— Ты особенная, Джулия Сайнс, — сказала тебе альфа, Хранящая Время, богиня судьбы.
Ты смотрела на неё — и видела. Твоя эмпатия никогда прежде не откликалась с такой чёткостью, ты никогда раньше не видела другого человека так глубоко… и ты не была уверена, что Хранящая — человек. Но и богиней назвать её было странно — она столь отличалась от невероятно яркого и невероятно иного Кагуцути! Отличалась в сторону человечности. Она была человеком, но человеком… иным?
Богочеловеком? О нет! Это было, но было вторично. Первичным было то, что Хранящая находилась не здесь. Её душа, её эмоции, её чувства и желания будто бы уходили, улетали и погружались, в головокружительную даль, сплетаясь тесной паутиной с её и, в то же время, не её эмоциями, резонируя, отражаясь, меняясь и меняя в ответ. И ты ощущала, что процесс соединения, слияния остановился, замер — и ей, Хранящей, требуется что-то большее, чем усилие, даже усилие бога, чтобы его завершить. Потому что если она его завершит, то…
— …то даже я не знаю, что произойдёт, — улыбнулась тебе Хранящая.
Она улыбнулась как человек. Но тебя не обманула ни её обыкновенная, человечная внешность, ни скупость её улыбки. Ты видела её душу, и ты чётко сознавала, что говорила одновременно с чем-то большим и меньшим, чем бог. Ты говорила с Хранящей Время, Алым Ангелом, проводником и хозяйкой судьбы. Ты говорила с мультидушой, на которой сходилась блистающим ореолом, точно невидимым венцом, символом и овеществлением могущества — вера миллиардов. И странным образом эта эмоции, которая должна была даже не закрыть собой душу Хранящей, а ослепить тебя, лишь оттеняла, углубляла видение. Ты поймала себя на том, что откровенно любуешься душой Хранящей, будто произведением искусства.
— Посмотри на себя, — посоветовала она.
И ты посмотрела на эмоции, на отражения тебя в её душе. И тебе захотелось куда-нибудь спрятаться или просто провалиться сквозь землю от смущения. Эта маленькое солнышко не может быть тобой! Ты не настолько искренняя, не такая сильная, не такая тёплая, не такая… Ты… Она… она ведь не врала? Она не могла врать. Но ты… но она… но ты…
— Ты — особенная, — веско повторила Хранящая. — Каждый из вас — особенный, и каждый — уникален. Ты понимаешь это? Марк и Сэм — ты видела их. Они похожи на других людей?
Образ солнышка-тебя в её душе медленно отступил, не угасая до конца, и ты смогла ответить, отражая её… другой срез её эмоций, да. Это было странно — переключать себя, переключаясь на другую часть неё. До этого ты не встречала многомерных душ, наверное, с ней это было нормально? А ещё впервые ты ощутила, что ничего не смогла бы сделать для исцеления души Хранящей не потому, что там не было, что исцелять, а потому, что она была слишком сложной, чтобы лезть туда с твоими способностями! Впервые ты почувствовала себя попросту… неумёхой.
— Не похожи, — ты не кивнула. С обычными людьми тебе часто приходилось напоминать себе, что нужно делать такие или другие жесты — они не могли читать в чужих душах, как ты. Но не с ней. Она читала в тебе — не как легилимент и не как эмпат, даже не как это делала Бета, сквозь время, а как… иномаг? Да, наверное, как иномаг. Тебе не нужно было демонстрировать, что ты чувствуешь, на самом деле, даже мыслями вы, наверное, могли бы обмениваться прямо, просто ты не рискнула пробовать, а она не предлагала.
— Можешь сформулировать коротко? — предложила Хранящая. Это был предложенный урок — предложенный просто потому, что она считала тебя своей… нет, не ученицей. Ты не могла найти аналога. Своим… творением? Своим дитя? Частью своего творения? Она сплела нить твоей судьбы, она видела тебя как личность во всех вариациях событий, она знала тебя так глубоко, как только может знать один человек другого, но, в то же время, ощущала перед тобой ответственность, испытывала к тебе мягкую, почти родительскую… любовь? Её предложение было подобно протянутой руке не то матери, не то старшей сестры, не то мастера своему творению — и одновременно признанию за тобой права и желания отказаться.
— Я попробую, — мысленно послала ей то тепло, что испытывала сама, то благоговение, то восхищение — и сочувствие.
Конечно же, сочувствие. Потому что видела тонкий, едва заметный на первый взгляд, но очень глубокий, стоит присмотреться, разлад, разрез, боль в её душе. Рану, которая не была исцелена, но которая просто стала её частью, как вулкан — это не рана земли, а часть рельефа. Её любовь была разбита на мелкие кусочки, её свободе, человечности и самобытности, самой сущности её души некогда были нанесены глубокие, почти смертельные раны — но она не исцелила их.
Она их переросла, сделала частью себя, частью рельефа своей души, частью своей мечты и своего образа. Она постоянно ощущала эти раны, эту ущербность, эту пустоту внутри, но не давала, а может, и не могла дать им уйти в забвенье или зарасти. Она была Вестницей Времени, она видела себя как личность целиком, от рождения и до сего мгновения, вместе с вариативным будущим, прошлым и настоящим, и не могла или не хотела закрывать глаза: её прошлые боль, отчаяние и пустота были с ней и в настоящем, ничуть не потускнев. Не с ложной гордостью несла она их, не как наказание и не ощущая вину. Они просто были её частью, и она принимала их такими, какие они есть.
Ты попробовала ответить. Ты вспомнила Сэма, вспомнила Марка, вспомнила, что тебя восхитило в них, что в них было удивительного и тщетно попыталась найти общие черты. Они были такими разными! Марк был тусклым, отражающим тысячей острых граней драгоценным камнем, не до конца осознавшим собственную ценность и красоту. Сэм был потускневшим, чуть затупившимся, старым, прошедшим через сотни битв мечом — но при этом удобным, надёжным и столь прочным, что никакой из новых клинков сравниться с ним не мог. Что было общего в их душах? Молодой и бывалый, прочный и хрупкий, красивый и надёжный — как лёд и пламя! Но всё-таки кое-что выделяло их и это кое-что ты всё никак не могла поймать, пока не бросила новый взгляд на Хранящую — взгляд на её душу и её раны, несмотря ни на что, единую и полностью себя принявшую. Ну конечно же!
— Веэре, — это слово, когда-то сказанное Марком и понятое тобой только сейчас, с трудом слетело с твоих губ и повисло в воздухе сверкающим ручьём.
— Инос детрактум, — взмахом руки стёрла иное Хранящая. Иное? Ты просто повторила слово, сказанное Марком! — Да, ты — иномаг, Джулия Сайнс. Быть не могло иначе после того, как ты прикоснулась к Ключу, ощутив его сущность, столь чуждую нашему конгломерату вселенных. Иномаг-эмпат — это очень сильное сочетание, и ты должна быть предельно осторожна. Но самое главное — ты ответила верно.
— Веэре, — повторила ты, как обычное слово. Как обычное, а не веское. И это было даже в чём-то тяжело — сказать просто слово, а не выпустить наружу смысл. — Естественность? Завершённость? Гармония? Открытость? Яркость? — даже сейчас ты не могла сформулировать.
— Всё сразу и по отдельности, — одобрила новой улыбкой Хранящая. — Ты чувствуешь это слово, как чувствуешь чужие души. И тебе нужно быть с этим осторожней: некоторые вещи даже не видеть — приближаться к ним слишком опасно. И интуиция тебя — подведёт. Просто запомни, что ты должна держать свои чувства под контролем. Ты можешь смотреть эмпатией, как тебе привычно, но обычных людей и нелюдей, но обращать её на нечто необычное или даже обычное, но в необычном месте — пока не смей. Главное, что ты понимаешь, что я имею в виду под вашей особенностью. И ты, и Сэм, и Марк именно таковы. И нужны вы мне именно такими… но есть небольшое исключение. Из вас восьмерых Луна Лавгуд, Джинни Уизли и Элла Мейдж близки к своему веэре, но двое должны достигнуть его в сеансе. Грэм Фергюссон и Энтони Даффи. Если они не смогут сделать это сами — ты будешь должна им помочь.
— Но зачем? — искренне не поняла ты. — Ведь это должно быть… естественно?
— Марк достиг веэре неестественно, вернее сказать, сверхъестественно, — заметила Хранящая. Она не хочет отвечать? Прочитав твоё недовольство, внешне оставаясь невозмутимой, Хранящая мысленно хмыкнула и продолжила. — Ваше веэре необходимо для окончательной цели сеанса. Поэтически я назвала бы это вашей общей песней, игрой ваших душ — и мне нужно, чтобы каждый музыкальный инструмент был настроен, чтобы песня была идеальной, — помедлила, но продолжила. — Не только вы примите участие. Дева Ветра, Сильф Света, Паж Пустоты и даже, если я смогу до неё дотянуться, одна Муза… Это должно стать кульминацией и окончанием, и ты, Сильф Сердца, должна будешь исцелить и очистить их сердца — и не только их. В сеансе у тебя будет много работы — я всецело полагаюсь на тебя как на целителя душ.
— Я сделаю, — ты отразила её уверенность в себе, приняла в себя, уверилась чужой, а теперь и своей верой. — Спасибо.
— Твой сеанс будет тяжёлым, — молвила она. — Но справиться ты должна. Я сделаю так, что до конца сеанса ты будешь защищена от иного, насколько это вообще возможно для иномага. Что ты можешь сказать об этом камне?
Хранящая достала из капчалога камушек, совсем небольшой, похожий на драгоценность. Чёрный, с причудливым узором тёмно-зелёных прожилок, будто бы тающих в его глубине, он притягивал взор. На вид камень казался совершенно обычным, никакой магии ты от него не ощущала тоже.
— Попробуй ощутить его эмпатией, — посоветовала Хранящая. — Но осторожно.
Ты потянулась к камню, будто бы приоткрывая глаза — и…
Вечность. Этот камень помнил вечность! Рождение и смерть вселенных, начало и закат цивилизаций, а уж сколько людей он зрел…
Энергия. В нём была заключена, замкнута невероятная сила! Как будто ты коснулась осколка задремавшего солнца… Зелёного Солнца!
Стазис. Он спал. Камень спал, и спал без снов. Его сила, его жизнь, его мгновения — нет, они не просто спали. Они замерли. Одно мгновенье, растянутое в вечность.
Пространство. Этот камень был местом, извлечённым из невероятного далека!
Время. Сила Времени, сила Хранящей коснулась камня, вплелась в него, отпечаталась навсегда, и он определённо был её творением.
— Нравится? — спросила Хранящая, когда ты спешно капчалогировала камушек, разрывая контакт душа в душу.
— Что это? — спросила ты.
— Кусочек пространства с разрушающимся Зелёным Солнцем, центром, вокруг которого вращались мириады сеансов, удачных и неудачных. Я остановила движение времени в этом кусочке, и теперь он — идеальный якорь. В ИМ-листе его так и называют — якорит. Ты свяжешь с ним свою душу — я покажу тебе, как — а затем прототипируешь им, и тогда твоим якорем будет каждое порождение Обитателей в сеансе. Ещё это поможет второму прототипированию, но то ты поймёшь уже в Игре.
— А если оно вырвется? Вырвется наружу? — обеспокоенно спросила ты. Всё-таки энергия, которую скрывал камень, была огромной! И вместе со всем, что он накопил, что он видел за своё существование…
— Не после прототипирования, — твёрдой уверенностью успокоила Хранящая. — И сейчас выпустить всё, что он накопил, невозможно было даже прошлой мне. Сейчас я, пожалуй, смогла бы запустить его Время обратно, но это не нужно.
— А кроме тебя? — уловила ты в её душе.
— Кто-то, искусно овладевший аспектом, связанным с движением и актуализацией, — ответила она. — Свет, Дыхание, Надежда, Жизнь… Вдохнуть движение, освободить свет, поверить в жизнь, оживить пространство — но об этом мы ещё поговорим. А сейчас с тобой соединяется Марк. Не хочешь помочь ему войти в Игру?
Хранящая сработала чисто. Вход в сеанс. Даже она, даже со всеми игроками, кто ей подчиняется, не может телепортироваться за Краком. Что ни говори, Хранящая Время — мастер таких многоходовок, и на этом поле ты не одержишь верх. Но можешь на другом, ведь ты — игрок Риска. Ты уверена, что в прямом столкновении, когда никто не будет ей помогать или мешать, когда ты сойдёшься с Хранящей один на один — ты победишь. И тем более ты победишь, если она будет занята кое-чем иным.
Так или иначе, тебе необходимо попасть в сеанс. И ты знаешь путь, вернее сказать, путеводную нить, о которой забыли все остальные. Поэтому ты взблеском воли разрезаешь пространство-время, выходя из этого мира. И весь твой флот, твоя верная армия, продолжение твоей воли и квинтэссенция твоих замыслов, следует за тобой.
Вы оказываетесь в разрушенном листе. И вы ищете разрушенный мир. Лучами ты окутываешь осколки листа, и лучи эти отражаются обратно. Радар Света — так это можно было бы назвать. Но в то же время это не поиск, а создание — здесь, вне времени, пространства и привычной реальности именно твоя сила ограждает флот от гибели: общую реальность, пусть ненадолго, но создаёт. Твои навигаторы прокладывают путь, твой флот, ускоренный твоим светом, преодолевает его в считанные мгновенья.
Осколки разбитого мира кружатся по причудливым траекториям — гаснущие звёзды, межзвёздный газ и пыль, остывшие планеты, крошки времени и реальности, острые, готовые разорвать вас на кусочки, стоит оступиться. Но ты не оступишься. Не сейчас. Тебе остался финальный рывок, последний путь, окончательная битва. И ты готова её провести. Ты готова сокрушить всех врагов, готова отбросить даже Инфуцора во плоти! Сейчас, когда в тебя верит триллионы людей, когда их сила перерастает из количества в качество и призывает силу чистого, подлинного Света из бесконечной дали — ты готова сразиться даже с ним.
Планета. Планета холодная, замороженная, медленно испаряющаяся в окружающую Пустоту. Земля. Эту Землю должны были сохранить, но Трелони отказалась от неё. Им же хуже. Теперь некому её сокрыть иль защитить. Твой флот окружает планету, зависает над ней, ты используешь людей как резонаторы, окутываешь их тёплым Светом, сплетая его с Жизнью из кристосорбов и активностью Риска. Теперь они защищены, а планета временно пробуждена. Молнией устремляешься ты на вниз.
Хогвартс. Сейчас он похож на оплавленную свечу. Пустота будто бы погрызла его, он частично испарился вовне, но всё ещё остался цел. Четверо основателей и их духовные наследники постарались на славу. Внутри Хогвартс уцелел почти весь. Но тебе не нужен весь! Тебе нужна лишь одна комната на четвёртом этаже, комната рядом с движущейся картиной.
В Выручай-Комнате есть нечто наподобие пароля. Если бы тебе потребовалось найти кого-нибудь или попасть в спрятанное помещение — это было бы непросто. Но иногда можно смухлевать. Тебе нужно место, где спрятано всё. Ты трижды проходишь мимо картины. Появляется дверь. Ты входишь внутрь. Аккуратно ступаешь по пыльному помещению, полному хлама, волшебного и не очень. Твой Свет уже окутал это огромное помещение, и он — продолжение тебя. Ты находишь сразу, как только желаешь поиск начать.
Под стопкой книг лежит камень чёрно-зелёный камень. Якорит. Ты ощущаешь нить, тянущуюся от него в бесконечность — и улыбаешься, капчалогируя. Напротив небольшого окна на светящемся лугу растёт волшебная рябина. Ты отгоняешь назойливую фею, гладишь растение, млеющее под божественным светом, и забираешь его в инвентеку. Следующий предмет — это часы на подвеске, лежащие в груде подобных. Вот только эти часы ещё тикали. Ты забираешь часы и ищешь последний предмет. Деревянная дощечка с вырезанным символом Надежды оказывается подвешенной за тонкие металлические нити у самого потолка. Ты берёшь и её, а затем выпускаешь свою силу единым выдохом.
Хогвартс вспыхивает и опадает пеплом. Ты устремляешься вверх, усилием мысли приказывая флоту собраться в формацию дальнего похода. Ты окутываешь собой (или своей силой — но есть ли разница?) весь флот, ты привязываешь его к себе, заключаешь в кокон своей воли. В левую руку ты берёшь дощечку Надежды. На шею вешаешь часы. Якорит сжимаешь в деснице. Спиной прислоняешься к рябине. Сосредотачиваешься.
Четыре нити, ведущие в одно и то же место. Путь между листами. Мастера сферы реальности тратят годы на подготовку к такому пути. И добираются, и возвращаются далеко не все. Тебе будет непросто — но справиться должна. Нити наливаются Светом. Ты «сжимаешь» волей весь флот и бросаешь вместе с собой вдоль нитей так быстро, как только способна, победно улыбнувшись опоздавшей Алисе. Вперёд, навстречу славной битве!
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |