↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

65 Энтони и Луна: узнать больше о своём крае

— Храм Зимней Пустоты — древнейшее место, — негромким, ясным мыслетоном повествовал Теромос, ведя вас меж обледенелых синих обелисков, загадочно, но успокаивающе светящихся зелёным. — Он существовал до того, как мы, тёмные тамплиеры, воссоединились со светлыми собратьями, и до того, как были изгнаны. Это место было до рождения нас, протоссов, как народа — и до появления звёздной системы, где мы родились. Раньше нашей вселенной, раньше вселенной, что была до нас — раньше самого времени, самого конгломерата вселенных, что родились из Пустоты, был построен этот храм.

— Кто его создал? — заполнил ты паузу, мысленно ёжась. Часть тебя хотела считать Теромоса враждебным, но умом ты понимал, что это глупо.

— Зел-Нага, — в голосе Теромоса слышалось глубокое уважение — не трепет, а будто его тень. Словно когда-то давно он действительно боготворил Зел-Нага, но давно уже это перерос. — Мы считали их богами, Энтони Даффи, было время, когда мы поклонялись им, считали каждый их артефакт — подлинным чудом… пока не узнали, что не все Зел-Нага были благими, а благие заботились лишь о Бесконечном Цикле. Им не было дела ни до нас, протоссов, ни до всех остальных, разумных и неразумных, кроме как для источника, потенциала. Мы должны были стать теми, кто обладают чистотой формы — и вознестись как Зел-Нага, войти в их ряды. Как протоссы мы их не интересовали никогда.

В голосе Теромоса не звучало обиды или презрения — просто холодное неодобрение и принятие. Он не осуждал создателей этого храма, но и не преклонялся перед ними. Его уважение было чисто, как… Чистота формы. Вот как, значит, это называется? Чистота. Чистое, подлинное принятие реальности такой, как она есть. И ментальная мощь протосса исходила именно из этой чистоты — его разум был подобен клинку, заточенному настолько, что даже ребёнок мог разрезать им сталь. А Теромос — Теромос был далеко не ребёнком!

— Храм Зимней Пустоты некогда имел другую сущность. Мне неведомо, как называли его Зел-Нага и называли ли вообще. Я бы назвал его Храмом Первотворения. Именно отсюда Зел-Нага создавали новые вселенные, именно здесь они отдыхали после Акта Творения, прежде чем войти в сотворённое и улучшить его изнутри. Это место младше первой созданной вселенной, но неизмеримо старше всех нас. Эоны эонов минули, прежде чем оно пришло в запустение. Среди Зел-Нага появился предатель, отступник, и имя ему — Амун. Раскол произошёл среди Зел-Нага, и на заре нашей вселенной прошла война богов.

Амун был повержен, исторгнут в Пустоту, но его сторонник выжил. И когда Зел-Нага отправились в долгий сон, ожидая завершения очередного цикла и возвышения избранных ими существ, нас, протоссов, и иных, зергов, сторонник Амуна по имени Наруд вернулся в место их отдохновения, другой храм, Ульнар, бывший вратами меж вселенной и Пустотой, место, откуда Зел-Нага творили новую жизнь и терпеливо позволяли ей развиваться. Наруд добрался до спящих Зел-Нага и убил их, в то время как последний оставшийся Зел-Нага, что следил за Амуном в Пустоте, был им сокрушён и оказался таким же пленником, каким должен был стать Амун. Воцарившись в Пустоте, Амун обратил внимание на этот храм и забрал из него всё, что посчитал ценным. Он разрушил всё то, что некогда помогало Зел-Нага творить вселенные — но не усердствовал в этом. Один из Зел-Нага был под его контролем, другой был его слугой — ему оставалось лишь разрушить последнюю сотворённую вселенную, повергнуть избранных, тех, кто ещё сохранял шансы на возвышение…

— Что было дальше? — не выдержал очередной долгой паузы Дилан. Кажется, отца всерьёз очаровала эта полумифическая история о Зел-Нага и Амуне. Ты же искал в ней смысл. Почему Хранящая выбрала твоим краем именно этот храм?

— Дальнейшая история наших видов, зергов и протоссов, переплетена с другим видом — людьми, — отозвался Теромос. — В конце концов, зерги выбросили Наруда в Пустоту, в сложной борьбе мы, протоссы, повергли остальных сторонников Амуна. После мы открыли Врата в Пустоту на Ульнаре, освободили последнего Зел-Нага, который отдал свою силу Королеве зергов, Саре Кэрриган. Вместе с ней, более могущественной, чем простой Зел-Нага, мы окончательно уничтожили Амуна. Сара Кэрриган осталась в Пустоте, чтобы овладеть своей новой силой. Объединённый флот покинул её. Но один корабль остался. Мы, тёмные тамплиеры, заметили этот храм и направились к нему. Веками мы восстанавливали его функции, запертые в Пустоте, отбиваясь от порождений Амуна, с которыми вы уже успели столкнуться. Но потом пришла она.

— Кэрриган? — предположил Крауч.

— Она уже покинула нас, — качнул головой старый протосс. — Сара Кэрриган не собирается продолжать новый цикл — она выбрала свободу от этого предначертания. Нет, Бартемиус Крауч, сюда прибыла та, кого вы назвали бы Обитателем для Энтони Даффи. Она приняла облик, близкий человеческому, она изгнала нас из глубин храма и воцарилась там, плодя бессмысленных существ, способных только разрушать. Мы убиваем их — но не способны убить её. Она — сложный противник. Наших сил недостаточно, но если мы объединимся… — он обернулся, смерив вас холодным светом зелёных глаз.

— Что это за Обитатель? — тебе было несколько не по себе. Если все протоссы такие же, как этот Теромос, то кто вообще может им противостоять? Кто-то… богоподобный? Как те самые Зел-Нага?

— Имя ей — Лилит, — коротко ответил Теромос. — Её сила — в обмане и чужой слабости.

— Лилит… — протянул ты. Выглядело действительно скверно, если ты верно понял, откуда это имя. Конечно, это не «настоящая» Лилит, а всего лишь Обитатель с таким именем… но и имя Игрой выбрано не зря. Протоссы уступили ей — это было действительно плохо. А то, что они готовы поддержать тебя — очень хорошо. — В чём ваша слабость?

— Мы не способны причинить ей вред, — без капли недовольства ответил Теромос. Его вообще хоть что-нибудь может поколебать? — Она избегает прямой схватки, выматывает нас, атакует порождёнными ей прихвостнями. Нам нужен тот, с кем она столкнётся в бою. Так мы можем подловить её и уничтожить. Ты — игрок этого сеанса, это твой Обитатель, Энтони Даффи. Она будет с тобой говорить или сражаться. Ты договоришься, чтобы она ушла — или победишь её с нашей помощью. Согласен ли ты с этим?

— Да, — как будто у тебя был выбор! Радовало, однако, что эта Лилит не способна просто взять и убить протоссов в честном бою. И совсем не радовало, что она любит бой нечестный. Сила в чужой слабости и обмане? Сложный противник? Посмотрим, кто кого в итоге обведёт вокруг пальца! Но пока тебе нужно больше знаний и больше подготовки. Идти к Лилит сразу — это самоубийство. — Вы расскажете нам о ней больше? Мне нужно понять, как её победить.

— Подготовка — это половина успеха, — с лёгким одобрением ответил Теромос. — Мы расскажем и покажем, Энтони Даффи, но прежде тебе придётся научиться кое-чему новому.

— Чему? — недоверчиво уточнил ты. Что-то в мыслетоне протосса подсказывало, что ответ будет неприятным.

— Кольцо на твоей руке, — молвил он. Ты можешь управлять Пустотой с его помощью — но не умеешь это делать.

— Как вы… — и осёкся. Глупый вопрос. Если Теромос, как и Морулис, владеет силой Пустоты, то, конечно же, он почувствовал его источник! А вот то, что он даже различил его и как-то понял, что ты способен только на что-то простое — это было и вправду неприятно. — Зачем мне это нужно?

— Твоей магии недостаточно, — просто ответил Теромос. — Ты слишком слаб, чтобы столкнуться с Лилит и не умереть. Мы сделаем тебя сильнее, — и между слов: «хочешь ты этого или нет».

— Почту за честь, Теромос, — склонил голову ты. И поспешил спросить снова, потому что знание — это сила. — Почему моя планета — именно этот храм? Из-за вас? — зачем вообще Хранящая впутала в это протоссов из другого листа или даже ветви?

— У каждой вещи есть своё предназначение и своё предначертание, — медленно, глубоко, певуче звучал голос протосса. — Есть предназначение у звёзд на небе, у камушка в пруду и у собрания мудрецов, — он остановился, и вместе с ним остановились все. Теромос повернулся и посмотрел тебе прямо в глаза. В его глазах отражалась мудрость даже не веков — эпох! На мгновение ты ощутил себя ребёнком рядом со взрослым — но тут же отогнал ложное чувство. — Какое предназначение у тебя, Энтони Даффи? Каково твоё предначертание?

— Я свободен, — отрезал ты.

— Ты смотришь слишком глубоко, — сухо рассмеялся протосс. — Я спрашиваю тебя об Игре. Каково твоё предназначение? Что, как задумывала Хранящая, ты должен был и будешь сделать?

Ты вспомнил о том Равновесии, о котором она рассказывала в самом начале. Ты вспомнил о разрушении всего и вся, которое наступило. Соврала она тогда — единственный раз за все встречи! — или имела в виду что-то, тобой ещё не понятое? Бета явно понимала, о чём говорила Хранящая, вернее, думала, что понимала, но на самом деле…

— Что ты будешь делать? — повторил протосс. — Что ты уже сделал для Игры?

— Спас нас всех от Криса, — уверенно ответил ты.

— Как? — спросил Теромос. Что он хочет до тебя донести? Тебя всегда раздражала эта тактика вопросов и ответов. «Пойми сам»! Почему нельзя просто сказать прямо?

— Переместил с помощью Кольца, — буркнул ты, не заботясь о тоне.

— Ты — хранитель этого Кольца, тот, кто должен был применить его, когда настанет срок. Никого иного она избрать на эту роль не могла, — он не спрашивал — он утверждал. — Какова твоя роль сейчас, Энтони Даффи? Что, по её словам, вы должны сделать в этой Игре?

— Закрыть петлю, помочь Хранящей со статичностью метафизики и движением времени, — фразы её ты обдумывал не раз, просматривал воспоминания в Омуте Памяти, пытался найти скрытый смысл. Тщетно, конечно. — Я не понимаю, как могу в этом помочь.

— Игра может быть перенаправлена на иную цель, как сделала это Хранящая Время, — молвил Теромос. — Но чем ближе эта цель к первоначальной цели, тем лучше будет результат. Какова первоначальная цель игрового сеанса, Энтони Даффи?

— Создание вселенной, — машинально ответил ты, всё ещё не понимая.

— Каково первоначальное название этого храма?

— Храм… Сотворения? — но мозаика всё ещё не собиралась.

— Откуда Зел-Нага могли черпать энергию для создания вселенных? — закончил цепочку вопросов Теромос. И ты понял. Понял, и почему эти протоссы, и почему этот храм, и почему именно ты сам.

— Я должен зарядить храм с помощью Кольца, — озвучил ты догадку. — Но что мы будем создавать?

— Ты уже ответил на этот вопрос, — коротко мыслеулыбнулся протосс — и отвернулся, чтобы продолжить путь. — Движение времени и статичность метафизики.

— Но как? — недоверчиво спросил уже Снейп. — Как возможно людям… смертным совершить что-то настолько масштабное?

— На это должны ответить другие игроки, — без колебаний ответил Теромос. — Это не наше предназначение и не наше предначертание. У вас, людей, существует схожая концепция: разделение труда. Мы будем теми, кто даст энергию для материализации нового здания, не архитектором его и не строителями. Но без нас ни архитектор, ни строители свою работу — не начнут. Поэтому мы должны пройти своё испытание с честью и встать у нового начала, как некогда Зел-Нага. Согласны ли вы с этим, люди? — не было ни одного ответа вслух, но протоссу не требовалось слышать, чтобы знать ответ. — Я рад.

 

Когда исчезла Элиза, твоя вера пошатнулась. Когда пропал и папа — рассыпалась на кусочки. Ты оказалась одна, и инореальность вокруг, текучая, податливая твоей воле, а потому пока ещё стабильная, никак не помогала. Ты была одна, снова одна. Ты потянулась своими чувствами, своей душой и своим сердцем вокруг, в поисках живой души.

— Папочка? Элиза?

Огонёк! Ты нащупала какой-то огонёк — вроде бы ложный, но всё же живой! Это была… душа? Заблудшая душа, которую ты и искала? С новой верой ты шагнула сквозь снег, формируя расплывчатую полуреальность в тропку. Шаг, другой, третий… Сквозь снег был различим светящийся силуэт. И ты услышала не то песню, не то стих — столь же некрасивый, сколь и грустный:

 

Ты огрызок человека,

Не-живой — ты суть калека.

Песню светлую ты пой

И во тьму зови с собой!

 

— Кто ты, друг? — ты рывком оказалась рядом… но силуэт сам собой отдалился, будто мираж! И этот мираж напевно, детским голосом продекламировал:

 

Пламя меркнет, гаснет свет -

Никакой надежды нет!

Видишь огонёк во мгле?

Это верный путь к себе!

 

Потемнело. Ночь? Белая снежная мгла окутала тебя, как вуаль, и только свет призрака-миража стал различим сквозь тьму. Ты понимала, что это глупо, но других ориентиров просто не было! Ты переместилась к огоньку души — а он от тебя. И снова. И снова! И снова…

 

Пусть весна замрёт в начале,

Пусть надежда ложной станет,

Пусть в окне погаснет свет -

Ты познаешь сущность тщет!

 

Тщетно! Как быстро бы ты не прыгала к огоньку, он всё равно оказывался вдали! И ты была уверена, что это настоящая, живая душа. Но как она успевает отпрыгнуть от тебя? Что это за иномагия? Этого ты не могла ни понять, ни ощутить.

 

Веры путь — давно в забвеньи,

Солнце — скрыто тенью туч.

Холод вёсен бесконечных

Пусть погасит жизни луч!

 

Снежная вуаль поплотнела. Было холодно — и магия никак не могла тебя согреть! Заклинания грели тело — но холод просачивался глубже, в самую душу… Ты продолжала прыгать следом за огоньком, уже уверившись, что не поймёшь, как же он ускользает. Но он же должен куда-то вести? Он не будет прыгать без цели? Даже если это ловушка — бр-р-р-р, как холодно! — он же должен к ней привести?

 

Майи тёпло покрывало

Реальности закроет хлад.

Ты забудь, начни сначала:

Горечь пусть уйдёт утрат!

 

Огонёк и вправду был тёплым! Даже на таком расстоянии он немного согревал, будто бы выталкивал неверным светом местный холод. Может быть, он просто хочет провести тебя туда, где тепло? Почему ты вообще решила, что это ловушка, а не проводник? Может быть, он ведёт тебя к Элизе? Или к папе? Тебе показалось или он стал чуть-чуть ближе?

 

Слушай песню, верь ты зову,

Нет пределов светлым снам…

Ноты боле не оковы -

Веры будет пусть то храм!

 

Нужно просто верить, и он приведёт тебя к свету! К друзьям, к теплу, к уютной кровати, обратно в дом, где тебя ждут, где тебя любят, где ты не одна… Ты почти увидела это всё… Почти? Ты иномаг — ты можешь сделать это настоящим! Нужно просто видеть и верить в видение очень сильно! И огонёк укажет путь, и…

— …зачарована? — смутный голос пробивался сквозь видения, но ты не обращала на него внимания. Глупый, глупый голос!

— Да, моя госпожа, она в плену, — голос огонька, приведшего к свету. Теперь огонёк уже не нужен!

— Так быстро? — удивилась незнакомка, тщетно пытающаяся согнать с тебя покой бессмысленными словами.

— Это не моя заслуга, госпожа. Я действовала как обычно.

— Ах, какой талант! — неприятный смех пронёсся мимо — ты оттолкнула его, не давая помешать видеть то, что хочешь. — Верят люди в то, во что верить хотят — забавно, как быстро подчиняются лучшие в искусстве верить, эти иномаги. Ни тэу, ни веэре — но каков потенциал!

— Это грустно, госпожа.

— Ещё не оправилась от человеческого прошлого, глупышка? Я найду учителя получше, не волнуйся, её человечность, как и твоя, исчезнут, растворятся в грёзах, но она станет не простой тенью, она станет такой же, как я…

— Невереной*?

— Жаль, ты не понимаешь, не можешь понять всего, что я хотела бы рассказать. Здесь не с кем поделиться — только я, низшие да жертвы! И девочка ничего не сознаёт… но она будет моим, нашим спасением! Здесь, где сама сущность переменчива, я смогу стать кем-то выше, а она будет моей опорой, моей преемницей, я найду и поделюсь с ней Пределом Мечтаний, и мы разбудим Абраксаса, мы…

— Я не понимаю!

— Глупышка, твоя душа перерождается, твой разум расщеплён, ты и не можешь понимать! Но за то, что ты отказалась быть молчаливой слушательницей, я накажу. Подойди-ка ближе, Ирис, подойди сюда, сейчас ты получишь свою порцию отчаянья, я покажу тебе, что такое путь неверен

Громкий крик почти отвлёк тебя от видений, но ты предельным усилием воли вытолкнула и его. Ты видишь то, во что хочешь верить, веришь в то, о чём мечтаешь!

— …учить тебя лично? Лично контролировать перерождение? Это хорошая идея, — глухо, словно чрез запертые двери рассмеялась нарушительница, как-то просочившись в видения — но ты вновь вытолкнула крик подальше, очистив сознание от всего лишнего. Элиза, папа и горячий чай! Всё снова хорошо и будет хорошо столько, сколько ты захочешь. Ведь так?

 

____________________________

*ударная «е» читается как «э». Неверена — «не-ве-рэ-на».

Глава опубликована: 17.01.2019
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх