↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

56 Гильдия

Офис Энтони Даффи располагался в самом конце Рыбацкой улицы, специально выделенной для первой и важнейшей из корабельных гильдий. Сейчас Гильдия была близка к монополии на небесную рыбалку. Собственно, с постепенным выходом из Внешнего Неба в Небо Внутреннее, которое порой называли «междуреальностью», «межреальностью», а то и просто «Путями», Гильдия начала скупку личных шляп, с очень существенной переплатой, а порой и с льготным вступлением обладателя шляпы в Гильдию. Энтони направил на это весь резервный фонд Гильдии, который копился с момента её образования. А средств там было… ха, по слухам, даже у Небесной Канцелярии, заменившей Министерство Магии на корабле, не было столько в казне!

Шестнадцатилетний Глава Гильдии Небесных Рыбаков не просто пользовался уважением — он ещё за полгода до вылета к 3М-Земле вошёл в Расширенный Совет Корабля, самое настоящее правительство, и чувствовал себя там — точно рыба в воде. Многие ждали, что Энтони в один прекрасный момент выкинут оттуда, а Гильдию передадут под прямой государственный контроль. Что ж, для многих стало сюрпризом и то, что с выходом в реальность волшебные шляпы продолжили работать как ни в чём не бывало, а Гильдия стала основным поставщиком фактически любых ресурсов.

Это уж не говоря о том, что у рыбаков имелся собственный Отдел Безопасности, и безопасники обладали настолько обширным опытом противостояния самым невозможным угрозам, которые рыбаки случайно вытягивали с Неба и из шляп, что с ними могли поспорить лишь сотня-другая авроров, специализирующихся на том же самом. Да и те со входом во Внутреннее Небо фактически лишились источника опыта (к немалому своему облегчению, надо заметить), а вот безопасники рыбаков — отнюдь. Де-факто, это было единственное легальное силовое ведомство вне контроля государства — и никого это не волновало! Более того, ходили настойчивые слухи, что безопасники тайно принимают заказы на всякие тёмные делишки — естественно, с ведома и согласия Главы Гильдии.

А уж с какими людьми имел связи Энтони… Дилан усмехнулся, покручивая палочку в руках и рассматривая диковинки, которыми Рыбацкая улица была буквально завалена. Причудливые статуи, всевозможные вкусности, бесчисленные сорта чая и кофе, немногочисленное, но очень странное оружие, немыслимые металлы и алхимические ингредиенты, готовые эликсиры и зелья, которые, впрочем, пить можно было лишь на свой страх и риск, экзотические приправы, всяческие безделушки, украшения, украшения, украшения… О, эта улица была просто замечательной — всё, что только может пригодиться настоящему искателю приключений. Сынок-то времени зря не терял!

Петляя в толпе гостей, в основном, с 3М-Земли, у которых глаза разбегались и мозги отсыхали от здешнего изобилия, Дилан шёл к своей цели. К неприметному зданию администрации Гильдии в конце улицы. Впрочем, неприметность эта была относительной — по сравнению с пестротой окружающего, унылое серое здание более чем выделялось… бы. Выделялось, если бы не целый комплекс скрывающей магии, сквозь которую Дилан видел лишь с помощью здесь же купленных спектрочков. Между прочим, в отличие от всякой мелочи, спектрочки стоили Дилану доброй трети всех сбережений — а в наступивший апокалипсис он не просто разбогател, а очень сильно разбогател.

Тем хуже была новость, что в корабельную валюту конвертация идёт очень невыгодным путём… Впрочем, и это можно было обойти, если немалая часть награб… заработанного состояния — драгоценности, в том числе уникальные и очень интересно зачарованные. И их было выгодно продать напрямую в Гильдию Торговцев, что Дилан и проделал. А часть галлеонов попросту переплавил в слитки (чтобы избавиться от всего лишнего, пришлось вспомнить курс алхимии) — это тоже оказалось выгодней прямого обмена. Можно было знатно навариться и на такой алхимии, но Дилан счёл это слишком скучным.

Стража у входа в администрацию даже не шевельнулась в его сторону, но угроза от неё исходила нешуточная. Нет, Дилан был уверен, что справится и с целым отрядом таких, но сам факт, что они опасней местных авроров на уровень-другой, был… любопытен. Покручивая палочку и разве что не посвистывая себе под нос, Дилан поднялся на последний, десятый этаж. Лифта не было — многие маги попросту левитировали вниз и вверх в межлестничном проёме. Сам Дилан предпочитал твёрдо стоять на полу, а усталые ноги — меньшее из зол.

На десятом этаже его ждали. Два высоченных детины с жезлами-дубинками вместо палочек синхронно шагнули навстречу.

— К кому? — хмуро спросил один.

— К сыну, — и любезно улыбнуться. Безмятежная улыбка вводит собеседника в заблуждение, будто ты в точности знаешь, что делаешь.

— Имя? — тем же тоном уточнил детина.

— Моё? Извольте — Дилан Даффи, — и легко поклонился.

— Дилан… Даффи? — стражи переглянулись между собой. — У босса нет родственни… что? — прислушался к переговорной бусине в ухе. — Прошу прощения, мистер Даффи, — совсем другим тоном обратился он — и даже соизволил отвесить лёгкий поклон, отодвигаясь в сторонку. — Мы не были предупреждены о вашем визите. Кабинет босса в конце коридора, чувствуйте себя как дома.

— Благодарю, — и спокойно прошёл мимо двух дуболомов, на каждом из которых висело теней по сорок чужих смертей, с десяток печатей молчания и парочка клятв. Далеко не шушера, несмотря на простоватый вид — действительно доверенные люди.

Прилизанный коридор — никакого вкуса у мальчика! — закончился массивной дверью с надписью «Приёмная Главы Гильдии Небесных Рыбаков». Дилан без стука открыл её — в конце концов, его уже ждут. На него подняла взгляд секретарша — невыразительная волшебница с восемью десятками убийств в ауре и одной единственной клятвой — Непреложным обетом, намертво впечатанным в душу. Ничего так себе людей мальчик подбирает — вырос, наконец, понял, как устроена эта жизнь.

— Добрый вечер, мисс, — улыбнулся ей. Никакого смущения, несмотря на излучаемый им флёр — способ, подсмотренный у вейл. В ответ всё такой же деловитый взгляд — что-то Дилану подсказывало, что примерно с таким взглядом, спокойно, непринуждённо, как ногти пилочкой ровняет, эта дамочка и человека прирежет, и от Смертельного заклятья своим телом заслонит.

— Энтони ждёт вас, сэр, — указала на ещё одну дверь, на сей раз «тяжелозачарованную». Такую, пожалуй, и ракетным ударом не поцарапаешь!

Кивнул ей, зашёл внутрь, огляделся. Офис сына был светел и чист. По периметру стояли кактусы в кадках — Дилан ясно видел, что чужую магию они попросту поглощали. Сам сын сидел за большим столом у компьютера и не сразу даже соизволил поднять на него взгляд.

— И как ты совместил расширение пространства с этим чудом? — поинтересовался Дилан, пододвигая кресло прямо к столу сына.

— Я думал, будет хотя бы «здравствуй, сын», — усмехнулся в ответ Энтони.

— Предисловия и вежливость — для чужих, — хмыкнул Дилан. — Хорошо устроился, сын. Верные люди, офис-крепость, связи, деньги, соглядатаи…

— Не нравится? — прищурился Энтони.

— Усядься ты в министерское кресло — сказал бы, что не министра растил, и выпорол бы этими самыми руками, — улыбнулся Дилан. — А так могу только сказать, что хорошо справился, сынок, не в моём духе — но уроки мои хоть не забыл. Секретарь у тебя миленькая — и где такую милашку откопал?

— Спас в Сумеречном квартале, — непонятно ответил Энтони. — Долгая история, не для этого разговора. С чем пришёл?

— С сыном увидеться, — пожал плечами Дилан. — Раз уж сын со мной встречаться не торопится.

— Не люблю покидать Гильдию, — покачал головой Энтони. А неплохих он тут врагов нажил… или неплохую паранойю?

— Мог бы приглашение послать.

— Чтобы ты напоил моего посланца Веритасерумом? Как будто это приглашение тебе так нужно.

— Резонно, — улыбнулся на его улыбку. — Слышал, у тебя дела с Хранящей Время.

— Откуда? — напрягся Энтони.

— Слухами земля полнится… Помощь нужна?

— Я… — Энтони замер, не решаясь.

— Не доверяешь мне? — горько усмехнулся. Сына можно понять.

— Доверюсь, — неожиданно решился он, встретившись с Диланом взглядом. — Ханна, принеси нам вина и иди сюда, — а секретарша-то всё время их слышала! Неплохо, неплохо. — У нас будет серьёзный разговор.

— Настолько ей доверяешь?

— Как себе.

— Но себя можно предать, — улыбнулся Дилан.

— Больше, чем себе, — отрезал Энтони — и понял, наконец, что означала эта улыбка. — Между нами ничего нет! — тяжело вздохнул. — Совсем не изменился, папа.

— А вот ты растёшь, сынок, — и ухмыльнулся, предугадывая, как Энтони скривится на следующую фразу. — Могу же я мечтать о внуках?

 

Северус Снейп как раз закончил обустраиваться в новенькой каюте с новенькой лабораторией, разбирая запасы просто умопомрачительных ингредиентов, купленных у Гильдии Небесных Рыбаков, как к нему постучали, нисколечко не отвлекая от мыслей и впечатлений. Мерлин прокляни их всех до тридесятого колена, как дёшево продавалось здесь то, за что он дома чуть ли не жизнь был готов положить! И сколько, сколько интересных вещей можно получить, если… и если… и если… Да, был официальный заказ, большой проект от Небесной Канцелярии, им нужны были действительно серьёзные разрушительные смеси для настоящей войны, желательно усиливающие друг друга — но и здесь было столько возможностей! Да эти имбецилы понимают вообще, что продают на своих рынках и что из этого можно сделать? Позже, как закупит себе запас, пойдёт в местный аврорат или напрямую через Минерву пробьёт, чтобы торговлю кое-чем запретили или резко ограничили: то ещё удовольствие — сидеть на пороховой бочке!

Стук повторился. Ну и кто так жить не хочет? Снейп выхватил палочку, вышел в коридор своей каюты (на Хогвартсе каютой называли любое личное помещение — сколько б комнат там ни было!), взмахом распахнул дверь… и выставил щит. Раньше он первым делом бросил бы что-нибудь парализующее, но жизнь научила, что на некоторых тварей эта магия не работает, а смертельным бить на упреждение — он не настолько отмороженный.

— Извините за столь поздний визит, — в дверях стояла девушка лет семнадцати-восемнадцати — лицо знакомое, но Северус уже давно не преподавал, чтобы вспомнить имя. Да и его ли мира это версия? — Меня зовут Ханна, и у меня к вам предложение.

— А ваши спутники — чтобы я случайно не отказался? — хмыкнул Снейп, оценивая повадки парочки мордоворотов за спиной Ханны. Повадки были неприятные — явно не простые телохранители.

— О, просто вы, мистер Снейп, выбрали не самое хорошее место для поселения. Беззащитной девушке нужны товарищи, чтобы проводить её до вас.

Что правда, то правда — Снейп специально выбрал местный «отстойник», за которым наблюдали не очень пристально, а значит, можно будет проворачивать такие вещи, как парализующее вместо «добро пожаловать» или случайно отрезанные волосы для оборотного зелья у какого-нибудь особо агрессивного идиота, не говоря уж о том, что всегда будут подопытные, готовые на испытания за небольшие деньги. Идеальное место. Когда-то давно Снейп гнался за статусом, но теперь его такие мелочи не волновали — гораздо больше интересовали реальные возможности. Вот, например, эта милая девчушка, от которой любого чувствительного иномага просто пробирает аура убийства — наверняка местные от неё шарахаются, даже не понимая, отчего! Защита ей нужна, рассказывайте сказки…

— У меня есть для вас действительно интересное предложение, мистер Снейп. С особенной платой.

И встретилась с ним взглядом. Глаза в глаза — мысли в мысли? Аккуратно постучалась в его разум. Быстро, за время, пока она ещё заканчивала фразу, они выстроили нечто вроде буфера, мысленной переговорной. И она озвучила, что он должен сделать, если заинтересован в чём-то интересном. Но и дело было действительно рискованное, по её словам — с другой стороны, такое, которое позволяло, буквально, участвовать в судьбах мира. По крайней мере, в это твёрдо верила она сама. И Снейп рассмеялся собственным мыслям: а почему бы и нет? Сколько он уже отсиживается в тёплом местечке у Минервы и Поттера за спинками? Рассмеялся — и предложил ей сделать то, что она хочет.

— Я достаточно рисковал своей шкурой, чтобы снова влезать в неприятности, — вслух отрезал Снейп, наблюдая, как девушка делает аккуратный подшаг вперёд, оказываясь за порогом, быстрым движением извлекла старомодное огниво. Чиркнула колёсиком, направив искру к ловко поднесённой сигарете… и тут же всё изменилось.

Искра замерла. Её дуболомы замерли. Всё замерло — кроме них двоих. Девушка по имени Ханна достала из кармана приборчик, похожий на простенький гироскоп, крутящийся в бешеном темпе. Не иномагия, нет — магия?

— Магия времени? — предположил вслух.

— Верно, мистер Снейп, это хрономер, — Ханна отпустила сигарету рядом с искрой, позволив ей выпасть из их временного потока и зависнуть в воздухе. — Мы ускорены приблизительно в тысячу раз. Здесь нас никто не услышит, но на всякий случай… — чередой пассов наложила какие-то тонкие чары. Снейп усмехнулся и добавил парочку своих.

— Излагайте ваше предложение, мисс…

— Аббот, — вставила она.

— Я слушаю, мисс Аббот. Признаюсь, вы произвели на меня впечатление, но я решительно не понимаю, зачем и, главное, кому я могу понадобиться на корабле, — а сам разглядывал замедленную искру, боковым зрением улавливая картинку целиком.

— Я представляю интересы Главы Гильдии, — просто произнесла она. Гильдии. Просто Гильдии. Как интересно!

— Какой Гильдии? — уточнил Снейп.

— Возможно, вы ещё не осведомлены о настоящем положении дел, — усмехнулась Ханна. — На корабле есть только одна Гильдия. Всё остальное… — пренебрежительно махнула рукой. — Пшик. Или находится под нашим контролем, как Гильдия Торговцев.

— Небесные рыбаки, — понял Снейп. Первая, старейшая гильдия… обладающая огромным влиянием и такими игрушками, как ускоряющий в тысячу раз хрономер. — Что вы предлагаете?

— Вы знакомы с мистером Даффи, — издали начала Ханна.

— Я более чем хорошо знаком с нашим Диланом и не желаю знакомиться с вашим, — усмехнулся Снейп.

— Как интересно, — подняла бровь Ханна. — Мой босс, Глава Гильдии, Энтони Даффи, ничего не говорил о вашем знакомстве с его отцом. Тем лучше.

— Энтони? — неожиданно Снейп понял.

О мистере Даффи здесь ходили самые неприятные слухи — и Снейп, естественно, думал, что речь о местном Дилане! Но это был Энтони, Три-Эм-Энтони, один из четверых! Должность Главы Гильдии, отправляющего людей с предложением к нему никак не хотела стыковаться с образом Энтони, которому он выговаривал за опасные инореальные контакты. Однако со скрипом, но один образ налез на другой. Всего лишь два с лишком года — и тот опасный, как у отца, взгляд. Да, он мог — если пережил столько же, сколько Луна, о, буквально, мощи которой Снейп уже слышал здесь не раз. Некоторые серьёзно использовали её имя как нарицательное, эвфемизм нежданного бедствия или спасения! А вот «Даффи» обычно не произносили или произносили тихо и с опаской. Не зря последнего критика Гильдии нашли умершим якобы от сердечного приступа сразу после выступления в местной прессе…

— Кажется, вы интересуетесь прахом ревенантов? — развеяла Ханна последние сомнения. О прахе не знал почти никто.

— Ещё? — криво улыбнулся Снейп.

— У меня есть список, — пожала плечами Ханна. — Но это не так важно, мистер Снейп — важно, что вы сможете получить доступ к действительно уникальным, существующим в единственном экземпляре ингредиентам, к могущественным элементам, материалам и артефактам, которые нельзя добыть законными и незаконными путями.

— И какая мне из этого польза, если я отправлюсь в некое рискованное путешествие? — скептически спросил Снейп.

— Доступ будут у вас до, — улыбнулась Ханна. — У вас будет много времени на подготовку — Хогвартс не эвакуируется. В этот момент вы перевернёте на один оборот это, — она вынула и поставила рядом с хрономером небольшой серебряный хроноворот на цепочке — и указала ногтём на миниатюрную золотую кнопочку. — Он запомнит, когда вы нажали кнопку, и отправит вас точно в тот самый момент. По нашим сведеньям, сборы займут не меньше месяца — всё это время вы будете пользоваться нашими ресурсами и подготовитесь так тщательно, как пожелаете.

— Насколько «свободный» доступ вы мне дадите? — уточнил Снейп, мысленно прикидывая, как много можно сделать за месяц с уникальными компонентами. Выходило, что чудовищно много.

— У нас есть база данных для всего добытого. Если хотите, можете расспросить сортировщиков или лично походить по складам, хотя последнее не советую — опасно. Всё — бесплатно. После нашего предприятия вы можете сохранить такой доступ… если будете поставлять нам что-то по-настоящему полезное.

— Мне нужны подробности, — отрезал Снейп. — Это связано с исчезновением мисс Лавгуд и мисс Уизли?

— Подробности, — оценивающе прищурилась Ханна. — Что ж, вы человек умный и болтать о таком не будете. Но нам понадобится немного больше времени, — указала палочкой на хрономер и шепнула нечто явно не на распространённом языке — нечто шипящее и звонкое одновременно. Хрономер закрутился ещё быстрее, обращаясь в ярко-белый диск. — А теперь присядем и поговорим, мистер Снейп. К вашему счастью, здесь, на корабле, осталось слишком мало свободных универсалов вашего профиля, и я действительно могу уделить вам время…

Глава опубликована: 24.11.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх