице делегированы особые полномочия и важная цель, подразумевающая высокую степень автономности.

Фрактум-технология — технология фрактального распределения и работы пси-потоков (разумов/душ агентов Системы, т.е. её функциональных частей разной меры осознанности и самостоятельности). Базовые фрактум-сервера — физически локализованные основные вместилища пси-потоков. Фрактум-сервера доступа в чём-то подобны модемам и предназначены для временной синхронизации информационных и пси-потоков, но также могут выполнять функции фильтрации информации и пси-потоков в случаях чрезвычайной ситуации. Фрактум-сервер доступа связывает фрактумы дженумов и выше.

По классификации агентов Системы выше среднего находятся высокие агенты, дальше следуют высшие, занимающиеся работой над задачами масштаба или важности всей Системы, но выше них есть ещё один тип агентов — архонты. Большинство высших агентов и архонтов являются распределёнными по различным фрактум-серверам Системы сущностями. Манифестация агента — это воплощение его в отдельной точке, часто с отдельным материальным носителем разума (собственным фрактум-сервером). Манифестированный агент обладает телом, а не аватарой, она же удалённо контролируемый эффектор.

Модификатор «срочно» повышает приоритет доставки сообщения внутри Системы. Модификатор «экстренно» повышает значимость сообщения для адресата. Модификатор «локально» означает, что сообщение не может быть адресовано далее локальной Системы. Модификаторы «изолированно» и «адресно» означают, что должны быть предприняты дополнительные усилия, чтобы сообщение не вышло за пределы ответственности данного фрактум-сервера доступа (изолированно) и дошло только определённому адресату (адресно).

По собранной мной информации, Арбитр — архонт, отвечающий не только за «арбитраж», но и за общение в самом широком смысле этого слова. Как и любой архонт, Арбитр сверхразумен, его мотивы и возможности находятся за границами моего постижения… равно как и постижения Инфуцора. Тем не менее, есть целый ряд фактов, который можно интерпретировать единственным образом: в подавляющем большинстве случаев Арбитр благожелателен и добр. Или, по крайней мере, так считают те, с кем он контактировал. Однако это не мешает ему быть одним из самых могущественных и влиятельных существ в обозримом мной мироздании.

Глава опубликована: 30.09.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх