НВ: Всем привет?
НВ: Ау, кто-нибудь есть?
БШ: я тут, но я типа занята
НВ: Можешь в виртразгон? Очень надо?
БШ: в вирт— не могу, но в типа разгон… секундочку…
БШ: всё, я тут. что случилось, элла?
НВ: Если можно, позвать бы ещё Алису и Кристо? И вообще всех-всех-всех?
БШ: зачем?
НВ: Пока я запускала реактор, пришли в голову кое-какие мысли? Ты расскажешь всем?
БШ: что именно? можно поконкретней?
НВ: Это касается того, зачем Хранящая собрала наш сеанс? Я, кажется, смогла выделить некоторые подцели? Разбить задачу на части?
БШ: очень интересно, да, это типа более чем то, что я должна как дирижёр знать. мне нравится идея собрать целое из частей.
НВ: Так вот. Я сравнила задачу с реактором. Нам понадобится критическая масса, чтобы процесс начался?
БШ: ты хочешь сказать, что плотность аспектов должна быть типа высокой для автогенерации?
НВ: Да?
БШ: эта идея точно верная, но есть куча но. у нас будет не меньше шести аспектов, мы ну никак не сможем набрать такую концентрацию. это типа метафизически невозможно. как ты представляешь себе концентрат сердца, например?
НВ: Души? Очень много душ? Но ты ошибаешься, нам не нужен «концентрат» всех аспектов сразу!
БШ: только части?
НВ: Да. Я назвала бы их «несущими аспектами»? Если привязать остальные аспекты к ним, то при их росте будут расти и «связанные» аспекты. По моим прикидкам, нам нужно не меньше двух несущих аспектов, чтобы удержать не меньше шести связанных.
БШ: великий кристалл жизни?
НВ: Да, это он навёл меня на мысль. Понадобится ещё один аспект, и это наша вторая цель. Один из Обитателей будет его охранять, если я правильно всё рассчитала?
БШ: это действительно имеет смысл. но это ещё не всё?
НВ: Как Маг Пространства, я не очень смыслю в символах, но нам понадобится что-то вроде «сцены» для «представления», то есть, «устройства удержания плазмы» в «реакторе», чтобы мы могли связать аспекты.
БШ: ты упрощаешь. нам нужно не «связать аспекты», а «изменить форму и сущность». «построить замок из деталей» и «получить симфонию с помощью нескольких музыкальных инструментов». типа довольно сложное дело, я не представляю, как мы должны «играть аспектами», если честно.
БШ: но я поняла, что ты имеешь в виду.
БШ: нам действительно понадобится «сцена». наверное, нужно и «удерживающее устройство»? надо спросить марка, я совсем не разбираюсь во всяких метафорах!
НВ: Это ещё не всё?
БШ: ?
НВ: Якорь?
БШ: ты хочешь сказать, что всё вместе должно иметь якорь? почему якорем не может стать аспект?
НВ: Есть определённые Правила?
БШ: не поняла.
НВ: Мы обсуждали это с ХВ, давай просто спросишь у неё? Долго рассказывать.
БШ: ок, допустим, якорь. что-нибудь ещё?
НВ: У каждой песни должно быть имя.
БШ: думаю, марк его даст. ещё?
НВ: Я не уверена, но у нас должны быть живые слушатели?
БШ: а тут я не согласна. мы же поём «под запись» или типа того.
НВ: Ты хочешь сказать, слушатели будут, но потом?
БШ: ага, типа после издания:) хорошо бы, чтобы никто не мог повторить, чтобы типа взломать наше… творение? короч, надо поговорить об этом с кристо или осси.
НВ: Пустота или Свет? Это логично…
БШ: угу, они оба связаны с пониманием и поиском смысла.
СЛ: ~~прив!~~
БШ: привет, вера!:)
НМ: Привет, ты нашла Луну? То есть, снобличье Луны?
СЛ: ≈нет:(≈
СЛ: ~но ~я ~встретила ≈дракончика! ≈
СЛ: он~обещал~помочь!:)
БШ: его не ашеном зовут?
СЛ: ≈угу!≈
СЛ: ≈он ~~~тааакой~~~ ≈няшечка≈!≈
СЛ: столько~ знает о~ ветрах и~ всём ветреном!~
СЛ: ≈вы ≈не ≈представляете ≈сколько ≈тайн ≈скрывают ≈небеса:)
СЛ: со~мной~остался~один~из~альфа≈ящеров
СЛ: такая ≈милашка!≈
СЛ: мы ~будем~ искать ~Луну~ и ~дальше~
СЛ: и≈знаете≈что?
СЛ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
СЛ: ≈≈≈я начинаю понимать сущность ветра≈≈≈
СЛ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
БШ: и нормальными словами её типа не объяснить?
СЛ: ага!~
СЛ: она~ну~такая~вся≈летучая!≈
НВ: Я совсем забыла об этом? Как в концепцию создания входит сущность ветра? Она точно туда входит или нужна для чего-то другого?
БШ: я не знаю. возможно, дыхание будет переносчиком песни?
СЛ: дыхание≈это≈свобода
СЛ: дыхание~не будет≈«переносчиком»≈
СЛ: оно~ ~может~ ~быть~ ~только ≈песней!≈
БШ: я не понимаю:(
СЛ: ты~слишком~много~уделяешь~этому≈пониманию≈
СЛ: ты~ же~ ≈тень≈
СЛ: ≈ты отражаешь~ и~ ~соединяешь ~а~ не~ понимаешь!≈
НВ: Вера тут права, Элиза. Понимание — это Дух, Правда, Свет, Символ, Разум — не Тень? Ты не Провидец и не Маг, ты Шаман, а Шаманы договариваются, ¬для договора нужно согласие, а не понимание? А мы все здесь согласны дать свои аспекты для симфонии.
СЛ: ~агась~ ~ты ~ ~бессонный~ ~шаман~ ~же~ :)
CЛ: а~не≈провидец≈тени≈
БШ: осси уже назвал меня «всемогущим компилятором»… типа всё должна в одно свести, а я как будто бы умею? я и два-то аспекта с трудом соединяю, они никак не уговариваются соединиться, понимаете? ну, кроме тени, она всегда со всеми, и крови ещё.
НВ: Я не очень в этом разбираюсь, но, может быть, дело в разделяющем аспекты пространстве? И, наверное, времени?
БШ: ты хочешь сказать, что, чем ближе мы будем к критической точке, тем, типа, у меня будет проще получаться?
НВ: Наверное? Если я правильно понимаю сущность критической точки, то мы движемся как бы обратно по отношению к Большому Взрыву в смысле Великого Разделения Аспектов? Они все сожмутся в одно целое, а потом должны снова взорваться?
БШ: интересная идея, но это всё значит, что я должна положиться не на себя, а на время…
НВ: И на Пространство? На Хранящую и на меня?
БШ: типа это всё меняет:)
СЛ: прост~не~волнуйся~об~этом
СЛ: ~разберёшься ~на ~лету:)
БШ: спасибо, постараюсь…
СЛ: ≈ой!≈
БШ: что случилось?
СЛ: альфа≈ящер ≈проголодался!≈
СЛ: пойду~ кормить~
СЛ: я~ещё~вернусь!
БШ: почему у меня нехорошие подозрения, что едят альфа-ящеры?
НМ: Потому что так оно и есть?..
БШ: угу, типа так же думаю. в общем, нам нужна сцена-реактор, нужны концентраты хотя бы ещё одного аспекта, кроме жизни, и нужен якорь. кстати, какой якорь ты имеешь в виду?
НМ: Думаю, их должно быть два? Якорь физический и якорь метафизичиский — якорь Пространства и якорь Времени? Один определит, где будет услышана песня, а другой — что она будет услышана вообще и долго?
БШ: хм. у меня есть кое-какие идеи на этот счёт. как думаешь, хранящая время может быть якорем времени?
НМ: Это было бы очень логично? Но мне кажется, что рано предполагать… Сначала нужно всех опросить об их краях?
БШ: вдвойне логично. типа давай начнём с меня. я не знаю, что это за странный край, но луна сказала про генеральное расхождение, и это типа жутковато. не понимаю, что тут можно взять для задумки хранящей. тут такое агрессивное иное! я беспокоюсь за луну.
НМ: Она не с тобой?
БШ: мы немножко потерялись. но я скоро её найду, не волнуйся. что по твоему краю? ты же захватила с собой всю станцию?
НМ: Весь Крак. Я не понимаю, что в нём может быть ценного? Я же экспанс-администратор! Я знаю назубок всё и вся тут? Просто не понимаю…
БШ: хорошо. с джинни всё ясно — у неё кристалл жизни. у сэма?
НМ: не знаю…
БШ: ок, у энтони тоже ничего не понятно, как и у грэма и джу. типа только по марку что-то есть. он вошёл с варсиэром и ивицером. зачем хранящей варсиэр и ивицер?
НМ: В Варсиэре «скрыт бесконечный потенциал развития», по её словам — за этим?
БШ: ты с ума сошла? в нём скрыт бесконечный потенциал нелуны! нам не нужна нелуна в сеансе! и так есть тёмная луна, которая теперь к ней как-то относится! всё это так опасно…
НМ: Нам не достаёт данных…
БШ: угу. элла, у тебя там как с тем реактором?
НМ: Запустила? Всё работает, но это только один из трёх и даже три — это такая мелочь по сравнению со всей системой энергоснабжения Крака…
БШ: ок, кристо, можешь ей помочь?
ТоП: ОК
ТоП: сейчас подключусь и посмотрим с твоим мирддином вместе
ТоП: что там можно сделать
ТоП: я на энерго— и инфоснабжении
ТоП: собаку съел
ТоП: Алиса, чем ты занята?
ДК: В данный метамомент я заканчиваю капсуляцию Хогвартсов. И мне нужно разведать, что будет делать Элис. У меня есть предположение, что она попробует проникнуть в этот сеанс.
ТоП: постарайся не пустить её
ТоП: хуже варсиэра только варсиэр и элис вместе!
ТоП: если что, я могу выдернуть тебя
ТоП: в любой момент
ТоП: не рискуй понапрасну, любимая
ДК: Конечно, Кристо:)
БШ: мой типа разгон заканчивается. всем удачи.
НМ: И тебе:)
ТоП: пока-пока
ТоП: ну что, займёмся созидательным хакерством?
ТоП: прямо как в старые-добрые времена
ТоП: для начала
ТоП: что у тебя с аппарацией и портключами по Краку?
Хогвартс-корабль, 900 дней с момента вылета.
— Природа иномагии, путь иномага. Об этом меня спрашивают часто, особенно люди, подкованные в научных областях. Сегодня я постараюсь сделать ещё один обзор.
Многие знают, что магическая наука — это совсем не то же самое, что наука маггловская. Но мало кто понимает, почему обе они называются, считаются наукой. Что делает наука обычных людей? Она ищет объективную истину — насколько это вообще возможно. Что такое объективная истина? Это то, каковы вещи на самом деле, вне зависимости от наших о них представлений, в любой момент, в который вы будете их проверять. Понимаете ли вы, насколько глубока «обычная» наука и насколько глубоко вгрызлась в сущность плотных вещей? Большинство из вас — нет. Некоторые понимают больше меня, и они же понимают, насколько просто разрушить достижения магглов волшебством.
Волшебство — это нарушение. Вы можете назвать его чудом, даже с заглавной буквы, можете, на старинный манер, Фаэр — близко к «файр», огонь, и при желании вы можете понять, почему. Но первым и самым важным толкованием волшебства является именно это — нарушение. Магия — это освобождение. Это разорванные оковы, это разрушенные границы, это отрицание тех законов, что ищет наука. Иномагия — это тоже нарушение, но другого рода.
Вы можете себе представить, дамы и господа, что сидите в тюрьме. Это тюрьма для вашего тела и для ваших чувств. Ваши руки связаны, ваши глаза закрыты повязкой, вы в камере, но бдительного охранника нет. Как вы можете выбраться? Это риторический вопрос, не стоит отвечать. Перед вами открыто три пути: путь грубой силы, путь ловкости и хитрости и, наконец, путь благоволения судьбы.
Будучи действительно сильным человеком, вы можете разорвать свои оковы. К сожалению, ваша сила достаточно груба, поэтому вы не сможете сорвать повязку, не повредив себе же самому, но вы можете выломать дверь и наощупь покинуть тюрьму. Стражника, если такой и найдётся, вы через десяток-другой промахов повергнете наземь — он не способен противостоять вашей силе. Таков путь волшебника — вы разрываете оковы объективных законов своей же объективной силой. Вы не нарушаете их объективность, вы просто ломаете их другой силой — если угодно, силой Чуда.
О, это грубо, очень грубо — просто ломать. Ребёнок-маг плохо контролирует себя. Его сила ломает вокруг случайные законы, обычно в его пользу, вернее, в пользу его мимолётным желаниям. Поэтому волшебника учат направлять свою магию, учат ломать законы реальности более упорядоченно, учат эффективным стойкам, ударам и умению обращаться с оружием. Он становится более смертоносным для окружающих законов — и более ограниченным. Будто ему вручают в одну руку лом, а в другую меч. Теперь он может срывать замки и сражаться как мечник, но его руки больше не свободны. Кто сказал «волшебная палочка»? Совершенно верно, но она — это только внешний атрибут, в других местах работают с посохами, кольцами, просто жестами, словами…
Магическая наука — это наука ограниченного разрушения. Это наука, как приручить собственный дар и как извлечь из этого приручения максимальную выгоду, одновременно оставив его ограниченным, безопасным для окружающих. После обуздания магии, силы волшебника больше не рвутся наружу в случайный момент, но и зависят теперь они от заклинаний, жестов, проводника магии. Изощрённость магической науки заключается в том, чтобы на основе науки маггловской и метода проб и ошибок создать и расширить такую систему колдовства, которая позволяла бы как можно больше, но всё равно не давала бы магии вырваться на свободу и стереть что-нибудь в прах, когда вы раздражены. Методы магической науки похожи на методы маггловской, просто их предмет — не познание законов, а познание их нарушений.
Теперь, когда вы знакомы с тем, что такое магическая наука в целом и что такое магия, мы можем перейти к иномагии, о сущности которой вам так хотелось знать. Итак, магия нарушает повторяемость объективной истины — в той мере, в которой она объективна, разумеется, поскольку и в маггловском мире склоняются к тому, что не совсем так. Магия и сама объективна, и такое столкновение напоминает разорванные оковы и выбитые двери, а значит, магия должна быть если не минимизирована, то очень аккуратна. Однажды вы можете выбить не ту дверь, и весь дом заметёт снегом с улицы, я уж не говорю о разбитых окнах, взорванных унитазах и прочих… неприятных ошибках.
Многие из вас мечтали сравниться с самим Мерлином, одним заклинанием воздвигать дворцы или сжигать города — теперь вы знаете, почему это невозможно и почему необученных магов никогда не выпускают в мир, почему их ищут и почему слишком взрослых, скрывшихся от внимания министерств просто убивают. Именно потому что бесконтрольная магия случайно способна натворить такое, что ужаснётся и страшнейший из чёрных колдунов.
Но вернёмся к иномагии! Как я уже подчеркнул, магия ломает повторяемость, внося нечто новое, такое, что неповторяемо без магии и никогда не могло бы быть порождено природой и вычислено наукой. В свою очередь, иномагия вмешивается в законы природы, но работает с объективностью. Ломает объективность, если хотите, стирает границы между реальным и нереальным, впускает ваши и чужие мечты с желаниями в мир. Но в отличие от магии, иномагии мир отлично умеет сопротивляться, поэтому быстрых, видимых изменений, как это бывает с магией, иномаг достигнуть, как правило, не может.
Возвращаясь к нашей аналогии: иномаг в тюрьме физических законов первым делом снимает с себя повязку. Он становится зряч, он может своим умом и ловкостью вывернуться из оков, он найдёт булавку, чтобы взломать замок, и двери за собой запрёт — просто так, на всякий случай. Он обойдёт тюремщиков или обманет их, он вырвется на волю, применив скорее умственные, чем физические силы… Чем он заплатит за это? Не всякого стража можно обмануть — ему придётся подкупать его. Не из всяких оков можно вывернуться — порой приходится бежать прямо в них. Не каждый замок можно взломать — и тогда придётся вязать верёвку из собственной одежды и вылезать через окно, рискуя сорваться и умереть. Наконец, глаза его видят, а уши слышат, о чём говорят стражи — и может статься, он сочтёт, внешний мир слишком опасен и лучше уж остаться в безопасной темнице.
О восприятие! Там, где маги могут, иномаги видят! Именно восприятие, именно чувства есть ключ к иномагии, но они же — ключ к иномагу. Чем больше иномаг видит, тем больше может и тем уязвимей фактически для всего инореального! Иномаг не может продавливать законы природы — ему приходится идти в обход, аккуратно, точечно меняя реальность, получая помощь из других реальностей, помощь, которая может родную реальность продавить — и это заканчивается обычно очень плохо для всех. Проще всего удаётся иномагу действовать через нереальное, через то, что и так субъективно — восприятие, мысли, желания и мечты, неустановившееся будущее и неясное прошлое, всё сокрытое, загадочное в нашем мире — иное. Бесконтрольная магия может уничтожить мир — бесконтрольная иномагия может свести его с ума!
Как я уже сказал, мир сопротивляется иномагии. Безусловно, «сломать» машину природы магией можно, но сломать её во всём мире? Для этого нужно слишком много магии, больше, чем вмещают все волшебники Земли. Но иномагия гораздо коварней. Она не продавливает — она уговаривает, нашёптывает миру, лёгкими касаниями убеждает его, что нечто совсем не такое, каким он считал его раньше. И это убеждение с лёгкостью распространяется с дома на город, с города на страну, со страны на Землю, от Земли — на весь мир!
Как и человек, мир пытается стоять на своём. Как и человека, мир поддерживает всё общество людей. Чем сильнее они убеждены, что мир работает именно так, а не иначе, тем сложнее вам будет убедить и их, и его в обратном. Повторяемость! Обычно иномагия не трогает её, и она — главная защита мира от сумасшествия. Чем больше, чем чаще люди, животные, растения, природа и всё-всё-всё делают одно и то же, чем чаще повторяются, тем сильнее будет этот щит.
Традиции, обычаи, обряды, законы, социальные группы, государства, деньги, отношения, массовая культура, привычки, принадлежность, общие представления и парадигмы, конвейер и индустриализация, эффект толпы и религии — всё, что ограждает нас от чистого индивидуализма, защищает от сумасшествия и весь мир. Но если вы сможете свести это на нет, если в мире воцарится подлинный хаос, если отношения будут разрушены, группы распадутся, традиции прекратят соблюдаться и не появится новых, если люди будут углубляться в себя, если каждый будет всё более и более уникальным… Произойдёт именно то, что мы называем генеральным расхождением.
Я никогда не видел генеральное расхождение. И я не советую вам даже интересоваться этой темой. Это страшнее, чем демоны, непонятней, чем расстояния между листами, опасней, чем ритуал призыва без ограничителей. Что вы должны знать? То, что иномагам нужен не только якорь, но и щит. Единицы из нас могут действительно игнорировать посягательства, продавливать своей волей или верой нереальное, не позволяя изменять себя и изменяться самому. Не позволяя себе уйти. Остальным приходится заводить свои собственные привычки, традиции, обычаи, правила и принципы. Многие из иномагов для простых волшебников — жуткие консерваторы.
Мы кутаемся в привычное и обычное, чтобы закрыться от инореального, мы хотим выжить любой ценой, мы стараемся не говорить об ином даже друг с другом, мы зачастую суеверны — без малейшего на то смысла! — мы не любим оригинальность и живём как конформисты. Но нам не удаётся закрыть глаза. Мы продолжаем видеть, наше виденье продолжает искажать реальность, порой только нашу, а порой далеко не только и. Мы обходим незнакомцев, потому что встречаемся взглядами с существами иной стороны, смотря в пустые для других углы. Мы не принимаем новые законы, потому что постоянно сталкиваемся с иными законами, сами того не желая. Мы мало колдуем, потому что в глубине души боимся, что волшебство поведёт себя как иномагия, потому что верим, что если старательно отворачиваться и не замечать, то беду пронесёт стороной. И иногда этой веры хватает.
Не все мы таковы. Есть такие, как Луна. Луна озаботилась якорями, но не защитой. Она поступает наоборот: делает иное привычным, а невероятное обычным. Она плохо понимает обычных людей, вызывает ужас иномагов, но при этом влечёт их, как пламя мотыльков. Мы хотим такой свободы, но не готовы заплатить за неё стабильностью и не готовы рисковать. Однако не подобные Луне страшны реальности. Они свободно странствуют меж таковым и нетаковым, меж привычным и иным, и там, и там будучи гостями, но всё же принятыми, поэтому границы они не стирают, проходя привычными дверьми и аккуратно затворяя их за собой.
Что будет, если наши традиции, наши щиты против иного не будут общими? Можно считать, что каждый человек окружён своего рода пузырём собственных представлений о мире. Пузыри пересекаются. Какие-то сильно, какие-то — слабо, но, в целом, даже одиночный пузырь вырвать из общей массы очень сложно. Но что, если эти связи ослабнут? Если говорить иначе, сознание каждого человека — это тоннель, в котором он замкнут. Тоннели разных людей пересекаются, они могут видеть друг друга, точно летят в одном, ещё большем тоннеле, тоннеле человечности. Но что, если пути начнут расходиться?
Именно тогда и происходит генеральное расхождение. Щит слабнет, а в промежутки между представлениями, в пустоты непонимания, в разрастающуюся неопределённость просачивается иное. Ноосфера расходится, единая линия реальности распадается внутри самой себя, перемешиваясь сама же с собой причудливейшим образом, и привычные законы каждой из индивидуальных реальностей по-своему взаимодействуют друг с другом, будто оркестр играет вразнобой, каждый инструмент — свою, уникальную партию.
Это процесс с положительной обратной связью. Проще говоря — он самоусиливается, пока каждый из людей не теряет себя. Люди сходят с ума не только от одиночества, но и от того, что их реальности искажаются другими реальностями и искажают их. Поодиночке они слабы против таких искажений, но и сонаправить усилия уже не могут. То, что рождается на границах этих пузырей реальности при пересечении, обычно одинаково чудовищно и чуждо обоим их владельцам. И самое страшное — оно реально. Всё происходящее реально, оно происходит не в отражениях, мечтах и снах, реальностность не падает, просто всё становится иным. И никакое «инос детрактум» вам не поможет — с реальными, плотными вещами оно не работает.
Распад таких линий в реальностные бури считается меньшим злом, и мы, иномаги-странники, всячески этому помогаем со стороны, ну а всем остальным, как начинающим странникам, так и простым иномагам, лучше бы запомнить, как к такому можно скатиться — и пореже слушать Фло. Её идеализм, конечно же, прекрасен, но теперь вы понимаете, что нам угрожает, кроме «простой» катастрофы растворяющейся в ином реальности. Безусловно, её мнение заслуживает уважения, однако куда больше я надеюсь не на ваше к ней уважение, а на благоразумие и жажду жизни, общую для всех.
Что-что? Освобождение благоволением судьбы? Что же, позвольте вам поведать о третьем виде чудесного — об элементах. Наверняка вы слышали о них мельком, а кто-то и изучал — давайте я освежу вашу память…
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |