Обелиск был громадным. Он нависал над гладью близкого озера, точно гора, и случайное облако не дотягивалось до его вершины. Имена. Имена покрывали его гладкую, будто не подвластную времени поверхность. Тысячи, миллионы цепочки имён с уточнениями вились вверх. Некоторые были крупнее, другие мельче, часть светилась, а другие были зачёркнуты.
— Сколько их здесь? — прошептала Джинни. — Кто они?
— Мертвецы, — весело оскалилась Тёмная Луна. — Это вместо кладбища, представь? Тела, наверное, сжигали да на удобрения бросали — не правда ль, милота?
— Они все жили здесь? — скорее себя спросила Джин, вчувствовавшись в обелиск. Странная не-магия пронизывала его, даже… была им? Или он был магией? Обелиск это — или… воплощённое заклинание, твёрдая иллюзия? И в этом не было ни капли иномагии! Так странно… — Никого не осталось? Почему они умерли?
— Внимательней, Джин-Джин, — хмыкнула Луна. — Даты, на даты посмотри! Большинство — от старости, хотя жили-то немало, двести стабильных лет, а кто и до трёхсот дотягивал.
— Это вообще люди? — кому, как не Луне, знать ответ?
— Людишки-людишки, — отмахнулась она. — Арабские циферки родные, языки… английский, русский, греческий, итальянский и испанский — натуральные людишки. Руины — дома людишек тоже, хотя модифицировали их изрядно, хе-хе-хе.
— Откуда ты знаешь?
— Триста лет жизни — это, знаешь ли, не дунуть-плюнуть, — взгляд Тёмной Луны рассеянно блуждал по именам, — поверь специа… ну-ка-ну-ка! — вскинулась она. — Смотри туда!
Белый луч от её пальчика уткнулся в переливающееся радужным имя высоко-высоко, но улучшенное зрение легко его различило. Это же… Нет! Это… Но как? Джинни разглядывала надпись и не могла поверить своим глазам. Может быть, просто имена совпали? Ведь так бывает?
Фло Вефэа
? — 18623 гг. от о.к.
Древнейшая
Первый Советник: 142 — 2084 гг.
Твои советы и твой труд — залог наших жизней
Администратор Колонии: 2084 — 3592 гг.
Последняя и лучшая из Администраторов
Архимаг: 10535 — 15735 гг.
Сердце волшебства
Хранитель Знаний: 15735 — 18623 гг.
Живая история
Удостоена похорон
— Так не бывает, и ты чувствуешь это, иномаг Джин, — медленно произнесла Луна. — Восемнадцать с половиной тысяч лет, Советник, Администратор, Архимаг и Хранитель. Это была хорошая жизнь и хорошая шутка, о Хранящая! Смотри, Джин-Джин, к чему ты должна стремиться! — и рассмеялась, рассмеялась освобождающее, разгоняя разлившееся в воздухе напряжение. — Вот это покуролесила старина Фло! Произнеси теперь это имя, попробуй её позвать, а? — склонила голову.
— Фло Вефэа, — и что-то откликнулось. Будто сам воздух заискрил — но не видимыми искрами, а чем-то… ощущаемым самой душой? Радужные искры хороводом взвились от этого имени, вызывая отклик в ноосфере. На миг пред ними предстал образ. Не настоящий, неполный, призрачный, но излучающий могущество и древность, какую до этого Джинни ощущала лишь от одного существа — Хранящей Время.
— Чувствуешь теперь? — улыбнулась Луна.
— Что это? Как веское слово, — а ещё это было очень красиво. Завораживающе красиво.
— Это всего лишь временная тень, — хихикнула Луна. — Что будет, если личность назовут живой историей? Мир помнит Фло, помнит на уровне рефлексов, как настоящее божество, больше, чем божество! А я-то гадала, что пытается откликнуться и как мастер сферы отражений умудрилась шок поймать. Столкнуться со своей же тенью такой мощи… Вот что это такое — шутки Времени, хихикс!
— Укажи имя Морулиса, — велела Джинни, подкинув палочку. Та развернулась в воздухе… и беспорядочно завертелась, не в силах найти цель.
— Да, его здесь нет, — задумчиво кивнула Луна. — Пора б узнать, что здесь стряслось? Планету обыскивать — Нелуна сколько упаси!
— Спрайт, — поняла Джин. — Ты обещаешь…
— Да дался мне твой спрайт, — махнула рукой Тёмная Луна. — Здесь такое творится! Фениксы плотоядные, Фло Древнейшие… спутники наблюдательные! — резко вскинула взгляд в небо и нехорошо сощурилась. — Какая их магия гадкая и нехорошая! Сопротивляются, ишь какие… Затмись, — веское слово ударилось об яркое сиреневое небо — и то моментально затянулось серой хмарью. Луна обернулась к ней. — Спрайт! Нам нужна информация, и лучше бы вчера.
Джинни вздохнула и достала из капчалога воздух с доспехами в центре — трюк с капчалогированием куска пространства подсказала Элла. Мерцающие синим доспехи моментально начали носиться вокруг, но это уже не вызывало раздражения — после того, что она узнала. Фло. Сто восемьдесят шесть веков. Мертва. Это было… как-то даже обидно. Шутки Хранящей? Не зря говорят, что от шуток богов лучше держаться подальше! А уж если это богиня судьбы…
— Том, — позвала она. — Ты всё слышал?
— Как и всегда, Джин-Джин, — откликнулся тот. — Думаешь, эта груда металла на меня налезет?
Точно услышав, доспех замигал чаще. Обиделся? Недопрототипированные спрайты умеют обижаться?
— Или ты — или она, — хмыкнула в ответ.
— Предложить выбор, не оставив его — Дамблдор тобой бы гордился, — усмехнулся Том, вытаивая из неё — это уже перестало пугать — и призрачной струйкой устремившись к спрайту.
С громким хлопком дух Тома Риддла втянулся в спрайт. Вспышка! Синий спрайт поднял свой взгляд и посмотрел на свои руки в элегантном силовом доспехе — именно он подстроился под размер Тома, а не наоборот. Джин показала большой палец. Том сжал и разжал руку. Предвкушающе улыбнулся:
— Наконец-то я — настоящий. Готовы к новостям, герои Жизни? — и ухмыльнулся.
— Время и пространство, — шепчет Ивицер себе под нос.
— Брат?
— Они становятся одним целым, — громче говорит Ив, поднимая на тебя взгляд — такой знакомый и родной, насколько же чужой и чуждый. — Ты чувствуешь это? Сеанс движется, движется к центру!
Ты ухватываешься за его слова — и слово «центр» оставляет в груди холодок. К какому центру они движутся?
— Центр — это начало, — «раскрывает» брат. — Начало и конец! Первое и последнее, альфа и омега, точка возврата и точка невозврата. Мы движемся в самое начало и самый конец, мы движемся к ней, Марк, пусть она уже и здесь.
— Хранящая?
— Открывающая Путь — так её можно было бы назвать, — чему-то улыбается Ивицер. Чему-то… доброму? На его лице эта улыбка выглядит так странно… Это место и вправду действует на него сильней, чем на тебя. И ты не уверен, хорошо это или плохо. — Ты знаешь, почему.
— Но ты имеешь в виду другое?
— Кое-что прежде. Кое-что, что она должна совершить… завершить. Ты понимать?
— Да, — ты действительно начинаешь понимаешь. Но она же… — Как?
— Возможно, мы увидим, как. Это будет непередаваемое зрелище, Марк. Возможно, я решу вмешаться и сделать всё самому. Мне придётся окончательно возвыситься, но я смогу. Может повторить это и Элис. Вероятно, это и будет точка расхождения, точка расщепления метареальности — кто из нас сделает это. Я не уверен. В таких вещах, — качает он головой, — уверенным быть нельзя. Ты отдохнул?
— Ещё нет, — и это правда. Как и то, что ты хочешь дослушать Ива до конца.
— Пространство и Время, — повторяет он. — Они становятся ближе друг к другу. Аспекты сближаются. Ты чувствуешь это? Конечно же, нет. Я — чувствую. У меня есть, с чем сравнить: сияние Нелуны — это почти идеальная константа, точка отсчёта и ориентир. Аспектальный базис меняется. Это упрощение, но это же и усложнение. Здесь время становится неотличимым от воли, а место — от желания. Мы — то, кем мы себя считаем. Знаешь эту цитату? Теперь знаешь. Здесь она становится близкой, почти истинной, до неё можно будет дотянуться рукой… или мыслью. Мысли становятся материальными, а материя — идеей. Только Хранящая понимает, что происходит, ведь она исследовала это место бессчётные эпохи, чтобы понять, ощутить, осознать, догадаться…
— А ты? Откуда это знаешь ты? Нелуна подсказала?
— Нелуна? — вновь улыбается брат. — Нелуне нет до этого дела — но в то же время само её пребывание близко к этому состоянию. Состояние смешения. Но здесь оно другое, Марк, здесь смешение постсмертное и доэмбриональное — слипшиеся мёртвые ткани и ещё не дифференцировавшиеся клетки. Мы находимся в месте перед началом, но после конца, месте ином, запредельном — не таком, как живая яркость Нелуны. Это место равновесия, неустойчивого равновесия, которое будет разрушено, уничтожено Хранящей Время, Открывающей Путь… или мной. Мы спешим в чистилище, где томятся души после смерти и перед рождением, место, где реальности ещё и уже нет.
— Как здесь? — неожиданно понимаешь ты.
— Как здесь? — хмурится Ив. — Да, похоже. Чистилище, место, где томятся души? Я начинаю догадываться, каков же наш Обитатель и почему именно он достался тебе, Марк. Место, разделяющее жизнь и смерть… Красиво, кто бы это ни задумал — Игра или Хранящая Время. Ты отдохнул?
— Пожалуй, — опять Ив свёл всё к разговору о жизни и смерти — и тебе хотелось просто… да уж. С этими могилами вокруг забыть о смерти было просто нельзя.
Чистилище? Понятно тогда, почему вы так ему чужды. Здесь не место ни живым, ни мёртвым — только тем, кто стоит между и ожидает… суда? Очищения души? Отдыхает между перерождениями? Перерождение — круговорот сансары — выход из круга — нирвана — просветление? Куда ведёт эта цепочка? Ты не можешь пробиться дальше — вернее, просто не хочешь. Ощущаешь, что ещё нельзя. Что некоторые вещи сначала нужно увидеть своими глазами.
И вновь тянется поиск, вновь молчащий брат, вновь странствия между могилами, которым нет конца и края. На краю сознания мелькают мысли о том, все ли здесь души были убиты Варсиэром? Может быть, здесь есть и другие? Если это чистилище, то… Или чистилище — только символ? А ещё брат говорил, что мысли становятся здесь материальными, а идеи — реальными, значит, символы — своим значением? Вопросы кружатся и кружатся в голове, раз за разом сбивая с поиска, но ты продолжаешь упорно возвращаться к цели.
— Не все здесь были поглощены при жизни, — нарушил молчание Ив — понял, что у тебя опять не получается? — Душа перерождается не сразу — в материальном мире это так. Мне неведомо, что происходит на Побережье, но в плотной реальности души надолго задерживаются в ноосфере, прежде чем уйти дальше. Варсиэр поглотил ноосферы двух Земель — все эти души есть и здесь. Есть ещё души, поглощённые по пути от одной Земле к другой. Миллиарды душ, невероятная сила, которой хватит, чтобы исполнить любое желание…
— Не получится, — возражаешь ты, чувствуя зерно противоречия в словах или даже мыслях Ива.
— Не получится, — соглашается тот. — Так называемая «свобода воли».
— Так называемая? Свобода воли существует! — собственные слова кажутся тебе насмешкой на фоне бесконечной тиши вокруг. Будто эта тишь шепчет: «Существует? Все уйдут сюда, всех ждёт конец, никакой свободы нет!»
— Это символ, сильный, могущественный символ, — молвит брат. — Но не реальность. В реальности есть только предопределённость и хаос, детерминизм и случайность. Судьба не есть свобода, случай — тоже не она. Что такое свобода? Иллюзия, символ, повисший воздухе, пустая надежда… надежда, которая тянется, в конечном итоге, к моей Силе, к Нелуне, единственной, что может свободу дать, вырвать из оков причин, следствий и безличной случайности! — пауза. — Не она одна. Любая подлинная Сила готова даровать свободу, но не любая предлагает её в первую очередь. И не до любой ты можешь дотянуться, не любая потянется к тебе сама и не любая способна вобрать в себя все прочие. Такова истина, брат: подлинную свободу в нашем конечном, ограниченном мире найти нельзя. А свобода воли… — пренебрежительный взмах рукой. — Для душ это означает лишь, что каждую нужно уговорить помочь. Каждая должна искренне захотеть, и тогда желание сбудется. Уговорить их все… Проще взять пусть не всю, но часть их сил иначе.
Вы всё идёте и идёте в бесконечном поле памятников и гробниц, и голос Ива кажется волшебным. Ты чувствуешь, что он не вкладывает в слова какую-то ораторскую ли, иномагическую или какую-нибудь ещё силу. Просто Ив стал… глубже. Он ведь всё это обдумывал, и не раз, он лично встречался с адептами всевозможных Сил и… Нет, не стоит думать, как он их убеждал и откуда знает, что Нелуна способна вобрать в себя любую другую. Ты был уверен, что это не абстрактное знание, а практическое. Ив столько всего наделал…
— Я верю, что для каждой души есть своя Сила, — с лёгкой мечтательностью произносит брат. Сквозь его бледную кожу будто отблёскивает свет от источника там, внутри, и тёмные его глаза кажутся лунами. Не лунами, Нелунами? — С высоких Внешних Небес наш путь освещают звёзды мириады Сил, и для каждого есть своя: своя Сила, своя трансценденция, своя свобода. Но так ли это хорошо? Я видел эти Силы и эти свободы — каждая из них отделяет нас друг от друга надёжней любых стен и цепей. Звёзды непредставимо далеки друг от друга и зовут друг друга на разные небеса. Индивидуальная трансценденция, — щёлкает пальцами для наглядности. — Абсолютное одиночество, наивысшая таковость. И чем ближе человек к Силе, чем больше его могущество, тем дальше от других — что смертных, что адептов высших Сил. Только Нелуна, Марк, только она способна объединить всё, способна сочетать несочетаемое, способна даровать власть и свободу — но не забрать людей друг от друга. Нелуна — это звезда человеческого потенциала, звезда и личности, и социума, и того, что за пределами не только твоего, но и моего представления. Предвечная Истина, — улыбается он чему-то своему, — столь же невероятно проста, сколь просто Дао. Я показывал её тень твоему соигроку, брат, Грэму Фергюссону — надеюсь, он сможет понять, заметить тропку…
— С ним всё в порядке? — перебиваешь ты.
— Да, — честный и спокойный ответ. — Ему стёрли память, но это неважно: важно, что ощущение свободы, исчезновения барьеров — коснулось его души. Он не касался Нелуны, можешь не волноваться, он просто ощутил, что такое — отсутствие преград между людьми. Это самое малое, что даёт Нелуна. Это не принуждение. Мы можем по-прежнему ненавидеть и презирать, отталкивать и убивать, но если социальных и психологических барьеров больше нет… — ты ёжишься, не в силах представить. — Это прекрасный дар. Жаль, что они стёрли даже память о нём. Но в этом есть и своя правильность — дара должно быть достойным, иначе он — пустышка лишь, — секунды молчания. — Готов продолжать?
— Да, — колеблешься. — Может, стоит что-то поменять? Мы будем блуждать тут вечно!
— Не вечно — я же говорил, куда мы падаем? — неприятно смеётся брат, в такие моменты кажущийся более чуждым, чем когда рассказывает о Нелуне. — Попробуй искать не цель, а проводника к ней.
Ты пробуешь. Вышло — сразу! Огонь! Летящее пламя будет проводником — но только что это значит?
— Интересно. Раньше тут ничего подходящего не было, — вновь читает мысли Ив. — Минуточку… — замирает, погружаясь в себя. Отмирает. — Бери меня за руку и держись крепче!
Мир вертится. Тебя будто бы протаскивают сквозь бутылочное горлышко! Долго, мучительно просовывают — а потом с громким хлопком вытягивают в реальность! Ты выдёргиваешь руку и опираешься на какой-то памятник — жутко кружится голова.
— Привыкнешь, — точно издали донёсся голос брата. К этому можно привыкнуть?! — Первая аппарация всем даётся тяжело.
В себя тебя приводит не Ив, а песня. Переливчатая птичья трель, одновременно непередаваемо прекрасная и невыразимо грустная, выдувает из тела слабость, будто свежим, но в то же время тёплым ветром.
Ты открываешь глаза. На белой, светящейся гробнице сидит птица с алыми перьями, окружённая языками призрачного пламени. Это же…
— Феникс, правильно, — заканчивает мысль Ив. — Мне-некроманту он был природным врагом — тот, кто отрицает смерть. Помню, мы охотились за ними, но так и не уничтожили их род. Эта гробница — наша цель. Взлети-ка, птичка!
Феникс бросает на Ивицера явно недовольный взгляд — и исчезает во вспышке пламени. Умер?
— Огненная телепортация, ничего особенного, — успокаивает Ивицер. — Попробуем освободить эту душу, — и громко, гулко ударяет посохом о мягкую, казалось бы, землю.
Гробница раскалывается на кусочки, осыпается горкой белой пыли, точно домик из песка. А в воздухе остаётся висеть шар мягко-жёлтого сияния. Душа? Брат достаёт из капчалога твой спрайт, выглядящий неопределённым, постоянно трансформирующимся фиолетовым шаром, и бросает его прямо в душу. Вспышка!
— Я всегда знал, что смерть — это начало очередного приключения, — задумчиво говорит вам фиолетовый старец в мантии со звёздами и длинной бородой, — но не думал, что оно начнётся так быстро, — поправляет очки-половинки и смеряет вас оценивающим взглядом. — Добрый вечер, господа. Альбус Дамблдор — к вашим услугам.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |