Джинни стремглав мчалась в гостиную Гриффиндора. Больше всего она хотела, чтобы побыстрее наступил урок у Райса. Он должен помочь! Был ещё Дамблдор и Снейп… но Джинни им бы не открылась. Перед Дамблдором было немного стыдно за то, что доверилась Тому тогда. Да и вообще, кто знает, что директор сделает, вдруг отправит в Мунго или запрёт на весь год в больничном крыле, а то и отчислит? К Снейпу, этому отродью Морганы, она не пошла бы ни в каком случае, пусть и уверена, что если кто-то иномаг — так это он. Спросить у Луны? Нет уж, где Том — а где Луна? Даже без иномагии он может просто уговорить её себе помочь. Джинни не понаслышке знала, насколько Том убедителен, если того хочет. А Луна… она не от мира сего, вдруг купится?
Вдруг Джинни осознала и резко остановилась, едва не упав: а если Том может показаться кому угодно, что тогда? Или хотя бы любому иномагу — сколько их среди старшекурсников? Пятикурсникам он предложит помощь в СОВ — они же сразу согласятся! Хотя если иномаги, то уже два года учились со всякими не-Томами общаться — может, не поддадутся? Но Том — это не обычная не-штука, это… это…
— Сомневаешься, Джинни Уизли? — окликнул её холодный женский голос.
Она резко развернулась, крикнула:
— Весперти Малстор!
Стая летучих мышей ринулась на незнакомку, и Джинни с ужасом осознала, что не может отменить заклинание. Не знает, как! К её удивлению, незнакомка в красной мантии с глухим капюшоном повела рукой и мыши попадали на пол со смачным звуком. Кто она вообще, колдовать без палочки? Или палочка была в другой руке, в широком рукаве мантии?
— Как вы это сделали?
— Время, — что-то жутковатое было в том, как произнесла незнакомка это слово. — Я частично остановила течение времени для них. Тебе ведь не хватает времени, Джинни Уизли? Ты хочешь побыстрее попасть к профессору Райсу, не так ли?
— Откуда вы знаете? — Джинни сделала шаг назад на всякий случай. Палочку она не опускала. Это всё очень подозрительно!
— Мантия невидимости, — ответ с той же интонацией. — Я наблюдала за тобой.
Джинни оглянулась. Никого в коридоре. Позвать на помощь или бежать? Нет, не выйдет, если это настолько сильная колдунья. Да и убивать она её не собирается, верно?
— Что вам от меня нужно?
— Вопрос в том, что нужно тебе? — капюшон поднялся — незнакомка смотрела прямо на неё, но Джинни не видела её глаз — лишь тёмно-серые клубы. О такой скрывающей магии она не слышала, но выглядело жутковато. — Я скрыла лицо, но не следует бояться. Страх затмевает разум. Страх — это малая смерть, влекущая за собой полное уничтожение. Поддавшись страху, ты теряешь рассудок. Страх обостряет рефлексы, но в этом нет смысла, если ты не знаешь, как действовать, — она говорила размеренно-монотонно, и Джинни и вправду успокоилась. — Итак, я могу помочь тебе. Ты хочешь увидеть профессора Райса, поскольку боишься, что беда произойдёт в его отсутствие. Я могу переместить тебя к нему немедленно.
— Правда? — с надеждой переспросила Джинни.
— Я остановила время для них, — указала незнакомка на летучих мышей. Теперь Джинни различила едва заметную красную ауру каких-то чар вокруг них. — Самый простой способ — остановить для тебя время до того момента, когда Этан Райс вернётся в школу.
Так его ещё и нет здесь! Джинни выдохнула, глубоко вздохнула. Том что, рассчитал, когда никакого Райса не будет? Вслух же она уточнила:
— Что-то я не хочу, как эти мыши валяться, миссис…
— Хранящая, — молвила та. — Называй меня просто Хранящей. Я не ожидала иного ответа. Есть более сложный и более прямой способ. Я могу перенести тебя вперёд во времени.
— Это… — она хотела спросить — безопасно ли, но ведь если бы её хотели заколдовать — уже бы сделали. — Давайте! — Джинни только заметила, что всё ещё держит палочку, а рука уже устала — опустила, расслабилась.
— Моя помощь небезвозмездна, — заметила Хранящая. — Я предлагаю сделку. Ты помогаешь мне, и я перенесу тебя. Одна услуга, ничего для тебя не стоящая, более того, тебе же помогающая.
— Какая услуга? — настороженно вопросила Джинни.
— Элементарная, — ей почудилась холодная змеиная улыбка. — Открой мне Тайную Комнату.
Час до отбоя. Грэм Фергюссон вздохнул и вышел из гостиной Хаффлпаффа. Не так, совсем не так представлял он себе Хогвартс. Он и вправду думал, что найдёт здесь новых друзей, наконец-то тех, кто разделяет его увлечение всем сверхъестественным, даже мистичным, особенно загадками прошлого…
Не вышло. Шляпа сразу крикнула «Хаффлпафф» на распределении — а толку? Никого больше на факультете не интересовало копаться в старых книгах, с благоговением читать о философских проблемах или рассуждать о природе призраков. Ну правда, кому оно нужно? Рейвенкловцам? Наверное, но Грэм так и не решился подойти к ним за все два курса. Это, вроде бы как, необычно, а в его старой, маггловской школе необычных, нарушающих неписанные нормы — делали изгоями. Хаффлпаффцы были такими сплочёнными…
Впрочем, его, всегда сидящего в сторонке и читающего библиотечную книгу о чём-то захватывающем — не трогали. Он улыбнулся. Всё-таки, факультет Шляпа выбрала хороший. Всего пара месяцев ненавязчивых приставаний с разговорами о квиддиче, прогулках вокруг школы и всякой ерунды вроде игр в плюй-камни, и от него отстали. А стоило попросить о помощи — и со сложными заклинаниями помогали, и по домашнему заданию подсказывали. Он, конечно, делал так же — если знал, то подсказывал. В конце концов, хотелось отблагодарить за то, что не лезли.
Хаффлпафф оказался очень спокойным и тихим факультетом. Снаружи гостиной всякое случалось, но внутри профессор Спраут и выбранные ей старосты поддерживали спокойствие, порядок и чистоту. Часто бывало, что кто-то из хаффлпаффцев ходил в кухню неподалёку и все вместе, вне зависимости от курса и пола, пили чай за большим столом в центре гостиной. Профессор Спраут приучала оставлять все обиды и конфликты там, за гостиной. Внутри же, по негласному договору, даже самые разобидевшиеся вели себя друг с другом мирно. Грэму это нравилось. Впервые у него появилось место вне собственной комнаты, где он мог почувствовать себя в полной безопасности. Да что там говорить, Хаффлпафф так поднял его уверенность в себе, что он смог найти профессора Райса и задать ему вопрос вне урока!
А ещё у него появился друг. Вернее, подруга. Она тоже интересовалась историей и всяческими чудесами прошлого, и с радостью делилась своими знаниями! Правда, был небольшой минус — она не была живой и очень часто плакала. Так её и прозвали — Плакса Миртл. Грэм нашёл её на втором курсе, когда, как обычно, прогуливался по пустому Хогвартсу ранним утром. Как он понял, им очень повезло — Грэм был в полусонном состоянии и, как сделал бы обычно, не развернулся и не ушёл от всхлипываний в заброшенном женском туалете, а Миртл как следует наревелась и стала похожа на себя-живую в лучшем настроении — умиротворённую и любопытную.
Удивительно, сколько общего у них было! Как и он, Миртл носила очки и была «книжным червём» и предпочитала книгу живому общению, много времени проводила в библиотеке и так нравилась тогда ещё живому Биннсу, что тот дал ей бессрочный допуск в Запретную секцию. Невероятная удача! А вот с факультетом Элизабет Миртл не повезло — она хотела знаний и настойчиво уговаривала Шляпу на Рейвенкло, где не прижилась. Её часто дразнили и обижали, а поскольку с магией у Миртл не ладилось, то она плакала в этом самом туалете, где её однажды и убило Чудовище Слизерина. Как они вместе с Миртл вычислили, то самое Чудище, которое на его первом году творило жуткие вещи, оказалось василиском. И это с василиском Гарри Поттер с Роном Уизли да Локонсом справились? Не иначе как чудом!
Грэм встречался с Миртл раз в неделю-две — когда она наплачется и придёт в нормальное состояние. Миртл и сама бы рада себя контролировать, но это было что-то вроде «призрачного расстройства» — подобно тому как Биннс ушёл в мир истории, мало сознавая окружающее, сэр Николас будто пропитался идеальными манерами, а Толстый Монах будто лучился жизнерадостностью и верил в любую небылицу.
Так или иначе, сегодня был тот самый день встречи, и Грэм, улыбаясь собственным мыслям, шёл в направлении старого женского туалета, откуда они с Миртл пойдут в укромный уголок, где проведут ночь совместного чтения и обсуждения прочитанного. Это, конечно, нарушение и всё такое, но Грэм почти никогда не попадался, выучив несколько безопасных маршрутов и парочку уловок, вроде чар бесшумности, так что всё пройдёт как надо.
— Ни за что! — на одном дыхании выпалила Джинни.
— Что ты будешь делать, Джинни Уизли? — медленно, холодно и веско бросала слова Хранящая — такое ощущение, будто они давили сверху невидимой тяжестью. — Тебе нельзя приближаться к ученикам и преподавателям: твой сопровождающий очень изобретателен. Тебя будут искать. Или тебя найдёт тот, кто разбирается в инореальности, и ты будешь удалена из школы как опасный элемент. Или тебя найдёт неосведомлённый, который станет жертвой Тома. Я — твой единственный выход.
— Не единственный, — Джинни вздрогнула, когда он появился прямо перед ними, задумчиво поглядывая то на Хранящую, то на неё. — Ты всё ещё можешь согласиться на моё предложение. Она не должна попасть в Тайную Комнату.
— Почему? — выдавила Джинни.
— Мне не нужны сокровища Слизерина, Том Риддл, если они там есть, — молвила Хранящая. — Меня не интересует труп василиска или осквернение статуи Салазара Слизерина.
— Тебе нужен Камень, — тихо сказал Том, сощурившись. — Я не имею права пустить тебя внутрь.
— Мне нужен Камень Слизерина, — равнодушно согласилась Хранящая. — Джинни Уизли, у Хогвартса существует защита от нереального. Ключевой элемент защиты был сокрыт Салазаром Слизерином в так называемую Тайную Комнату. Защита считалась идеальной, пока туда не проник Том Риддл. Он отключил для себя действие Камня и может вторгаться в Хогвартс своим духом и разумом. Его тень, Том Риддл, присутствующий здесь, смогла вернуться именно поэтому.
— Значит… — Джинни сжала кулачки. — Значит, Камень, да? Я…
— Стой! — властный тон Тома заставил её замереть на месте. — Ты не понимаешь. Она не принадлежит этой реальности. Возможно даже, этому листу реальности, всем возможным мирам с иномагами, всем ответвлениям — я чую, она пришла откуда-то извне! Исток её силы не имеет общего с истоком силы волшебников. Камень Слизерина должен быть в безопасности от таких, как она.
— Он не врёт? — повернулась Джинни к Хранящей. Том опять перевернул всё с ног на голову, но этой Хранящей она тоже не доверяла.
— В его словах нет лжи — лишь манипуляция правдой, — последовал ответ. — Тома Риддла можно подключить к Камню обратно, но маловероятно, что я смогу это осуществить. Но наверняка я смогу с помощью Камня преодолеть запрет, и тогда появится возможность перенести тебя вперёд на достаточный срок. Ты же хочешь этого, Джинни Уизли?
— Правдой манипулирует она, — усмехнулся Том. — Когда ты сделаешь нужное, она просто тебя прикончит — и концы в воду. Подумай сама, Джин. Она — могущественная сущность из-за пределов самого листа иномагов, ИМ-листа. Её сила наверняка позволяет свободно действовать в любой даже гамма-линии, но в бете или альфе, особенно такой крепкой альфе, как наша, эта Хранящая скована по рукам и ногам. Похоже, её способности, связаны со временем — подумай, что будет, если ты приведёшь её к Камню! Камень — это не просто центр защиты от иного, но и один из сильнейших магистралов всего мира. Что будет, если она уничтожит Камень?
— Во-первых, я не сделаю этого, — немедленно, не давая Джинни и слова вставить, ответила Хранящая. — Во-вторых, система магистралов этой линии очень велика. Сравнимых с Камнем — целых два, и я не считаю сотен и тысяч более мелких. Том Риддл хочет возродиться, вернуться к жизни, как и любой инореальный феномен. Он дойдёт до утверждений, что я хочу уничтожить всю твою линию.
Джинни сжала кулаки до боли:
— Мерлин и Моргана, кому из вас верить?!
— Мои цели прозрачны, Джин, — криво улыбнулся Том. — Я хочу жить. Я не буду трогать Камень, я не собираюсь тебя убивать, более того, я выступлю против Волдеморта — настоящий, всё ещё живой Волдеморт попытается меня уничтожить! Каковы её цели, Джин?
— Хватит, Том! — воскликнула Джинни. Сейчас ей хотелось разучить какое-нибудь смертельное заклятие и просто избавиться от обоих манипуляторов. — Я не верю ни одному твоему и её слову! Ты… ты можешь скрепить Непреложный обет?
— Мне понадобится палочка и капля жизни, Джин, — хмыкнул Том. — Ты не пойдёшь на это.
— Вы можете дать мне обет, что не уничтожите Камень и не оградите себя от защиты Хогвартса навсегда? — резко повернулась к Хранящей.
— Поскольку я действительно не собираюсь этого делать, то да. И я могу удержать Тома Риддла от поспешных действий, если он станет чуть более… реален, — равнодушный ответ.
— Гриффиндорская неосмотрительность, — нахмурился Том. — Я сомневаюсь, что она может повредить Камню, но клятва о защите… Джин, ты понимаешь, что даже моя жизнь — ничто, по сравнению с проникновением этой Хранящей?
— «Даже твоя жизнь», — передразнила его Джинни. — Какой ты… — и протянула руку в его направлении.
Прикосновение к призрачной плоти. Ни одного ощущения — как воздух. Хотя нет — она чувствовала какое-то… дрожание на кончиках пальцев. Джинни никогда этого не делала, но всё оказалось интуитивно понятно. Наполняющая её жизненная энергия стекла с кончиков пальцев розовым сиянием — и бесследно растворилась в Томе Риддле. Пальцы чуть потяжелели, но ничего общего с подавляющей, смертельной усталостью в Тайной Комнате. А ещё она ощутила плечо Тома, ткань его школьной мантии.
— Непередаваемо, — вырвалось у Тома. Лицо у него было такое… такое… тихий восторг? — Спасибо, Джин.
— Как давать обет? — спросила у него Джинни, усиленно кляня себя за то, что ей приятна его реакция.
— Достаточно одного знающего тонкости, — лицо Тома снова стало хмуро-сосредоточенным. — Это может быть один из клянущихся или принимающий обет. Обычно обет контролирует тот свидетель, которому одинаково доверяют или одинаково не доверяют оба других, и им буду я. Просто возьмитесь за руки. Дальше — ты видела, Джин. Я касаюсь палочкой, ты спрашиваешь её, она подтверждает. Всё просто. Главное — говорить искренне. Если ты подразумеваешь в вопросе не то, с чем соглашается клянущийся, не появятся огненные ленты. Если клянущийся отказывается хотя бы от одной части клятвы, ленты исчезают. Я был старостой на Слизерине, и несколько раз скреплял обет. Тогда он был популярней, чем сейчас, — Том вздохнул. — Старые знания исчезают, уходят… Давай, Джин. Я сделаю это ради нашей реальности.
Она заставила себя протянуть ему палочку. Хранящая стянула с руки перчатку. Джинни взялась за её прохладную ладонь. Том коснулся рук палочкой.
— Клянётесь ли вы, Хранящая, что не уничтожите Камень Хогвартса? — глядя на клубящуюся под капюшоном темноту, спросила она.
— Клянусь, — огонь обвился вокруг их рук — странный, едва тёплый магический огонь.
— Клянётесь ли вы, что не оградите себя от защиты Хогвартса с помощью Камня Слизерина? — капюшон едва заметно дрогнул, она уже была готова услышать «нет», но:
— Клянусь, — всё так же твёрдо-равнодушно.
— Клянётесь ли вы, что не используете василиска, статую или что-то из сокровищ Слизерина в Тайной Комнате? — не останавливалась Джинни.
— Клянусь, — её просто-таки взбесил этот тон!
— Клянётесь ли вы, что не убьёте меня после этого, а действительно перенесёте в тот момент, когда профессор Райс вернётся в Хогвартс? — она с силой сжала расслабленную руку Хранящей, и та едва заметно дрогнула — от боли?
— Клянусь, — четвёртое подтверждение. Четыре ленты огня стали уже заметно горячими, но не обжигающими.
Джинни вырвала руку, отдёрнула, точно от змеи. Палочка упала прямо сквозь руку побледневшего Тома на пол и оглушительно громко стукнулась о камень пола. Хранящая надела перчатку и спрятала ладонь в широком рукаве мантии.
— Неприятно, — сквозь зубы сказал Том. — Неприятно лишаться жизни, даже тех капель, что ты мне дала.
— Надеюсь, тебя скоро не будет вообще, — Джинни подобрала палочку и, не оборачиваясь, побежала к заброшенному женскому туалету.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |