↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

71 Луна и Джинни: заключить союз

Вечнореализующий Поток проходит сквозь бесчисленные вселенные, меняя их и обогащая своим волшебством. Это похоже на ветер открывающихся возможностей — в противовес ветру перемен и искажений, которому открыт был ИМ-лист, пока ещё существовал. Поток бесцветен и необъятен. Он определяет и являет собой объемлющее вселенные пространство. Он есть пространство, но он же есть движение и время.

Поток «был задолго до» появления Леса и «будет после» него. Разумеется, это абстракции: Поток и Лес существуют в фундаментально разных системах отчёта; есть локальные системы отчёта, в которых Лес был до Потока, есть и такие, в которых он был после: и тех, и других ровно бесконечность. Лес и Поток — это две разные, друг с другом переплетённые метареальности. Множество причинно-следственных петель соединяет их, и именно это не позволяет сказать, что было раньше — Лес или Поток. Определено только одно: они не являются единым целым, там, где есть Лес — нет Потока, а там, где есть Поток — Леса нет.

Объемлющее пространство-время Потока обладает высокой внутренней стабильностью. Любые временные петли в нём возможны только через нечто внешнее. Можно считать, что Лес является уязвимостью Потока или говорить о том, что он просто стал ещё одним способом могущественных сущностей внутри Потока переписать своё прошлое. Одной из таких сущностей, возможно, самой великой на рассматриваемом промежутке и является Инфуцор.

Объемлющий, соединяющий вселенные Поток пронизывают странные конструкции. Кажущиеся чуждыми этой безграничной свободе, они чёткими линиями прочерчивают Поток, входя во вселенные и выходя из них, точно миры — это бусины причудливого ожерелья! Строгие геометрические формы из воплощённых, доопределённых, материализованных идей соединяются в многомерном пространстве. Ажурные узоры окружают ткань вселенных и проникают внутрь. И движение Потока, хаотичные его ветра, успокаиваются близ них, подчиняются их упорядочивающей силе. Подчиняются Системе.

Миллионы миров соединяет собой Система. И таков масштаб её вмешательства в Поток, что до Системы он напоминает ураганный хаос, а после — спокойно текущую реку. Система извлекает энергию из хаоса, а взамен стабилизирует Поток.

Но нити в многомерном пространстве — это не только энергосборники и потоковые стабилизаторы, это ещё и информационные, транспортные магистрали между мирами. Отдалённо это напоминает «Осушитель» Строителей — вероятно, именно он, по замыслу Ивицера, должен бы стать зародышем Системной структуры. Но Система возникла не по замыслу Ивицера. И по магистралям, соединяющим миры, редко перемещалось что-то материальное. Это не было нужно: обычная практика — синхронное перемещение энергии и отдельно информации, во что энергию стоит воплотить.

Но вот магистрали рассматриваемого нами участка вспыхнули. Таков был напор энергии и информации, что их проводимости, заложенных Архитектором резервов прочности — едва хватило. А тот, кто мог бы наблюдать за трансляцией, уловил бы тень чего-то неизмеримо великого. Эта тень прокатилась по магистралям всей Системы, от её Сердца и до самых крайних уголков — как будто жидкость, обычно разлитая по всему стакану равномерным слоем, самопроизвольно собралась в одном его крае.

И жидкость эта была сущностью, соизмеримой с самим Инфуцором. Сущностью, которая собирала себя, фокусировала свою волю-и-существование в одном-единственном мире, одном-единственном дженуме. Чтобы хотя бы проводить её, даже не вмещать, локальной Системе этого дженума пришлось почти полностью очистить все фрактум-сервера, архивировать фактически всех, кроме самых необходимых агентов. Это был один из редчайших случаев, когда в материальный мир манифестировался архонт.

На одиноко блуждающей между звёзд планете, ледяной, но небезжизненной, где и находился дженум Системы, бушевали вихри энергии. В такой концентрации сам Поток становился видимым, переливаясь всеми цветами, вообразимыми и нет. Потоковые вихри нехотя сливались воедино — яркость сияния нарастала. Дженум был вынужден активировать защиту, но и она едва справлялась, отклоняя энергобурю от леса переплетённых геометрических фигур, напоминающих футуристический город.

«Город» выстоял. Свет Потока медленно, будто нехотя сфокусировался в одной точке, образовав вполне человеческую фигуру, а затем и самого настоящего человека — по крайней мере, внешне. Человек этот чем-то отдалённо напоминал среднего агента Джеймса — однако в лице его гармонично переплелось мужское и женское. Впрочем, так было лишь миг — архонт моментально выбрал мужской пол, соответственно изменив и облик. Сиреневая футболка с надписью «Система — это круто», джинсы классического кроя и кепка-бейсболка — сейчас зависший над дженумом человек напоминал кого угодно, но только не архонта. И вид его был демонстрацией того, что моё и ваше незримое присутствие — не секрет.

Без вспышек и прочих спецэффектов архонт транслировал свой облик в межзвёздную пустоту, в точку, где чуткие сенсоры агента-наблюдателя Араао-Ил зафиксировали нарушение пространственно-временной связности, а затем и вторжение извне. Архонт удовлетворённо улыбнулся, когда увидел, что за объект совершил вторжение. Он аккуратно взял объект и вышел из мира. Струи Потока заставляли трепетать футболку Арбитра и светлые волосы девочки на его руках.

А потом из дружелюбной бездны Потока сфокусировалось нечто или даже некто, это дружелюбие нарушающее и искажающее. Одним свои появлением оно разорвало нити магистралей. Его внимание, впрочем, мельком лишь коснулось структур Системы — едва явившись, оно полностью сосредоточилось на архонте и его драгоценной ноше. Ударило по ней!

Поток взбурлил. Энергоинформационные конструкты, идеи деструкции и рассеивания, желания боли и страдания, воплощения ненависти и презрения — всё это устремилось к беззащитной Луну Лавгуд. Но Арбитр, прижимая ношу одной рукой, поднял другую ладонью вперёд. И улыбнулся. И такова была сила этой улыбки, что Поток просто стих. Поднятый им шторм прекратил существовать. Архонт улыбнулся шире. И оно — посланник Нелуны, способный одним своим присутствием трансформировать миры — дёрнулось в сторону, подальше от взгляда. Только сбежать было невозможно. Невозможно было и атаковать. Хаотически пульсирующее нечто под улыбкой архонта, под источаемой им гармонией скукожилось, уплотнилось и замерло бессильной чёрной кляксой.

Арбитр совсем по-человечески кивнул. Через пару тысяч субъективных лет эта «клякса» окончательно реупорядочится и сможет войти в Систему на правах полноценного агента — или выбрать свой, уникальный путь. Да, это уже не обладает безграничной свободой изменения и поглощения, ныне оно отдельно от Нелуны — зато стабильно, индивидуально, личностно теперь. И это, безусловно, хорошо.

Человеческое тело Арбитра распалось, обратилось мягко-зелёным вихрем листьев. Вихрь этот подхватил спящую Лавгуд и понёс её сквозь бездну Потока, мимоходом согласовывая его движение, касанием своей сущности уменьшая свободу, отделяя от Нелуны новых посланников, подобных тому, первому. По мере движения архонта плотность системных магистралей вокруг нарастала, а впереди его ждало самое их сосредоточие. Его ждало Сердце Системы — место, где измерения пересекаются.

Энергоинформация заполняла магистрали по мере его приближения, заполняла плавно и неторопливо. Новая сущность манифестировалась в Сердце — и она никуда не торопилась, куда тоньше и глубже управляла распределением своего существования, нежели Арбитр, могла совершить воплощение быстрей и безопасней. Там, в центре, в начале, месте происхождения Системы, её первом мире, — или в том, чем этот мир стал — архонта встретит архонт, Арбитра встретит — Архитектор.

 

— Грэм вошёл, — подняла ты голову. Том легонько улыбнулся. Тёмная Луна неопределённо хмыкнула:

— Круг замыкается? Мы почти пришли, Джин-Джин — готова увидеть местных?

— Это будет непросто, — заметил Том. — Они наверняка защитили убежища. Если бы я замораживал себя до лучших времён, то сделал бы так, чтобы любой гость к моему убежищу дошёл бы только в виде пепла.

— Намечается интересная задачка? — ухмыльнулась Луна. — Ломать то, что сломать нельзя — это вот по мне!

— А ещё, — ответил кривой ухмылкой Том, — я бы позаботился о системе самоуничтожения, чтобы такие, как ты, не полапали моё замороженное тело.

— Решаемо! — самоуверенно отмахнулась Луна. — Не веришь в мой гений, полупризрак?

Том лишь покачал головой. И ты поддерживала этот скепсис. А ещё тебе не хотелось, чтобы Луна случайно или «случайно» убила всех в убежище, а потом объяснила каким-нибудь экспериментом! Она была полезным спутником, но ты начинала подумывать, а не лучше ли было бы без неё? Сложней, конечно, но никто всё не испортит по сиюминутной прихоти.

Короткими рывками вы передвигались над густым лесом, которым как-то незаметно сменилась травянистая равнина. Солнце клонилось к горизонту; фиалковое в полдень, небо потемнело до фиолетового. Интересно, оно станет исчерна-фиолетовым ночью — или будет как обычное ночное небо? Вы перепрыгивали километры и километры леса. Вокруг ощутимо похолодало — ты это знала, а не чувствовала: жизнехран странным образом сообщал о температуре, при этом не позволяя ей тебе мешать.

Жизнехран… Где сейчас ХОД-Дамблдор? Ты так и не узнала, как жизнехраном управлять и не истощается ли у него заряд. А остальные? Ты вспомнила, как вы четверо ещё там, на родной Земле, шагнули в открытый Луной портал вместе с профессором Райсом и Фло. Энтони, Грэм и Луна здесь, в сеансе, и Луна куда-то пропала, но она хотя бы здесь, до неё можно добраться, помочь… Фло уже ничем не поможешь. А профессор? Что случилось с ним? Он вообще жив, он пережил ловушку Строителей? Как же хотела ты это узнать, вместе с тем понимая, что не время волноваться и бояться — сейчас от тебя зависит Кристалл Жизни, от твоей «игры» (как же это игра?!) — исход чего-то большего, и даже Тёмная Луна не знает, чего…

Ты понимала всё это, но продолжала отрешённо прыгать вперёд, рассыпаясь и собираясь стаями бабочек («Так мило, так мило!» — замечала Тёмная Луна) — и думать, вспоминать, гадать. А как там мама с папой? Хогвартс-корабль добрался до Земли, ты попросила Луну найти родителей и братьев, но так и не спросила, получилось ли у неё. А сейчас она пропала, Элиза занята и… Они живы? Ты вспомнила образ мамы во внутреннем мире и поёжилась. С ними должно быть всё хорошо!

А Гарри? Ты иногда вспоминала его — пусть теперь он не был так тебе интересен, ты всё равно беспокоилась за него. С ним же всё было в порядке? Как прошёл Турнир Трёх Волшебников? Ты знала, что с Три-Эм-Землёй всё стало плохо — но насколько? Там ведь остался Дамблдор, Министерство, в конце концов, — в нём же есть авроры, есть нормальные чиновники, вроде Дона… Как там Дон, интересно? А может быть, он встретился в итоге с твоими родителями? Он ведь тоже Уизли, он стал тебе родным за эти три года — а Хогвартс вошёл в сеанс. С ним, с Хогвартсом, с Доном, с леди Слизерин и со всеми-всеми-всеми — всё в порядке? Ты отчаянно жалела, что не игрок времени — они ведь могут находиться в нескольких местах одновременно?..

— Не кисни, Джин-Джин, — напомнила о себе Тёмная Луна, появляясь рядом. — Я немного в ноосфере твоей планетки пошарилась, пока Алиска-сосиска меня не прогнала — что хочешь знать?

— Мама и папа! — вырвалось у тебя.

— Хм.

Этот хмык Луны ты сразу поняла правильно. Неужели… Неужели всё зря? И… Почему, почему ты не игрок времени!

— В руки себя возьми, дура, — жёстко бросила Луна — и взгляд её, игнорируя жизнехран, обжёг щёку, как пощёчина. — Лучше?

— Мертвы? — прошептала ты.

— Только отец, — спокойно сказала Тёмная Луна. — Если очень интересно — как герой, хе-хе, магглам помогал, когда их недоинферналы на части рвали.

— Папа… — протянула ты. Слёз не было. Ты вообще умела плакать? Та, прошлая Джинни — она умела, а ты, Разбойница Джин — могла? Ни слезинки. Папа…

— Молли твоя родимая — живая и невредимая, — хмыкнула Тёмная Луна. — Если ваши десантники вовремя успели — такой же и осталась, ждёт не дождётся тебя где-то там, у Грэмчика в краю. Радуйся, что выжила — у вас там такое веселье было… хах, жаль, не поучаствовала — Алиске только бы забавы обломать!

— Мама, — слабо улыбнулась ты. С мамой всё было в порядке. — Братья?

— Тебе живых или мёртвых перечислять? — усмехнулась Луна. Но это было совсем не обидно. Ты понимала, что ей просто всё равно твоё горе — она просто такая, какая она есть. Просто скажет всё, как есть, без эвфемизмов и увёрток.

— Мёртвых, — и сжала зубы, ожидая приговора. Том положил руку на плечо, и стало немного легче.

— Рональд, Фред, Джордж, Чарли, — равнодушно перечислила Луна. — Рональд — героически, Чарли — случайно, Фред-Джордж — обыденно. Пожалуй, ты бы сочла, что они прожили достойную жизнь — все четверо. Довольна?

Хотелось всхлипнуть и зарыдать — но не получалось. Просто в груди поселилась холодная пустота, и руки сжались в кулаки.

— Кто виноват? — спросила ты.

— Ай-ай-ай, маленькая мстительница? — рассмеялась Тёмная Луна. — Ивицер Творцев — знаешь такого? Он же — Ив, брат Марка Творцева, легендарный некромант и основатель Тихого Дома. Решил повеселиться перед входом. Веселиться Марков братец ух как умеет — устроил настоящий зомбиапокалипсис! Мне есть чему у него поучиться, не находишь? Ну и Волдемортик подсуетился, да только не думаю, что он жив — там было кому позаботиться о всяких лордах.

— Ивицер, — прошептала ты. — Он здесь? В сеансе?

— С братцем Марком. Что, будешь убивать брата на глазах у брата? Только не сразу, хорошо? Мне нужно кое-что у Ивицера узнать — ты же не против капельки пыток, Джин-Джин?

— Не против, — оскалилась в ответ на её улыбку. — Ты поможешь мне?

— Ивицер — моя цель, — пожала плечами Тёмная Луна. — Я долго искала его и долго нагоняла. Здесь, в сеансе, конечная станция — здесь ему не убежать. Ну что, Джин-Джин, повеселимся вместе? — и протянула тебе руку.

И вы взялись за руки, не подруги, не враги, а просто товарищи, объединённые общей целью — и сделали очередной рывок.

…Том вздохнул. Малышка Джин была очень упёртой, отговорить её от мести не получится и теперь придётся следить, чтобы она об Ивицера не убилась вместе с Тёмной Луной. О том, что они вдвоём смогут победить того, кто, по «справке» спрайта, в своё время едва не покорил весь лист, Том очень сомневался.

 

Тебя зовут… ты не уверена. Луна? Кажется, Луна? Ты бредёшь между серых течений смутных сомнений под яркими звёздами чуждых вер, и ты окончательно запуталась в себе. Твоя мечта — или видение, или реальность — а чем видения отличаются от реальности? — а есть ли реальность? — разбилась. Вокруг лишь тени да струящаяся боль, и ты не чувствуешь собственного тела. Тело? Что такое тело? Ты не уверена. Все и вся оставили тебя — будто осталось лишь зёрнышко, лишь искорка того, что было тобою прежде. И ты одна, и никто не поможет тебе…

— Почему же? — чья-то улыбка вырывает тебя не то из полудрёмы, не то из настоящего сна. Чем сон отличается от реальности? Ты… забыла? — Ты не одна, Луна. Я здесь. Есть и другие, те, кто спят или заперты, есть та, кто несёт им свет, но свет этот — такая же иллюзия, как и всё вокруг. Позволь, я покажу тебе всё.

И она показывает. Хоровод видений и инсайтов пролетает сквозь тебя. И ты видишь. И ты понимаешь. Проникаешься всей душой.

Ты видишь центр вселенной. Ты видишь Спящего. Ты видишь Абраксаса. Ты видишь Творца миров, каждая грёза которого неотличима от реальности. И никто не в силах определить, настоящее ли то, о чём он грезит — или только сон, мечта, воображение спящего демиурга? Грёзы окружают его, окутывают саваном видений, и вселенные грёз вращаются вокруг его, в его спящей власти, равным образом внутри и вовне. И настолько же нельзя вырваться из этих грёз, как нельзя вырваться из-за горизонта событий чёрной дыры (ты понимаешь, что это такое — без колебаний делится этим собеседница) — нельзя, будучи уже вовлечённым в бесконечное грёзовращение округ Абраксаса.

Глубока и далека мысль Абраксаса, велико его воображение, и сила Надежды способна вытянуть любой мир из мироздания — по-настоящему или лишь вообразить. Но нет границы между воображением и реальностью, поэтому для тех, кто уже в грёзе, всё равно, оригинальны ли они. И видишь, как сами реальности изгибаются, перетекают друг в друга, увлечённые грёзовращением, и размываются границы, не исчезая до конца, но прогибаясь друг в друга, как разрываются, смешиваются реальности, на самом деле не смешиваясь до конца… Чем ближе к Абраксасу, тем быстрее этот процесс: подле него нет (не)реальности размеров человека, а в отдалении кружится череда мирков, втянутых из обречённой линии давно мёртвого листа…

Девять миров, девять реальностей, девять частей совершенно разных вселенных было втянуто Абраксасом в этот сон. Внешняя, первая сфера, или, как мыслит об этом сама… сама… кто? Твоя собеседница откликается на безмолвный вопрос: среди общающихся звуком разумных (людей) её звали Мэрэди. Красивое имя! В ответ тебе прилетает толика усталой благодарности — и ты осознаёшь, насколько же твоя собеседница вымотана! Ты пытаешься направить свои силы, помочь ей — но наталкиваешься на непроницаемую стену. Нельзя. И ты понимаешь, почему — она вымотана именно тем, что вложила в тебя! И если ты отдашь эти силы обратно, а то всё пойдёт прахом! Ты ощущаешь её спокойный, на фоне бесконечной серости вокруг, свет, и вновь слушаешь-осознаёшь рассказ.

Круги. Так называет их Мэрэди. Девять кругов, от внешнего первого до внутреннего девятого, и чем дальше, тем изменчивее и опасней. Первый круг — одиночество. Люди мирков генерального расхождения (ты не очень-то понимаешь, что это такое, но точно что-то страшное!), люди, закутавшиеся посреди останков родной реальности в собственные страдания и страхи. Были и другие, те, кто разворачивал свои мирки вовне, фантазёры и мечтатели… они умерли. Когда реальности сталкиваются, обычно не выживает никто, а порой происходит что-то хуже смерти…

Если бы у тебя было тело, ты бы задрожала. Если бы у тебя были глаза, ты бы широко их раскрыла. Но ты можешь лишь дрожать внутри, слушая о страшном, и мягкая, спокойная, усталая поддержка Мэрэди вырывает из плена серого страха и тёмной печали. Ты должна слушать, ты должна видеть, ты должна понимать! Почему должна? Кому должна? Ты просто знаешь, что сдаться — это неправильно.

— А вот это — правильно, — одобряет Мэрэди. — Я не сдалась — и я ещё жива! Прости меня за это — но я считала и заблокировала твою память. Ты должна меня понять — здесь, в этом месте, нельзя просто взять и довериться кому-то.

И ты понимаешь. Ты понимаешь, что тем, закутанным в страхи и страдания, доверять было нельзя. А ты — откуда-то ты знаешь, что появилась точно там же. Отголоски памяти? Ты понимаешь Мэрэди — но оттого не меньше хочешь вернуть утраченное.

— Конечно, — соглашается она с твоим стремлением. — Это не так сложно, но — позже, намного позже, Луна. Ты ведь хочешь исполнить то, ради чего ты сюда пришла, ради чего столкнулась со мной? Память помешает тебе, поверь. У тебя были близкие друзья, там, позади, остались привязанности и привычки — но здесь и сейчас они будут только мешать. Знай, что у каждого круга есть свой страж, и я — страж второго круга, Круга Покоя, ищущая тех, кого можно поймать в ловушку из других кругов — но не для того, чтобы убить. Я ищу тех, кто может встать вместе со мной, тех, кто со мною вместе найдёт Предел Надежды — единственное, что поможет войти в последний круг, разбудить Абраксаса, сделать нас всех не рабами грёзы, а настоящими, живыми и свободными! Но память… — печаль Мэрэди тёмными змейками овивает тебя и ускользает прочь, в бесконечное море слёз человеческих. — Я лишила себя большей части — я лишила её тебя и многих, многих других моих последователей. Здесь, в грёзах Абраксаса, наша память — наша величайшая уязвимость, и я лишаю её всех нас. Те, кто дойдут до конца, смогут вернуть её назад, а пока же…

Какая-то часть тебя соглашается с логичными словами, а другая — бунтует. Ты видишь её душу насквозь, она не может лгать — но может ли молчать?

— Это так. Тебе остаётся лишь довериться мне — или идти самой. Я могу вернуть тебя утраченное — но ты сгинешь здесь, в этих призрачных краях. Что выберешь ты, Луна?

У тебя — смутные ощущения. Ты не помнишь, что было раньше, но уверена, что доверие — это хорошо! Только так можно стать друзьями, и тебе кажется, что, доверившись однажды, ты не пожалела об этом никогда. В конце концов, ты чувствуешь её искренность. Не открытость, да — но искренность-то точно!

— Как и всем до тебя, я предлагаю тебе союз, цель которого — путь отсюда на свободу — путь для тебя, для меня и для всех нас.

У тебя мелькает мысль, но она мгновенно отвечает:

— Грёзы Абраксаса не исчезнут, будто дым, если пробудится он. Просто станут реальным краем — таким же, в которых раньше жили и мы все.

— Я согласна, — решаешься ты.

У тебя нет руки, чтобы протянуть её своей новой… союзнице — но вы не нуждаетесь в руках. Ваши души соприкасаются на миг, и вы ощущаете друг к другу только приязнь. Ваша приязнь переплетается, соединяя вас в союз, и ты чувствуешь, что такими же узами Мэрэди едина и с другими. Или не такими? У вас с тобой это узы союза, но видишь узы наставничества-ученичества, родительские узы, узы дружбы и узы крови — с десятками душ соединена Мэрэди, и это лучше любого доказательства, что она искренна с тобой. Не откровенна, может быть, но ты откуда-то помнишь, что есть вещи, о которых нельзя рассказывать просто так.

Вы улыбаетесь друг другу, и Мэрэди молвит:

— Мы во втором круге, круге покоя и безмолвия. Позволь мне показать каждый из них и очертить, что сделать мы должны.

Глава опубликована: 23.03.2019
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх