НВ: Всем привет?
НВ: Ау, кто-нибудь есть?
БШ: я тут, но я типа занята
НВ: Можешь в виртразгон? Очень надо?
БШ: в вирт— не могу, но в типа разгон… секундочку…
БШ: всё, я тут. что случилось, элла?
НВ: Если можно, позвать бы ещё Алису и Кристо? И вообще всех-всех-всех?
БШ: зачем?
НВ: Пока я запускала реактор, пришли в голову кое-какие мысли? Ты расскажешь всем?
БШ: что именно? можно поконкретней?
НВ: Это касается того, зачем Хранящая собрала наш сеанс? Я, кажется, смогла выделить некоторые подцели? Разбить задачу на части?
БШ: очень интересно, да, это типа более чем то, что я должна как дирижёр знать. мне нравится идея собрать целое из частей.
НВ: Так вот. Я сравнила задачу с реактором. Нам понадобится критическая масса, чтобы процесс начался?
БШ: ты хочешь сказать, что плотность аспектов должна быть типа высокой для автогенерации?
НВ: Да?
БШ: эта идея точно верная, но есть куча но. у нас будет не меньше шести аспектов, мы ну никак не сможем набрать такую концентрацию. это типа метафизически невозможно. как ты представляешь себе концентрат сердца, например?
НВ: Души? Очень много душ? Но ты ошибаешься, нам не нужен «концентрат» всех аспектов сразу!
БШ: только части?
НВ: Да. Я назвала бы их «несущими аспектами»? Если привязать остальные аспекты к ним, то при их росте будут расти и «связанные» аспекты. По моим прикидкам, нам нужно не меньше двух несущих аспектов, чтобы удержать не меньше шести связанных.
БШ: великий кристалл жизни?
НВ: Да, это он навёл меня на мысль. Понадобится ещё один аспект, и это наша вторая цель. Один из Обитателей будет его охранять, если я правильно всё рассчитала?
БШ: это действительно имеет смысл. но это ещё не всё?
НВ: Как Маг Пространства, я не очень смыслю в символах, но нам понадобится что-то вроде «сцены» для «представления», то есть, «устройства удержания плазмы» в «реакторе», чтобы мы могли связать аспекты.
БШ: ты упрощаешь. нам нужно не «связать аспекты», а «изменить форму и сущность». «построить замок из деталей» и «получить симфонию с помощью нескольких музыкальных инструментов». типа довольно сложное дело, я не представляю, как мы должны «играть аспектами», если честно.
БШ: но я поняла, что ты имеешь в виду.
БШ: нам действительно понадобится «сцена». наверное, нужно и «удерживающее устройство»? надо спросить марка, я совсем не разбираюсь во всяких метафорах!
НВ: Это ещё не всё?
БШ: ?
НВ: Якорь?
БШ: ты хочешь сказать, что всё вместе должно иметь якорь? почему якорем не может стать аспект?
НВ: Есть определённые Правила?
БШ: не поняла.
НВ: Мы обсуждали это с ХВ, давай просто спросишь у неё? Долго рассказывать.
БШ: ок, допустим, якорь. что-нибудь ещё?
НВ: У каждой песни должно быть имя.
БШ: думаю, марк его даст. ещё?
НВ: Я не уверена, но у нас должны быть живые слушатели?
БШ: а тут я не согласна. мы же поём «под запись» или типа того.
НВ: Ты хочешь сказать, слушатели будут, но потом?
БШ: ага, типа после издания:) хорошо бы, чтобы никто не мог повторить, чтобы типа взломать наше… творение? короч, надо поговорить об этом с кристо или осси.
НВ: Пустота или Свет? Это логично…
БШ: угу, они оба связаны с пониманием и поиском смысла.
СЛ: ~~прив!~~
БШ: привет, вера!:)
НМ: Привет, ты нашла Луну? То есть, снобличье Луны?
СЛ: ≈нет:(≈
СЛ: ~но ~я ~встретила ≈дракончика! ≈
СЛ: он~обещал~помочь!:)
БШ: его не ашеном зовут?
СЛ: ≈угу!≈
СЛ: ≈он ~~~тааакой~~~ ≈няшечка≈!≈
СЛ: столько~ знает о~ ветрах и~ всём ветреном!~
СЛ: ≈вы ≈не ≈представляете ≈сколько ≈тайн ≈скрывают ≈небеса:)
СЛ: со~мной~остался~один~из~альфа≈ящеров
СЛ: такая ≈милашка!≈
СЛ: мы ~будем~ искать ~Луну~ и ~дальше~
СЛ: и≈знаете≈что?
СЛ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
СЛ: ≈≈≈я начинаю понимать сущность ветра≈≈≈
СЛ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
БШ: и нормальными словами её типа не объяснить?
СЛ: ага!~
СЛ: она~ну~такая~вся≈летучая!≈
НВ: Я совсем забыла об этом? Как в концепцию создания входит сущность ветра? Она точно туда входит или нужна для чего-то другого?
БШ: я не знаю. возможно, дыхание будет переносчиком песни?
СЛ: дыхание≈это≈свобода
СЛ: дыхание~не будет≈«переносчиком»≈
СЛ: оно~ ~может~ ~быть~ ~только ≈песней!≈
БШ: я не понимаю:(
СЛ: ты~слишком~много~уделяешь~этому≈пониманию≈
СЛ: ты~ же~ ≈тень≈
СЛ: ≈ты отражаешь~ и~ ~соединяешь ~а~ не~ понимаешь!≈
НВ: Вера тут права, Элиза. Понимание — это Дух, Правда, Свет, Символ, Разум — не Тень? Ты не Провидец и не Маг, ты Шаман, а Шаманы договариваются, ¬для договора нужно согласие, а не понимание? А мы все здесь согласны дать свои аспекты для симфонии.
СЛ: ~агась~ ~ты ~ ~бессонный~ ~шаман~ ~же~ :)
CЛ: а~не≈провидец≈тени≈
БШ: осси уже назвал меня «всемогущим компилятором»… типа всё должна в одно свести, а я как будто бы умею? я и два-то аспекта с трудом соединяю, они никак не уговариваются соединиться, понимаете? ну, кроме тени, она всегда со всеми, и крови ещё.
НВ: Я не очень в этом разбираюсь, но, может быть, дело в разделяющем аспекты пространстве? И, наверное, времени?
БШ: ты хочешь сказать, что, чем ближе мы будем к критической точке, тем, типа, у меня будет проще получаться?
НВ: Наверное? Если я правильно понимаю сущность критической точки, то мы движемся как бы обратно по отношению к Большому Взрыву в смысле Великого Разделения Аспектов? Они все сожмутся в одно целое, а потом должны снова взорваться?
БШ: интересная идея, но это всё значит, что я должна положиться не на себя, а на время…
НВ: И на Пространство? На Хранящую и на меня?
БШ: типа это всё меняет:)
СЛ: прост~не~волнуйся~об~этом
СЛ: ~разберёшься ~на ~лету:)
БШ: спасибо, постараюсь…
СЛ: ≈ой!≈
БШ: что случилось?
СЛ: альфа≈ящер ≈проголодался!≈
СЛ: пойду~ кормить~
СЛ: я~ещё~вернусь!
БШ: почему у меня нехорошие подозрения, что едят альфа-ящеры?
НМ: Потому что так оно и есть?..
БШ: угу, типа так же думаю. в общем, нам нужна сцена-реактор, нужны концентраты хотя бы ещё одного аспекта, кроме жизни, и нужен якорь. кстати, какой якорь ты имеешь в виду?
НМ: Думаю, их должно быть два? Якорь физический и якорь метафизичиский — якорь Пространства и якорь Времени? Один определит, где будет услышана песня, а другой — что она будет услышана вообще и долго?
БШ: хм. у меня есть кое-какие идеи на этот счёт. как думаешь, хранящая время может быть якорем времени?
НМ: Это было бы очень логично? Но мне кажется, что рано предполагать… Сначала нужно всех опросить об их краях?
БШ: вдвойне логично. типа давай начнём с меня. я не знаю, что это за странный край, но луна сказала про генеральное расхождение, и это типа жутковато. не понимаю, что тут можно взять для задумки хранящей. тут такое агрессивное иное! я беспокоюсь за луну.
НМ: Она не с тобой?
БШ: мы немножко потерялись. но я скоро её найду, не волнуйся. что по твоему краю? ты же захватила с собой всю станцию?
НМ: Весь Крак. Я не понимаю, что в нём может быть ценного? Я же экспанс-администратор! Я знаю назубок всё и вся тут? Просто не понимаю…
БШ: хорошо. с джинни всё ясно — у неё кристалл жизни. у сэма?
НМ: не знаю…
БШ: ок, у энтони тоже ничего не понятно, как и у грэма и джу. типа только по марку что-то есть. он вошёл с варсиэром и ивицером. зачем хранящей варсиэр и ивицер?
НМ: В Варсиэре «скрыт бесконечный потенциал развития», по её словам — за этим?
БШ: ты с ума сошла? в нём скрыт бесконечный потенциал нелуны! нам не нужна нелуна в сеансе! и так есть тёмная луна, которая теперь к ней как-то относится! всё это так опасно…
НМ: Нам не достаёт данных…
БШ: угу. элла, у тебя там как с тем реактором?
НМ: Запустила? Всё работает, но это только один из трёх и даже три — это такая мелочь по сравнению со всей системой энергоснабжения Крака…
БШ: ок, кристо, можешь ей помочь?
ТоП: ОК
ТоП: сейчас подключусь и посмотрим с твоим мирддином вместе
ТоП: что там можно сделать
ТоП: я на энерго— и инфоснабжении
ТоП: собаку съел
ТоП: Алиса, чем ты занята?
ДК: В данный метамомент я заканчиваю капсуляцию Хогвартсов. И мне нужно разведать, что будет делать Элис. У меня есть предположение, что она попробует проникнуть в этот сеанс.
ТоП: постарайся не пустить её
ТоП: хуже варсиэра только варсиэр и элис вместе!
ТоП: если что, я могу выдернуть тебя
ТоП: в любой момент
ТоП: не рискуй понапрасну, любимая
ДК: Конечно, Кристо:)
БШ: мой типа разгон заканчивается. всем удачи.
НМ: И тебе:)
ТоП: пока-пока
ТоП: ну что, займёмся созидательным хакерством?
ТоП: прямо как в старые-добрые времена
ТоП: для начала
ТоП: что у тебя с аппарацией и портключами по Краку?
Хогвартс-корабль, 900 дней с момента вылета.
— Природа иномагии, путь иномага. Об этом меня спрашивают часто, особенно люди, подкованные в научных областях. Сегодня я постараюсь сделать ещё один обзор.
Многие знают, что магическая наука — это совсем не то же самое, что наука маггловская. Но мало кто понимает, почему обе они называются, считаются наукой. Что делает наука обычных людей? Она ищет объективную истину — насколько это вообще возможно. Что такое объективная истина? Это то, каковы вещи на самом деле, вне зависимости от наших о них представлений, в любой момент, в который вы будете их проверять. Понимаете ли вы, насколько глубока «обычная» наука и насколько глубоко вгрызлась в сущность плотных вещей? Большинство из вас — нет. Некоторые понимают больше меня, и они же понимают, насколько просто разрушить достижения магглов волшебством.
Волшебство — это нарушение. Вы можете назвать его чудом, даже с заглавной буквы, можете, на старинный манер, Фаэр — близко к «файр», огонь, и при желании вы можете понять, почему. Но первым и самым важным толкованием волшебства является именно это — нарушение. Магия — это освобождение. Это разорванные оковы, это разрушенные границы, это отрицание тех законов, что ищет наука. Иномагия — это тоже нарушение, но другого рода.
Вы можете себе представить, дамы и господа, что сидите в тюрьме. Это тюрьма для вашего тела и для ваших чувств. Ваши руки связаны, ваши глаза закрыты повязкой, вы в камере, но бдительного охранника нет. Как вы можете выбраться? Это риторический вопрос, не стоит отвечать. Перед вами открыто три пути: путь грубой силы, путь ловкости и хитрости и, наконец, путь благоволения судьбы.
Будучи действительно сильным человеком, вы можете разорвать свои оковы. К сожалению, ваша сила достаточно груба, поэтому вы не сможете сорвать повязку, не повредив себе же самому, но вы можете выломать дверь и наощупь покинуть тюрьму. Стражника, если такой и найдётся, вы через десяток-другой промахов повергнете наземь — он не способен противостоять вашей силе. Таков путь волшебника — вы разрываете оковы объективных законов своей же объективной силой. Вы не нарушаете их объективность, вы просто ломаете их другой силой — если угодно, силой Чуда.
О, это грубо, очень грубо — просто ломать. Ребёнок-маг плохо контролирует себя. Его сила ломает вокруг случайные законы, обычно в его пользу, вернее, в пользу его мимолётным желаниям. Поэтому волшебника учат направлять свою магию, учат ломать законы реальности более упорядоченно, учат эффективным стойкам, ударам и умению обращаться с оружием. Он становится более смертоносным для окружающих законов — и более ограниченным. Будто ему вручают в одну руку лом, а в другую меч. Теперь он может срывать замки и сражаться как мечник, но его руки больше не свободны. Кто сказал «волшебная палочка»? Совершенно верно, но она — это только внешний атрибут, в других местах работают с посохами, кольцами, просто жестами, словами…
Магическая наука — это наука ограниченного разрушения. Это наука, как приручить собственный дар и как извлечь из этого приручения максимальную выгоду, одновременно оставив его ограниченным, безопасным для окружающих. После обуздания магии, силы волшебника больше не рвутся наружу в случайный момент, но и зависят теперь они от заклинаний, жестов, проводника магии. Изощрённость магической науки заключается в том, чтобы на основе науки маггловской и метода проб и ошибок создать и расширить такую систему колдовства, которая позволяла бы как можно больше, но всё равно не давала бы магии вырваться на свободу и стереть что-нибудь в прах, когда вы раздражены. Методы магической науки похожи на методы маггловской, просто их предмет — не познание законов, а познание их нарушений.
Теперь, когда вы знакомы с тем, что такое магическая наука в целом и что такое магия, мы можем перейти к иномагии, о сущности которой вам так хотелось знать. Итак, магия нарушает повторяемость объективной истины — в той мере, в которой она объективна, разумеется, поскольку и в маггловском мире склоняются к тому, что не совсем так. Магия и сама объективна, и такое столкновение напоминает разорванные оковы и выбитые двери, а значит, магия должна быть если не минимизирована, то очень аккуратна. Однажды вы можете выбить не ту дверь, и весь дом заметёт снегом с улицы, я уж не говорю о разбитых окнах, взорванных унитазах и прочих… неприятных ошибках.
Многие из вас мечтали сравниться с самим Мерлином, одним заклинанием воздвигать дворцы или сжигать города — теперь вы знаете, почему это невозможно и почему необученных магов никогда не выпускают в мир, почему их ищут и почему слишком взрослых, скрывшихся от внимания министерств просто убивают. Именно потому что бесконтрольная магия случайно способна натворить такое, что ужаснётся и страшнейший из чёрных колдунов.
Но вернёмся к иномагии! Как я уже подчеркнул, магия ломает повторяемость, внося нечто новое, такое, что неповторяемо без магии и никогда не могло бы быть порождено природой и вычислено наукой. В свою очередь, иномагия вмешивается в законы природы, но работает с объективностью. Ломает объективность, если хотите, стирает границы между реальным и нереальным, впускает ваши и чужие мечты с желаниями в мир. Но в отличие от магии, иномагии мир отлично умеет сопротивляться, поэтому быстрых, видимых изменений, как это бывает с магией, иномаг достигнуть, как правило, не может.
Возвращаясь к нашей аналогии: иномаг в тюрьме физических законов первым делом снимает с себя повязку. Он становится зряч, он может своим умом и ловкостью вывернуться из оков, он найдёт булавку, чтобы взломать замок, и двери за собой запрёт — просто так, на всякий случай. Он обойдёт тюремщиков или обманет их, он вырвется на волю, применив скорее умственные, чем физические силы… Чем он заплатит за это? Не всякого стража можно обмануть — ему придётся подкупать его. Не из всяких оков можно вывернуться — порой приходится бежать прямо в них. Не каждый замок можно взломать — и тогда придётся вязать верёвку из собственной одежды и вылезать через окно, рискуя сорваться и умереть. Наконец, глаза его видят, а уши слышат, о чём говорят стражи — и может статься, он сочтёт, внешний мир слишком опасен и лучше уж остаться в безопасной темнице.
О восприятие! Там, где маги могут, иномаги видят! Именно восприятие, именно чувства есть ключ к иномагии, но они же — ключ к иномагу. Чем больше иномаг видит, тем больше может и тем уязвимей фактически для всего инореального! Иномаг не может продавливать законы природы — ему приходится идти в обход, аккуратно, точечно меняя реальность, получая помощь из других реальностей, помощь, которая может родную реальность продавить — и это заканчивается обычно очень плохо для всех. Проще всего удаётся иномагу действовать через нереальное, через то, что и так субъективно — восприятие, мысли, желания и мечты, неустановившееся будущее и неясное прошлое, всё сокрытое, загадочное в нашем мире — иное. Бесконтрольная магия может уничтожить мир — бесконтрольная иномагия может свести его с ума!
Как я уже сказал, мир сопротивляется иномагии. Безусловно, «сломать» машину природы магией можно, но сломать её во всём мире? Для этого нужно слишком много магии, больше, чем вмещают все волшебники Земли. Но иномагия гораздо коварней. Она не продавливает — она уговаривает, нашёптывает миру, лёгкими касаниями убеждает его, что нечто совсем не такое, каким он считал его раньше. И это убеждение с лёгкостью распространяется с дома на город, с города на страну, со страны на Землю, от Земли — на весь мир!
Как и человек, мир пытается стоять на своём. Как и человека, мир поддерживает всё общество людей. Чем сильнее они убеждены, что мир работает именно так, а не иначе, тем сложнее вам будет убедить и их, и его в обратном. Повторяемость! Обычно иномагия не трогает её, и она — главная защита мира от сумасшествия. Чем больше, чем чаще люди, животные, растения, природа и всё-всё-всё делают одно и то же, чем чаще повторяются, тем сильнее будет этот щит.
Традиции, обычаи, обряды, законы, социальные группы, государства, деньги, отношения, массовая культура, привычки, принадлежность, общие представления и парадигмы, конвейер и индустриализация, эффект толпы и религии — всё, что ограждает нас от чистого индивидуализма, защищает от сумасшествия и весь мир. Но если вы сможете свести это на нет, если в мире воцарится подлинный хаос, если отношения будут разрушены, группы распадутся, традиции прекратят соблюдаться и не появится новых, если люди будут углубляться в себя, если каждый будет всё более и более уникальным… Произойдёт именно то, что мы называем генеральным расхождением.
Я никогда не видел генеральное расхождение. И я не советую вам даже интересоваться этой темой. Это страшнее, чем демоны, непонятней, чем расстояния между листами, опасней, чем ритуал призыва без ограничителей. Что вы должны знать? То, что иномагам нужен не только якорь, но и щит. Единицы из нас могут действительно игнорировать посягательства, продавливать своей волей или верой нереальное, не позволяя изменять себя и изменяться самому. Не позволяя себе уйти. Остальным приходится заводить свои собственные привычки, традиции, обычаи, правила и принципы. Многие из иномагов для простых волшебников — жуткие консерваторы.
Мы кутаемся в привычное и обычное, чтобы закрыться от инореального, мы хотим выжить любой ценой, мы стараемся не говорить об ином даже друг с другом, мы зачастую суеверны — без малейшего на то смысла! — мы не любим оригинальность и живём как конформисты. Но нам не удаётся закрыть глаза. Мы продолжаем видеть, наше виденье продолжает искажать реальность, порой только нашу, а порой далеко не только и. Мы обходим незнакомцев, потому что встречаемся взглядами с существами иной стороны, смотря в пустые для других углы. Мы не принимаем новые законы, потому что постоянно сталкиваемся с иными законами, сами того не желая. Мы мало колдуем, потому что в глубине души боимся, что волшебство поведёт себя как иномагия, потому что верим, что если старательно отворачиваться и не замечать, то беду пронесёт стороной. И иногда этой веры хватает.
Не все мы таковы. Есть такие, как Луна. Луна озаботилась якорями, но не защитой. Она поступает наоборот: делает иное привычным, а невероятное обычным. Она плохо понимает обычных людей, вызывает ужас иномагов, но при этом влечёт их, как пламя мотыльков. Мы хотим такой свободы, но не готовы заплатить за неё стабильностью и не готовы рисковать. Однако не подобные Луне страшны реальности. Они свободно странствуют меж таковым и нетаковым, меж привычным и иным, и там, и там будучи гостями, но всё же принятыми, поэтому границы они не стирают, проходя привычными дверьми и аккуратно затворяя их за собой.
Что будет, если наши традиции, наши щиты против иного не будут общими? Можно считать, что каждый человек окружён своего рода пузырём собственных представлений о мире. Пузыри пересекаются. Какие-то сильно, какие-то — слабо, но, в целом, даже одиночный пузырь вырвать из общей массы очень сложно. Но что, если эти связи ослабнут? Если говорить иначе, сознание каждого человека — это тоннель, в котором он замкнут. Тоннели разных людей пересекаются, они могут видеть друг друга, точно летят в одном, ещё большем тоннеле, тоннеле человечности. Но что, если пути начнут расходиться?
Именно тогда и происходит генеральное расхождение. Щит слабнет, а в промежутки между представлениями, в пустоты непонимания, в разрастающуюся неопределённость просачивается иное. Ноосфера расходится, единая линия реальности распадается внутри самой себя, перемешиваясь сама же с собой причудливейшим образом, и привычные законы каждой из индивидуальных реальностей по-своему взаимодействуют друг с другом, будто оркестр играет вразнобой, каждый инструмент — свою, уникальную партию.
Это процесс с положительной обратной связью. Проще говоря — он самоусиливается, пока каждый из людей не теряет себя. Люди сходят с ума не только от одиночества, но и от того, что их реальности искажаются другими реальностями и искажают их. Поодиночке они слабы против таких искажений, но и сонаправить усилия уже не могут. То, что рождается на границах этих пузырей реальности при пересечении, обычно одинаково чудовищно и чуждо обоим их владельцам. И самое страшное — оно реально. Всё происходящее реально, оно происходит не в отражениях, мечтах и снах, реальностность не падает, просто всё становится иным. И никакое «инос детрактум» вам не поможет — с реальными, плотными вещами оно не работает.
Распад таких линий в реальностные бури считается меньшим злом, и мы, иномаги-странники, всячески этому помогаем со стороны, ну а всем остальным, как начинающим странникам, так и простым иномагам, лучше бы запомнить, как к такому можно скатиться — и пореже слушать Фло. Её идеализм, конечно же, прекрасен, но теперь вы понимаете, что нам угрожает, кроме «простой» катастрофы растворяющейся в ином реальности. Безусловно, её мнение заслуживает уважения, однако куда больше я надеюсь не на ваше к ней уважение, а на благоразумие и жажду жизни, общую для всех.
Что-что? Освобождение благоволением судьбы? Что же, позвольте вам поведать о третьем виде чудесного — об элементах. Наверняка вы слышали о них мельком, а кто-то и изучал — давайте я освежу вашу память…
Матемаг прочитал с удовольствием.
Кстати знаешь после вот этого вот описания я наверное за все время наконец уложил для себя концепцию Листа. Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной или того же Предшественника- одна многомировая вселенная с тысячами или может даже миллионами миров внутри, где каждый мир размером примерно с нашу видимую вселенную с таким же составом материи/полей взаимодействий. |
Palladium_Silver46, мне казалось, ты раньше понял. Я вроде бы прям явно объяснял, что линии реальности расположены не в пространстве-времени, а в конфигурационном пространстве, и про время писал, что оно не фундаментально "извне" линий реальности (зато внутри... эм, не уверен, что выражение "локально фундаментально" хорошее, но как-то так), и про метавремя, и про метапространство говорил. Лист - это узор линий реальности, "зажжённый" от Солнца, но "запитанный" от Велиры (а исток Реки - это "просто-напросто" место, где лист соединяется с ветвью, проводя "сок времени" в лист и из листа).
Показать полностью
Я то больше про вселенную думаю и представляю в рамках НМ вселенной Емнип, это был один из самых первых твоих вопросов по "Иному" - и я довольно явно, см. выше, ответил на него. И ты сказал, мол, ну да, это не похоже на вселенную. Потому что, собственно, вселенной и не является. Линии реальности "фокусируются" вокруг разумных существ (или, если хочешь, одушевлённых; для ИМ-листа это почти одно и то же, исключений мало; подробнее об этом будет в главе, которую я кинул бете), но "количество реальности" каждой линии не позволяет "быть" всему. Поэтому вместо актуального существования вселенная, допустим, для 3М-линии существует потенциально. На практике разница довольно мала, ничто не мешает послать космический корабль в другую галактику и спокойно туда прилететь (кроме того факта, что этот корабль ещё поди построй, лол). Это как процедурно генерируемый уровень в компьютерной игре... с той разницей, что он выгружается и генерируется заново, когда вокруг никого нет. Как там говорил Эйнштейн? Неужели Луна исчезает, когда мы на неё не смотрим? Для линий реальности Луна действительно исчезает, когда на неё не смотрят. И "достраивается" с той точностью такой же, чтобы соответствовать всей информации, которая о ней имеется (т.е. можно сказать, что Луна не появляется, когда мы на неё смотрим, а появляется только тот кусок Луны, на который мы смотрим; вернее говоря, появляется излучение от Луны, чтобы попасть в наши глаза, а вот когда туда вживую отправляешься или луноход отправляешь...). Ну а граница, где "только видимость генерируем", а где "полное окружение" зависит от реальностного веса линии. Тот, в свою очередь, очень хорошо коррелирует с её устойчивостью, поэтому для альфы обычно "есть" как минимум Солнечная система.1 |
Матемаг я так разрозненно и не последовательно в ъронологическом смысле читал, что мог и сам забыть что спрашивал и даже какие мысли быди по ходу того или иного осмысления.
Поэтому такие вопросы плюс в последнее врем много всего происходит, даже кое-что из реальной жизни-то забывается не со зла или отходит на второй план. Учту для себя перечитывать свои комментарии здесь прежде чем новые писать(хорошо их тут не так много чтоб заняло много времени для перечитывания) и уже потом буду задавать вопрос. |
Palladium_Silver46
Рад, что понравилось. а что понимается под описанными доменами высших технологий? Открываешь эту главу и начинаешь с "У предельных истин, Сил, есть названия, «темы»" и далее. |
Матемаг перечитаю спасибо.
|
Матемаг перечитал ту главу про домены высших технологий.
Понял теперь что ты подразумевал под доменами высштеха. Домен Модрон впечатляющ. Уже и позабыл как наслаждался той главой. Вспомнил, как впервые когда читал, понравилось описание Первых, Вторых и Третьих. Да и само описание Храма, метафизических концептов и особенно повествование от Лилит очень зашло. Люблю именно такие главы где теория и экшен балансирует гармонично. Поделюсь здесь, хоть и понимаю что путаю две разных сущности: когда читал описание Первых и Вторых невольно вспомнил левиафанов из Иной. Подумалось что они чисто гипотетически могли бы быть эволюционным результатом кого-то типа сверхразумных великих Вторых но с творческим потенциалом Третьих. |
Palladium_Silver46
Вот и замечательно, что понял и вспомнил. Вторых но с творческим потенциалом Третьих У всех трёх замечательный творческий потенциал (жить захочешь - не так раскорячишься, хех), вопрос там в подходе. Или искривлять законы физики вокруг себя - это нетворческая работа? Равно как и бесконечно адаптироваться и меняться.левиафанов из Иной Тут ближе скорее драконы судьбы как аналог Вторых. А левиафаны - это, внезапно, ближе скорее к Зел-Нага - не меняться "под" среду, но и не менять среду, а создавать барьер между собой и средой.1 |
Матемаг наконец дочитал!
Показать полностью
Понравилось описание сцены боя! Люблю трансфигурацию, ничего с собой поделать не могу. У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Признаюсь твою концепция с сущностными матрицами и матрицами преобразования - это из всех теоретичечких конструкций во всех прочитанных мною произведений по вселенной ГП мой платиновый эталон. Особенный шик - это циклические трансфигурационные каскады! Заметил что даже сложно принимать другие интерпретации)) « Помимо этого существует так называемая каскадная трансфигурация — приём, позволяющий не останавливать превращение, а продолжать его немедленно, вплоть до такой «немедленности», что эффект превращения не успевает «проявиться» в реальности» Если честно немного не понял, опять таки потому что люблю твою концепцию трансфигурационных каскадов с Новых магов. Что понимается под невозможностью проявиться- она происходит так быстро и потом возвращается обратно что для большинства и вовсе незаметна? Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)? |
Palladium_Silver46
Показать полностью
У тебя тут другой концепт трансфигурации- не такой как с сущностными матрицами в Новых магах? Я думаю, это должно быть очевидно из-за разной природы магии. На эту тот концепт просто не натягивается. Тут чистая концептуальщина. И превращение всегда настоящее.Если честно немного не понял Здесь каждое превращение - настоящее. Ну, буквально, никаких иллюзий и прочей фигни, трансфигурация меняет объект X на объект Y. Или среду X на среду Y.потом возвращается обратно Никакого "обратно" нет. Вернее, обратная трансфигурация по-прежнему есть, но она работает не на то, что в реальность есть "обратно", а на том, что "обратно" есть или в разуме мага, или в ноосфере. И в ноосфере ещё отпечататься должно успеть. А в реале маггловские физики ничего, во что можно "обратно" превратить не зафиксируют. Был стол, стал чайник. Всё, это настоящий чайник, можно чай в нём делать. Проблемс, магглы? Ах, чайник легче стола? Ну, итс мэджик, сохранение энергии в магии не работает, ага.для большинства и вовсе незаметна? Она (почти) незаметна для самого превращаемого и окружающей материи. Т.е. это уже близкая к псевдомгновенности трансфоживления техника - промежуточные превращения как бы есть, но фактически они не проявляются, потому что маг заранее ведёт через несколько превращений одновременно. Техника очень сложная и позволяет скипать опасные промежуточные превращения, посему бесценна для хаотической трансфигурации.Ну например как время жизни частиц-резонансов(порядка 10 в минус 20 степени секунд)? Я думаю, похоже, сейчас прикинул на пальцах, сколько свет не успевает от промежуточных форм долететь, то надо брать что-то меньше времени, за сколько свет минует микрометр, там типа -18 степень получается или -19. |
Матемаг теперь понятно. Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная.
Должно быть быть мастером трансфигурации нелегкое дело в этой мультивселенной. Честно признаюсь природа магии здесь мне не так импонирует, но весьма оригинальна. Я так и не понял она распространилась до других Древ и существовала ли до Мерлина и как работает например в Пространстве Парадоксов. Хотя может уже задавал этот впорос и надо перечитать ранние главы. Помню в одной из них либо Ивицер либо Темная Луна объясняли плюс и минус явления в том числе магию. Надо перечитать, может пойму. |
Palladium_Silver46
Показать полностью
Надо же трансфигурация всегда работающая на уровне концепций да еще и перманентная. Имхо, это намного ближе к канону, чем то, что в "Последствиях".весьма оригинальна Ахахах, см. выше, я думаю, что это намного ближе к тому, что мы видели в каноне.она распространилась до других Древ Я сам хз:Pи существовала ли до Мерлина Нет.как работает например в Пространстве Парадоксов Легко:) Нет, правда, а почему ей не работать-то? Она привязана к магу, а не к чему-то там ещё. Магическая система - та да, та изначально к магам не привязана, но как раз ей ничто не мешает "распространиться".объясняли плюс и минус явления в том числе магию Ну да, но в кучу это собрано Алисой и Кристо. Поищи по полному тексту, не помню главу. Иномагия - минус-бытие, (чистое) плюс-бытие без примеров, минус-воля - элементизм, плюс-воля - инфомагия, минус-истина - магия, плюс-истина никак не названа, ну и предел минус-бытия - ушедшие/уход, придел плюс-бытия - предельное бытие, придел минус-воли - чистая божественность, предел плюс-воли - предельная воля, придел минус-истины - чудо/Хаос, придел плюс-истины - предельная истина.1 |
Palladium_Silver46
как бы не мультивселенную Технически - метаобласть. Более того, технически соединение разных вселенных было лишь одним из метамодулей. Вторичным:Pкак универсальная сила не зависящая от универсума Чтобы _получить_ магию, не будучи магом изначально... Ну, иномагию получить проще. А вот если она в тебе есть, то она есть, ну, В ТЕБЕ. И кусочек магической системы ты несёшь С СОБОЙ. Распространяя её с собою вместе. Впрочем, и тут возможны нарушения, всё-таки магическая система проектировалась для листа, и, несмотря на значительный запас прочности...Мерлин ведь по идее создал нечто не уступающее устрашающей мощи и потенциалу мантии Игнотуса Несравнимые вещи. Слишком разные области. Плюс Мерлин это делал не один. Игнотус, впрочем, тоже.либо предельно высших технологий Ну нет, это штуки, для которых магия будет просто обычной рабочей мелочью. Если не меньше.1 |
Матемаг хммм Поток даже больше чем мультивселенные. Потенциал невероятно широк. То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит?
Ну по крайней мере я так воспринимаю понятие метаобласть. Кстати, тут магия и на вирус походит. Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть. Ну практически везде как ты писал выше. Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии. Будет ли шанс увидеть их в тексте дальше? Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)? И как же бы хотелось увидеть когда-нибудь подробное описание процесса творения не только Атики Огнетворицы(хотя это очень тяжело описать именно верибельно, читал твой пост про описание сверхчеловеческих существ и согласен с ним), но и, кто ж его знает, может и Пернеллы Созидательницы? :-) |
Palladium_Silver46
Показать полностью
даже больше Несравнимо. Бывают мультивселенные буквально с бесконечным количеством миров. Метаобласть - это тип устройства, а не размер.То есть в самом Потоке могут быть созданы и несвязанные между собой конгломераты мультивселенных выходит? Смотря что понимать под "несвязные". Поток по определению подразумевает возможность связи между всем, через что проходит. Разного происхождения? Да, конечно.Вирус который еще во многих случаях прогибает под себя локальную физику места, позволяя магии быть Вирусом скорее можно назвать магическую систему, которая ограничивает магию. Прогибает реальность (а точнее, физику) магия, магические акты, а не магическая система. Магическая система - напротив, ограничивает эти акты, превращая из чудотворства - в, собственно, магию. Как таковые результаты использования магии и даже волшебники и нечто, способное размножаться, сохраняя волшебные свойства, ничем не "заражают" мир. Магия остаётся внутри них.Рад что высшие технологии это что-то масштабнее чем даже явление магии См. следующую главу. Ой, она у беты! Ну, когда выйдет.Интересно а Атика Огнетворица потянула бы одна создание метаобласти похожей на Поток или Лес ну или Пространство Парадоксов(если его можно назвать метаобластью)? Лес... спорно, можно ли называть метообластью, я склоняюсь к тому, что нет. Пространство парадоксов - классическая мультивселенная. Атику вряд ли бы заинтересовало создание метаобласти. В отличие от... неважно, кого:P1 |
Матемаг жду новую главу!
По поводу метаобласти понятно. Я в Хоумстаке не разбираюсь в деталях вселенной- я просто думал что Дальнее кольцо как бы не с Лес если не больше масштабом. Хотя те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты. Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными. |
Palladium_Silver46
как бы не с Лес если не больше масштабом Да. Как это мешает Пространству Парадоксов быть мультивселенной?те же сеансы они же по пространственному размеру даже меньше планеты Успешный сеанс = новая Лягушка бытия = новая многомировая вселенная. Даже если успешных сеансов 0,001%, это всё равно означает около бесконечности Лягушек бытия. Не считая игр с временными линиями.Выходит ПП- мультивселенная с бесконечным связующим Дальним кольцом как связь между вселенными Да. Ну, не только Дальним Кольцом, есть и иные способы связи, но оно - в первую очередь.1 |
Матемаг, да понял теперь. Просто для меня метаобласть это было в представлении что-то означающее крайнюю степень пространственного масштаба, что-то обобщающее и выводящее понятие мультивселенной, скопления мультивселенных на новый уровень.
Теперь понял что ты имел в виду. |
Palladium_Silver46, вселенная не подразумевает разной физики, мультивселенная подразумевает, может быть, некоторую "вариацию" физики в рамках какой-то суперфундаментальной. Метаобласть подразумевает _значительную_ вариацию физики, но плавную, поэтому она и область (см. понятие "непрерывность"). Метаобласть может быть размером с молекулу, почему нет? Другое дело, что обычно я подразумеваю "самостоятельную" метаобласть, т.е. такую, которая или имеет границы (например, упирается во вселенные или ещё что), или не имеет границ (свёрнута в что-то типа гиперсферы или сложнее), или бесконечна, или переходит в другие метаобласти/мультивселенные плавно. Или не "или", а "и", где как.
Показать полностью
На самом деле, я могу ошибаться, и Пространство Парадоксов всё-таки метаобласть, мы не так многое знаем из канона о Дальнем Кольце, но я думаю, что всё-таки нет. Поток - же метаобласть "с элементами мультивселенной", в смысле, у Потока есть общий метафизический базис, которые даже конечно-физический местами. Но это для метаобластей нормально. Собственно, чтобы "задать" метаобласть, нам всё-таки нужно что-то общее для неё, правильно? Это может быть как направление изменения какого-то параметра, так и общий метафизический базис, как в случае Потока. |