«Их мелочная суета утомляет, не так ли, Грэм?» — голос в голове снова заставил вздрогнуть. Инфуцор в голове. За это время он выяснил, что об Инфуцоре ровным счётом ничего не написано ни в библиотеке корабля, ни в библиотеке «родного» Хогвартса, которые целых две мадам Помфри вместе с Грэмом аккуратно соединяли друг с другом. Да и что вообще можно было выяснить в таком хаосе? Всюду суетились, бегали, кричали друг на друга — и в библиотеке, и по всему кораблю!
Эвакуация буквально перемешала Канцелярию и Директорат, которые судорожно разбирались, кто же теперь и где именно главный, пытались хоть как-то распределить между собой полномочия, одновременно друг друга не потеснив, а ещё — интегрировать последних выживших с Земли, среди которых были и магглы, и иностранцы, и кого только не было! По кораблю вперемешку ходили авроры с двух разных Земель, нередко можно было увидеть почти близнецов, увлечённо беседующих друг с другом — разные версии разных людей не упускали возможности друг с другом поговорить, а общий язык находили очень и очень часто. А уж когда Грэм заметил кокетливо улыбающихся друг другу Рит Скитер…
Сумасшедший дом! Вот во что превратился корабль, несмотря на все меры предосторожности. Людей принимали небольшими партиями, старались интегрировать… но новенькие, похоже, думали, что сами ассимилируют корабельных. Везде стоял шум, авроры постоянно разнимали драки, по слухам, невыразимцы перешли на постоянное дежурство, чтобы хоть как-то контролировать толпу иномагов-недоучек, пытающихся насылать кошмары обидчикам, а вместо этого застревающих в кошмарах сами. В общем, царило именно то, что Грэм успел возненавидеть всей душой.
«Тебе это тоже не нравится?» — нашёлся он, покосившись на парочку невыразимцев в глухих плащах, дежуривших у входа в приёмную Высшего Директора Бартемиуса Крауча. Высший Директор вызвал его лично, но предварительно короткой запиской Минерва Слизерин предупредила, чтобы он не волновался: всё согласовано, Крауч зовёт по поводу входа в сеанс. О котором они проговорили очень много, но по большей части — без самого Грэма, что казалось ему странным, ведь Хранящей там не было тоже, как и Алисы, как и… вообще никого, кто разбирался в Игре?
Сам Грэм в Игре не разбирался, но имел долгий, обстоятельный разговор с Кристо Орловым. Тот объяснил ему всё, что можно и что нельзя, причём под запись — целую лекцию устроил! Выглядел он не очень весело и всё время переглядывался с будто бы поникшей, померкнувшей Алисой, но умудрялся рассказывать всё занудным лекторским тоном, как профессор Биннс. Грэм так и не смог понять, была ли это маска или Кристо всегда такой?
«Глупая дезорганизация разделённых на части, — слова, долженствующие звучать высокомерно, в устах Инфуцора звучали скорее печально-ностальгически. — Они могли бы быть возвышены, Грэм, могли бы обрести целостность высшего порядка. Ты не представляешь, каково это — видеть их муки и не помогать, не мочь даже дотронуться до них!»
«Как Единство?» — Грэм всё ещё не разобрался, что он испытывал к Единству, к тому опыту, что пережил. Страх? Желание повторить? Ощущение духовной близости, полной открытости, родства с окружающими было таким ярким… Но сейчас он этого не ощущал. Ему и хотелось потянуться к другим, и не моглось. Как будто тогда он смотрел на людей широко раскрытыми глазами, а теперь — подглядывает в дверную щёлочку. Это было не болезненно — просто ощущение неправильности, нетаковости, несочетаемости тех ощущений и настоящих. И какие из них были правильными, а какие — иными Грэм решить не мог. Но чувство неправильности, какого-то внутреннего диссонанса сопровождало его постоянно — будто привычно ноющая рана, даже не раздражающая, а просто существующая. Часть него.
«Единство — пародия, самое первое приближение к настоящему единению, — ответствовал Фес-Ис. — Общие мысли, общая жизнь, общая кровь — ты не можешь себе представить, что такое настоящая мультиличность. Ты слышал о Мерсере?»
«Тот сошедший с ума учёный, съевший Волдеморта и спасший Луну?» — поёжился Грэм. С некоторых пор он предпочитал держаться от новостей подальше.
«Составляющие его души стали ближе к мультиличности. Но некоторые барьеры были стёрты слишком рано, некоторые так и не были разрушены — получилась ещё одна пародия. Подлинная гармония нарушенных пределов неописуема словами смертных, Грэм Фергюссон. Если мой план исполнится, я покажу тебе Нелунную Истину… если ты того пожелаешь».
«А если нет?»
«Я дам тебе свободу, Грэм. Я — не воплощённое зло. Ты видел тень тени Извечной Истины — ты можешь сам решать, принимать её или отвергнуть. Есть множество Сил и Истин в этом мироздании, которые ты мог бы принять и которые могли бы принять тебя. Разнообразие есть благо».
«Тогда почему…»
«Почему я стремлюсь изменить? Почему я стремлюсь спасти их от вечного страдания? Почему стремлюсь открыть им глаза? Почему желаю показать Истину? Потому что они страдают, слепы и глупы, Грэм. Я делаю это ради них в той же мере, в какой и ради себя. Но некоторые из них, единицы — они могут достичь большего, принести большее благо отдельно от Нелуны. Любой рисунок требует фон, любая красота, любая истина, любая жизнь познаётся в сравнении. Если не с чем будет сравнивать, то чего стоят чудеса Нелуны? Я жажду, чтобы Нелуна стала первейшей из Сил — но не единственной из них. Повторяю, Грэм, ты считаешь меня первородным злом — но ты не прав».
«Значит, Хранящая…» — в неожиданной догадке понял он.
«Равновесие. Она не желает уничтожить Нелуну. Это невозможно, нет ни одного спектра возможностей, доступного моему взору, в котором Нелуна была бы уничтожена. Хранящая хочет сохранить Равновесие, оставить Нелуну одной из Сил — не высшей, не первейшей, как того желаю я. Можно ли назвать наши отношения враждой, Грэм? Нельзя. Мы — соперники, не более того».
«Ты переворачиваешь всё с ног на голову!»
«И никогда не лгу, — тихонько рассмеялся Фес. — Вернись к реальности, юный иномаг — тебя зовут».
— Мистер Фергюссон? — в сильном, даже мужественном голосе парня по имени Гарри, того самого Гарри Поттера, сыгравшего немалую роль в истории 3М-линии, звучала искренняя забота. — С вами всё в порядке?
— Просто задумался, — постарался улыбнуться Грэм.
— Есть над чем подумать, — серьёзно кивнул ему Поттер. — Пойдёмте, Барти ждёт нас.
— Нас? — слегка удивился Грэм.
— Вам ничего не сказали? — вздохнул Поттер. — Эти бюрократы из Директората и Канцелярии никак не могут определить, кто будет вашей охраной, — он показал невыразимцам-охранникам пропуск, те коснулись его палочками и молча кивнули на дверь. — Мне надоело смотреть на этот цирк — вот и предложил себя. Не отказались — кишка тонка, — довольно ухмыльнулся он.
— Эм, спасибо? — не сразу нашёлся Грэм.
— Не за что, мистер Фергюссон — мы все в одной лодке.
Никакого места для секретаря у Крауча не было — за дверью размещался сразу же кабинет, большой, но создающий ощущение скорее стеснённости — всюду столы со стопками документов, доски с начерченными на них непонятными диаграммами, а яркий белый свет ламп попросту резал глаза. Высший Директор смерил их холодным взглядом, взглядом же указал на кресла.
— Поттер, Фергюссон. Присаживайтесь. Надеюсь, вы не отказались от своего решения, Поттер?
— Не дождётесь, сэр, — чуть ли не оскалился тот в ответ.
— Садитесь, мистер Фергюссон, — повторил Крауч, и Грэм осознал, что всё ещё стоит, будто скованный ледяным взглядом. По спине пробежали мурашки. Крауч был очень, очень неприятным человеком! От таких Грэм старался держаться как можно дальше, ещё лучше — иметь между ними и собой кого-нибудь вроде Минервы Слизерин или профессора Райса. Профессор Райс…
— А теперь, господа, скажите-ка мне, знакома ли вам некая Элизабет Миртл?
— Элизабет уцелела? — воскликнул Грэм.
— Миртл? — недоверчиво уточнил Гарри. — Она пропала после того, как… это не важно. Она здесь, на корабле?
— Мы взяли этого… не-призрака при попытке проникнуть на корабль, — брюзгливо разъяснил Крауч. — При ней был феникс, она утверждала, что это Фоукс, феникс Дамблдора, но подчинялся он ей. Северус Снейп поручился, что она не враждебна нам — мисс Миртл вместе с фениксом отправили в специальную камеру Отдела Тайн для разбирательства. Но с применением самых… лучших способов Отдела мы узнали лишь, что она искренне верит во всё, что говорит. Она утверждает, что знакома с вами обоими и летела встретиться с мистером Фергюссоном, но «не против поболтать» и с мистером Поттером. Что из её слов вы можете подтвердить?
— Я полностью доверяю Элизабет Миртл, — спокойно улыбнулся Гарри Поттер. — Она работала вместе со мной и Альбусом Дамблдором над совершенно секретным проектом. Если вы уверены, что это — она, то можете ей доверять настолько же, насколько доверяете мне или Альбусу.
— Очень… хорошо, — даже вечно сухого и холодного Крауча поразила такая… верность? Безаппеляционность? По правде говоря, она поразила и самого Грэма — Миртл говорила, что чем-то помогает профессору Дамблдору, но чтобы вот прямо так… Грэм почувствовал за подругу искреннюю гордость — что бы она ни делала, она доказала, что не какая-нибудь там Плакса, а чело… то есть, призрак, на которого можно положиться.
— Элизабет — мой друг, — поддержал Грэм. — Можно её освободить?
— В таком случае, — Крауч прикрыл глаза, нахмурился, кивнул, решительно сказал. — Не можно, а нужно. Бойл настаивает, чтобы, если она не лжёт, то сопровождала вас, мистер Фергюссон, со своим фениксом. Личный призрак Дамблдора! — он покачал головой и перевёл взгляд на Гарри. — Она действительно полезна и надёжна? Призракам свойственна зацикленность и косность мысли. Она была простым исполнителем инструкций Дамблдора или способна проявлять инициативу?
— Надёжный, неглупый человек — только призрак, — без колебаний подтвердил Гарри. — Повторяю: я полностью доверяю Элизабет Миртл.
— Она становилась… настоящей, живей после нашего общения, — добавил Грэм. — Наверное, без меня она стала по-настоящему… — сбился и ругнулся на своё косноязычие в уме. — Ну, насколько призрак может быть живым?
«О, ты не представляешь, насколько живым может быть призрак!» — чему-то рассмеялся Инфуцор. Грэм понадеялся, что вздрогнул не слишком явно.
— Решено, — кажется, Краучу всё равно это не нравилось. — У меня есть некоторая… информация об Игре, поэтому именно я отвечаю за вашу, мистер Фергюссон, подготовку. Мистер Поттер, мисс Миртл и Фоукс — более чем достаточная команда. Но вы, мистер Поттер, можете взять ещё пару человек, которым доверяете как себе.
— Гермиона и Седрик, — и вновь Гарри не колебался. Было немного завидно его выдержке и решительности!
«У тебя другие преимущества, Грэм Фергюссон», — Инфуцор в голове — вот уж преимущество так преимущество!
— Мисс Грейнджер, мистер Диггори, — протянул Крауч. — Пусть будет так. Я предоставлю вам доступ ко всему арсеналу Директорату и Канцелярии. Вам стоит потренировать мистера Фергюссона — но без напора. Вы должны понимать, что боевые качества в Игре важны — но не первостепенны. Научитесь действовать в одной команде, на одной волне — этого достаточно. Задача ясна?
— Так точно, — ухмыльнулся Гарри. — Сколько до входа?
— Месяц-другой — точно не скажет и Хранящая, — пожал Крауч плечами. — В любой момент печати на трещинах в реальности ослабнут — и вы немедленно должны будете ввести Хогвартс в сеанс. Мистер Орлов сделал для этого всё необходимое — и я надеюсь, что вы не подведёте, мистер Фергюссон, всех нас.
Грэм поёжился — на мгновение показалось, что кто-то водрузил небеса ему на плечи!
— Я постараюсь.
— Мне нужны не старания — мне нужен результат, — отрезал Крауч. — Я не смогу проконтролировать вас в сеансе лично, но поймите, мистер Фергюссон: от вашей «игры» зависит судьба всех миров, что ещё уцелели. Земли, Англии и Хогвартсы в миллионах версий! Вы должны выложиться до конца — и ещё сильней, пока цель этого сеанса не будет достигнута. Ни вы, ни мистер Поттер пока не осознаёте настоящей значимости ваших действий, но она намного выше жизней всех на этом корабле. Если перед вами будет стоять выбор… — он запнулся, но холодного взгляда от Грэма не отвёл. Слегка смягчился. — Я не надеюсь, вы поймёте, что жизни всех ваших друзей и коллег, всех обитателей этого корабля — ничего не стоят перед грядущим. Но я надеюсь, что вы не отмахнётесь от моих слов, если… когда придёт время выбора. Я не могу повлиять на ваш выбор, но хотя бы доживите до него. Это вам ясно?
«И я полностью согласен с ним», — шепнул Фес-Ис.
— Да, — выдохнул Грэм. — Я сделаю это.
— Мы сделаем это, — Гарри положил руку на плечо — и неожиданно стало спокойней. Гарри Поттер ободряюще улыбнулся Грэму Фергюссону. — Ты не один, Грэм, что бы ни говорил Барти — если оно будет того стоить, я поддержу самый тяжёлый выбор.
— Спасибо, — выдавил он.
— А теперь, мистер Фергюссон, — усмехнулся Гарри, как-то разом рассеивая всё напряжение, — не хотите ли взять пару уроков от старого-доброго мистера Поттера, повергавшего Тёмных Лордов с одного годика?
И Грэм несмело кивнул, а Крауч сухо, но на удивление искренне улыбнулся им двоим.
Он ожидал, что следующий месяц будет самым худшим в его жизни. И команда Гарри его не подвела! Месяц будто бы пролетел, отпечатавшись в памяти яркими моментами:
— Привет, — немного смущённо приветствовала их с Гарри Элизабет. И через полчаса рассказа, чем занимался Грэм, когда они расстались:
— Грэм Фергюссон! Если ты ещё раз будешь так рисковать, то я расплачусь… и переверну все библиотеки всех миров, чтобы найти способ запереть тебя в самую безопасную и комфортабельную из них!
…
— Гарри Поттер, мы не для того тебя спасали, чтобы ты… ух, да я тебя в ту же библиотеку, что и Грэма, запру и на стражу сяду!
…
— Правее! Если не попадёшь с пятой попытки — будем тренироваться всю ночь, — строго сказал Гарри.
— Дольше, — хитро улыбнулась Гермиона Грейнджер. — У меня снова есть хроноворот.
…
— То есть, как это запретные разделы Запретной Секции, о которых я ещё не знаю?! — ахнула Гермиона. Миртл показала ей язык, а Седрик показал пантомиму засыпающей за чтением Гермионы. Смеялись все.
…
— Эту часть корабля ещё можно изменять по желанию, — сообщил явно недовольный Крауч. — Вы не представляете, чего мне стоило договориться о доступе с Канцелярией. И, очень вас прошу, ознакомьтесь с правилами безопасности! Бойл меня съест, если узнает, что на полигон опять нужно вызывать чистильщиков из Гильдии.
…
— Никакой честной игры, — хмуро сказал Седрик. — Враг никогда не играет честно. Бей сразу, без в спину, бей быстро и без колебаний. Грязно, чисто — неважно, главное, чтобы работало.
…
— Тис и перо Фоукса? — ярко-серебряными глазами смотрел на Миртл Олливандер. — Если вы уговорите вашего фамильяра дать ещё одно перо — я исполню ваш заказ бесплатно и вне очереди, мисс Миртл.
…
— Я знаю, что мы не на войну собираемся, — терпеливо ответил Гарри. — Барти, я сопровождал научные экспедиции чаще, чем вы заседания Визенгамота проводили. Мерлин всемогущий, я проводил научные экспедиции сам, для Гермионы! И спасательные проводил, и разведывательные, и штурмовые — любые на ваш вкус. Но именно боевые навыки Грэма ниже остальных — в остальном он весьма неплох.
…
— Люмос! — Элизабет с трудом сжимала палочку в полуматериальной руке — и огонёк послушно возник на её кончике. Неяркий, едва заметный, но сколько же радости было написано на её лице!
— Поздравляю, мисс Миртл, — мягко улыбнулся Гаррик Олливандер. — Вы сделали очень важный шаг обратно, в человеческую жизнь.
Грэм медленно протянул дрожащую ладонь и коснулся пальцем запястья Элизабет. Плотное. Тёплое. Живое!
…
— Называйте меня Бет! И не смотри так, Элизабет — это слишком официально!
…
— Как настоящие зомби! Как ты смогла это, Бет?
— Ну, я просто очень захотела и…
— Гр-р-р-р!
— Бежим!
…
— Почему вы считаете, мисс Миртл, что правила безопасности полигона для вас необязательны? Первый и последний раз я иду вам навстречу. Ещё одна такая промашка — и ваше право пользования полигоном будет аннулировано раз и навсегда! Знали бы вы, какую цену заломила Гильдия и что мне рассказал о ваших не зомби мистер Бойл! В числе прочего, мисс Миртл. Вы вообще обучались иномагии? Что значит — нет?!
…
— Смотри внимательно, Бет. Вот так — и так! Попробуй повторить движение. Ещё раз! Ты же хочешь научиться защищать Грэма?
— Экспеллиармус!
— …Напомни мне рассказать тебе о правилах безопасности при тренировках магии. И не говори Седрику, что я подставился — засмеёт!
…
— Твоя полупризрачность — это твой козырь, Бет. Из тебя может получиться очень неординарный боец, если ты научишься управлять призрачностью. Думаю, я не огорчу тебя, Грэм — боец из тебя так себе, и месяцем тренировок это не исправляется. А вот из Бет мы можем сделать что-то интересное и побыстрее!
…
— «Удивил — значит, победил» — это не о том, что ты сотворил с этим манекеном, Грэм! Как ты вообще это сделал?
…
— Следующие три дня — отдыхаем. Гарри, я серьёзно, и Грэм, и Бет на пределе, хватит их гонять. Вытаскиваем Гермиону из её «Самой Запретной из Запретных секций» и идём в кино.
…
— Грэм, а давай… давай просто погуляем?
— Нашла что-то интересное?
— Нет… то есть, да, знаешь, я тут почитала о новых Ажурных Залах… Грэм? Что случилось? На тебе лица нет!
…
— Порядок входа в Игру все заучили? Отлично — я составила список самых очевидных помех и методов их решения, заучите тоже! Что значит — это уже чересчур? Вы хоть понимаете, что на кону, Седрик? А к послезавтра я приготовлю план корабля с пометками, и его тоже надо будет разучить!
…
— Никогда не думала, что побочный эффект бытия призраком — идеальная память. Интересно, можно ли это повторить… Гарри, я же не всерьёз!
…
— Бет, можно тебя на секундочку? Вот. Читай.
— «Любовь к призраку»? Это любовный роман?
— Нет, — покачала головой Гермиона. — Это список задокументированных случаев, когда возвращённый призрак влюблялся в того, кто начинал его возвращать.
— Но я…
— Не влюблена в Грэма? Это заметно всем, кроме самого Грэма, да и он, должно быть, догадывается. Не смотри на меня так, я не хочу сказать, что это «ненастоящая» любовь и что «добром это не кончится». Просто прочитай и поищи для себя что-нибудь полезное. Из меня плохая советчица, но это действительно интересная подборка.
…
— Интересный случай, — выражение лица Бойла было столь красноречиво, что Бет чуть не прыгнула в пол. — Значит, вы проникли в мою каюту, чтобы узнать, как побыстрее стать человеком, чтобы… мда. Элизабет Миртл, у вас есть хоть капля совести? У меня был сложный рабочий день, я прекрасно помню, кто сделал тех не-зомби, а теперь вы вторгаетесь в частную каюту и будите меня посреди ночи. Вижу, совесть у вас всё-таки есть… Стоять! Возьмите себя в руки, прекратите проваливаться сквозь землю и плакать. Не хватало ещё, чтобы вы начали проводить на полигоне самодельные ритуалы! Завтра, в девять утра, в моём Отделе, третий этаж, триста пятнадцатый кабинет. И прежде чем делать такие вылазки — поучились бы окклюменции! Все ваши мысли — как на ладони. А теперь извольте уже провалиться под пол и не мешать мне спать!
…
— Да, Поттер, это приказ. Нет, мисс Грейнджер, никакого толкования, это прямой приказ. Вы не должны прототипировать спрайт мистера Фергюссона ничем. Да, я отдаю себе отчёт в том, что говорю. Это прямой приказ Хранящей Время, и она знает, о чём говорит. Да, у меня был с ней контакт, а сейчас имеются подробные инструкции. Я не знаю, зачем ей непрототипированный спрайт, но вы должны будете сохранить его. Я объясню, как, когда вы успокоитесь, наконец! Или мне удалить из кабинета всех, кроме Поттера и Фергюссона?
…
Команда Гарри оказалась просто замечательной. Все трое — вечно хмурый Седрик, деятельная «мисс-всё-спланирую-заранее» Гермиона и сам Гарри, спокойный и надёжный. А уж Миртл! Грэму порой даже казалось, что она в него влюбилась — так хотела наобщаться за все месяцы с расставания. Она вправду очень изменилась — но вместе с тем осталось той же самой «знайкой», любящей днями напролёт просиживать в библиотеке. Неудивительно, что она быстро нашла общий язык с Гермионой, а когда научилась держать палочку, то проявила такой талант в боевой магии, что обогнала даже его! Ну, не то чтобы он был хорошим дуэлянтом, не говоря уж о бойце, но всё-таки…
А вот что Крауч, оказывается, исполнял приказы Хранящей Время — это было настоящим сюрпризом! И Гарри об этом знал — но молчал. Грэм спросил у Кристо в чате, не будет ли чего-то ужасного, если он не прототипирует, на что тот ответил, мол, в их сеансе так и было — в результате появилась Хранящая Время. Это просто значит, что сеанс вряд ли завершится победой в «классическом игровом» смысле — созданием новой вселенной. Но поскольку «сеанс Хранящей-Орловой» и не был задуман классическим игровым и если это действительно инструкции Хранящей, то ничего страшного не произойдёт.
И вот, наконец, всё свершится. Наверное, самое главное, чему научил Гарри за этот месяц (растянутый в несколько раз хрономерами и хроноворотами!) — это спокойствию. Они на межкрыльной палубе в чарах-скафандрах, над головой светилась драгоценностью титана Земля, окружённая жуткими трещинами, угасшее Солнце было где-то под ногами, а Джинни Уизли без проблем вышла на связь через МРСВЧ.
Спокойно и как-то даже обыденно, как на тренировках, Грэм создал свой основитовый артефакт — копию Камня Слизерина — и без особых колебаний его разбил, капчалогировав перед этим зелёный протоспрайт. А затем их всех подхватил ураганный ветер, с лёгкостью сбросил с палубы и утащил в ветреную мглу! Судорожно вцепившись в палочку и остатки спокойствия, Грэм закрыл глаза, чтобы не закружилась голова. В голове крутилась мысль: «А что мы сделали не так?»
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |