Джек Нуар обернулся. Это всё, что он успел сделать — нож вонзился прямо ему в горло. Взмах ладонью, и тело исчезло, за исключением шляпы. Ты подобрал её и надел, поправил чёрные очки-визоры. Ухмыльнулся и зашёл в тронный зал. Навстречу тебе встала сама Королева Дерса, Чёрная Королева… вернее, Королева Алая. Хранящая Время смотрела на тебя невозмутимо и безлично. Всё такая же, как и прежде? Отнюдь. Ты догадывался, что творится в её душе, — или думал, что догадываешься. Опыт послужит проверкой гипотез. Как и всегда, Осси, как и всегда.
— Привет, Кира, — просто сказал ты. Сквозь её невозмутимость протаяла улыбка:
— Привет, Осси. Давно не виделись, мой друг, — и само по себе обращение расставило точки над «i». Не все, но большинство.
— Я слышал, у тебя есть работа по моим плечам, — улыбнулся в ответ. Тебя забавляла эта встреча, ей же внушала ностальгию. Она помнит, как ты был Джеком, и помнит, как ты был Осси, а ты помнишь её-Киру и её-Королеву. И обе внушают тебе уважение.
— И по твоей роли, — кивнула она, шагнув тебе навстречу. Вы взялись за руки — будто и не было тех эпох и пространств, что однажды разделили вас! — и вместе вылетели из Дерса. Зависли на его орбите. Ты смотрел на фиолетовые дворцы дерситов, а в голове крутились всякие мысли. И ты был уверен: не только в твоей.
— Какую роль должен исполнить Принц Пустоты? — спросил ты. Вы оба знаете, что будет платой и зачем ты прибыл сюда. По той же причине, по которой некогда совершила схожее путешествие она.
— Разрушить Пустоты, — хмыкнула она. — Я рассматривала тебя как кандидата в дирижёры.
— Для того мне надо было бы стать Мастером Пустоты, — не то чтобы это было что-то невозможное, просто — а зачем? — Мне достаточно богоуровня.
— Сама скрытность! — рассмеялась она. А потом посерьёзнела. — Я действительно не знала.
— Не применял богоуровневых умений, кроме тех, что можно списать на волшебство и интуицию, — пожал плечами ты. Все недооценивают пользу обыкновенной осмотрительности, все! — Экспериментировал там, где даже ты бы не нашла. Я должен буду помочь им, раз уж ты символически отказываешься?
— Игрокам? — отрицательно качнула она головой. — Это их и только их бой. Не игроков — людей, Осси, это бой людей за новое будущее. Не нам с тобой решать, каким же оно будет.
— У меня сложилось иное впечатление, — непроизвольно нахмурился ты. Её настрой, всё ещё полный смирения и безразличия, сколь хорошо она бы это ни маскировала, жутко раздражал. А ещё раздражало ощущение, что она делает это специально. Прячется от самой себя? Скрывает что-то? И зачем ты столько узнал о психологии? Теперь всюду ищешь подвох! Многие сказали бы, что это её право — испытывать или не испытывать эмоции, пока живётся хорошо, но ты никогда не был согласен с этим подходом. Быть инженером — значит, оптимизировать всё и вся, и человеческое мышление — не исключение. Особенно если это мышление друзей.
— Ты прав и не прав одновременно, — после паузы ответила она. — Мне хочется вмешаться, и я сделала всё, что могла, чтобы баланс сил сложился в их пользу, чтобы будущее было таким, каким хочется мне, а не Элис или Крису. Но сейчас я должна буду молча и отрешённо наблюдать, как они сражаются: со всей поддержкой, что дала им я, но без меня. Тебе знаком термин «символическое накопление»?
— Ты не герой Символа, — в голове закрутились несколько нитей мыслей, из которых ты ухватил единственно непротиворечивую. — Но ты бог и Паж Символа благословил тебя.
— Я должна буду вмешаться в последний момент. Только тогда будут шансы сделать самое важное — или дать им сделать самое важное. И мне нельзя будет сопротивляться, да я и не смогу. Но Криса, Элис и Ивицера они должны будут победить сами. Инфуцор действует так же. Он начнёт, когда его тюрьма падёт. Он понимает, что победным ходом будет последний.
— Почему не могу помочь им я? Что остановит меня от помощи?
— Я, — просто отвечает она. Вы до сих пор держитесь за руки — и она сжала твою ладонь крепкой хваткой архангела. — Каждый из нас следует своей судьбе, но здесь, в этом месте, в начале и в конце, судьбы перестают иметь значение. Именно за этим ты здесь, Осси Нуар. Ты хочешь прикоснуться к чуду и разобрать его на составляющие; хочешь понять непостижимое и коснуться неприкасаемого, не так ли?
— Ты говоришь, как богиня, не как Кира, — улыбнулся ей, но внутри тебе грустно и горько. Видеть её такой… смирившейся — больно. Даже если у смирения есть объективные причины.
— Я и есть богиня, Кира, Хранящая и Лира — всё в одном. Не грусти, Осси — таков ход вещей. Я шла к этому очень долго, и как бы страшно мне ни было выпускать эти нити из своих рук, это должно сделать, иначе мой путь будет — зря. Все благоприятные исходы ведут начало от этого решения — так было, пока я ещё видела исходы. Сейчас я не вижу ничего.
— Что ты предлагаешь сделать мне? — тебе казалось, что она хочет сказать больше, гораздо больше, чуть ли не выложить душу — но ты обрываешь её. Не время и не место.
— Разрушить неопределённость, Принц, — повторяет она. — Вскоре Книга Судеб сослужит последнюю свою службу, а игроки сыграют свою главную мелодию, если победят. И всему этому нужен летописец — тот, кто разрушит неопределённость, покажет спрятанное от Книги и раскроет тайны все.
— Проще говоря, ты хочешь, чтобы я стал повествователем вместо тебя? — уточнил ты, не совсем понимая. Или, лучше сказать, совсем не понимая? Почему Книга Судеб прекратит работать? Почему она не может записать всё сама? И почему, в конце концов, не Сильф Света? Роль Арании есть инверсия твоей, и она подходит лучше! Ответы были, но разные, противоречащие друг другу.
— Совсем нет, — качнула она головой. — Ты будешь тем, кто донесёт мои слова. Завершающим штрихом. Вне зависимости от исхода, ты должен будешь записать, что произойдёт и как произойдёт. А я просто дам тебе эту возможность. И как летописец, ты не должен будешь вмешиваться в события — и будешь защищён своим символическим статусом. Это то, что тебе нужно; плата и награда — два в одном.
— Хм.
И задумался. В твоём отношении «задумался» означает «перенёс сознание в более подходящую среду для глубоких размышлений и расчётов». Сейчас это уже не так сложно — примерно как закрыть глаза. Ты думал пятьдесят восемь секунд реального времени, и Хранящая терпеливо ждала. Потом сообщил:
— Минимальное вмешательство будет необходимо.
— А, это, — отмахнулась Хранящая, разумеется, просчитавшая всё сама мириады циклов тому назад. — Оно слишком естественно и мало, чтобы нарушить твой статус.
— Есть ещё одно.
— Аналогично. Итак, ты согласен?
— Ты уверена? Ни ты, ни я не сможем помочь. Элис и её флот.
— Мой флот и Кагуцути, — парировала она.
— Крис.
— Гефест.
— Ивицер? — наконец, спросил ты. Кто здесь вообще может победить Ивицера, который будет ждать до последнего, скрывшись даже от твоего поиска, а затем нападёт на победителя?
— Ивицер? — слабая улыбка, и она отпустила, наконец, твою руку. И посмотрела так, что ты понял: Ивицер — тоже не проблема. Всё было сплетено. Сеть судеб была сплетена и завязана, и ты чувствовал, как направляющие событий, уже ей недоступные и незримые, были выстроены в нужном ей порядке. Сеть сплетена и отпущена у самого конца. Сплетена, но не завязана. Максимум возможного. Нити всё ещё могут распуститься, ведь последнего узла нет, не сделан финальный росчерк… и сделан быть не может, иначе всё плетение — зазря. — Ты понимаешь всё сам.
Вы помолчали.
— Каково это — знать, что и как предрешено?
— Каково это — видеть Лес, его метапространство и метавремя как единый объём и не сойти с ума? — вопросом на вопрос ответила она. — Это похоже на иномагию, Осси. У всех глаза закрыты; я — вижу. Ты работал с Главным вычислительным кластером Строителей. Каково это, когда ты видишь будущее Империи, каждое твоё решение мгновенно отражается в модели миллионом следствий, которые ты не успеваешь осознать, а только оценить по интегральным параметрам?
— Но ты успеваешь, — вы встретились взглядом. Улыбнулись друг другу. Неожиданно ты осознал, что говоришь с человеком скорее технического мышления. С инженером. Если ты инженер реальностности, то она — инженер времени.
— Есть несколько способов, но они не помогают на бесконечности, — покачала она головой. — Когда я не могу предсказать аттракторы, приходится создавать их. Это расхождение — единственная нестационарная точка на моей бесконечности, но я сумела различить… отражения. Интерференция расходящихся метареальностей создаёт хаос, и чем ближе мы находимся, тем меньше я могу видеть. Сейчас я слепа наравне с тобой. Мне остаётся только надеяться и ждать.
— Что будет в той линии, которую выбрала бы ты?
— Я не могу сказать точно, — пожала она плечами. — Без обратной связи видна только общая картина, конкретику «вылавливала» иномагией, чья субъективность только мешает. Но среди всего, что я хотела бы знать, есть та, чьё будущее меня интересует больше остальных.
— Бета? — предположил ты. А чья ещё судьба может волновать её больше? Не Арании и не Морулиса — в этом ты был уверен совершенно.
— Что ты! — рассмеялась Кира. — Судьба Беты теряется во мраке, и даже мне неведомо, что с ней будет при любом исходе. Больше всех меня волнует судьба Эллы Мэйдж. Она имеет наибольший потенциал, — Хранящая вновь улыбнулась, и на сей раз улыбка была тёплой и даже… материнской? — Выше моего, выше твоего, выше потенциала любого известного мне человека или сущности. Я вложила в неё всё, что сумела. Она — моё настоящее наследие, моё единственное творение. Если после всего случившегося она выживет и ей будет угрожать опасность, пожалуйста, охрани её. Все остальные могут умереть — но не она, Осси. Она — то, кем я мечтала стать, то, кем мне никогда не быть. Если я выживу, мы всё равно будем с ней разделены — это единственное, что я смогла понять о нашей судьбе. В конце всего будь именно с ней — именно ты должен её направить.
— Даже так… — протянул ты, ровным счётом ничего не понимая. Элла Мэйдж? Ты никогда не встречался с ней лично, но всё, что ты знал, говорило лишь о том, что она — вундеркинд, возможно, гений, но не более того. Но если сама Хранящая, Мастер Времени, говорит, что потенциал Эллы Мэйдж превышает и её собственный, и даже твой… Что в ней ценного? Ты обязан встретиться с ней лично. Ты должен понять. А ещё ты должен понять… — Как ты это сделала?
— Измерила потенциал или сотворила Эллу?
— И то, и другое, — хотя, безусловно, тебя интересовало больше второе, но и первое было немаловажным, потому что позволяло экспериментировать, ставить планки и их достигать.
— Это действительно сложно, Осси, — после короткой паузы ответила она — и ты видел, как закружился вокруг неё аспект, как вспыхнуло незримое смертным, но ярчайшее пламя Времени. Да, безусловно, она была ограничена во внешних манипуляциях аспектом, но во внутренних — отнюдь! — Когда я впервые оказалась в Лесу, то была дезориентирована и поражена масштабами происходящего. Позже, когда я встретила единственного, кто достоин называться моим наставником, я поняла, что хотела бы получить союзника, ориентирующегося в тех же масштабах, что и я. И этот союзник должен был уметь творить, стал бы тем, кто противостоял бы вместе со мной как иммунной системе Леса и тем, кто в нём обитает, так и самому Инфуцору, ориентирующемуся в Лесу лучше меня. Мне нужен кто-то выше любого бога, пусть и трижды чистого, выше меня самой, наравне с Инфуцором, но при этом обладающий достаточной человечностью, чтобы разделить мой путь. Никому в пределах видимости Пространства Парадоксов не было дела до Леса, в самом Лесу таких союзников просто не было. И тогда я решилась такого союзника создать, вырастить с нуля.
— Но ты не творец, — и вздохнул. Поставленная задача была под стать тебе самому вместе с Тёмной Луной, но даже на пике совместного творчества вы и не приблизились к подобному. Несмотря на то, что смотрели в сходную сторону, замахнуться на подобное…
— Не творец, — скривилась Кира. — Один-единственный раз я смогла это преодолеть. Мне пришлось стать богиней, чтобы работать с судьбами напрямую. Мне пришлось освоить самые… тёмные области иномагии и просить помощи столь многих… о ком нельзя упоминать. Я не творец, но я смогла согласовать творение, соединить между собой мириады творцов, стать компилятором творения. То, что мы сделали с главным моим союзником, мастером сферы сущности Игнотусом Певереллом, было сокрыто. Даже от Инфуцора, а частью от самой меня. Я создала своего рода потенциалометр, который нужно было вплести в саму душу, а затем своего рода направляющие, которые должны были привести к раскрытию потенциала, аккумулируемого иновременной тенью рода в самом широком смысле этого слова. Я слышала, твоя Тёмная Луна нашла кое-какие… остатки нашего проекта.
— Так вот откуда она достала… — и не рискнул озвучить вслух, но выругался в уме. Так вот откуда появилась эта идея! И первые эскизы… И намётки… И даже сырьё… Но… А если… Пустота Всеобъемлющая! Одно к одному. И теперь… Богиня Судьбы.
— Богиня Судьбы, — кивнула она с удовлетворённой улыбкой. — Мы раздвинули границы и перешли все пределы. Элла Мэйдж не иномаг, но защищена от иномагии, и это не слепота. Она может смотреть в бездну, но бездна не посмотрит в ответ. Игнотус Певерелл отдал свой иномагический дар без остатка, чтобы это совершилось. Мы вдохнули в неё Искру, которая не имеет никакого отношения к «силе» или «праву», к Ноэли, Фаэр или Йатос как таковым. Это не было предопределением или самореализующимся пророчеством. Это было более тонкое изменение. Мне… сложно объяснить.
— Похоже на взлом Предела? — предположил ты.
— Ещё тоньше. Слышал ли ты о душе души и судьбе судьбы? Конечно, нет. Я позаботилась, чтобы никто не слышал о них, не думал в эту сторону, а если думал, то исчезал. Навсегда, — от её холодных, монументальных слов что-то дрогнуло, задрожало у тебя внутри. — Мы работали на уровнях качественно тоньше, нежели душа души или судьба судьбы, там, где понятие реальностности не имеет смысла. Нет слов, чтобы описать, чем мы манипулировали и чем пожертвовали, чтобы это стало возможным: и всем, и ничем одновременно и асинхронно.
Теперь Элла преодолеет Пределы сама и в своё время. Мы не предопределили это и не могли предопределить — мы дали ей потенциал, неугасимую Искру. К сожалению, здесь и сейчас это не помогло — её семя не успело и не успеет уже взойти. Но то, что я пожертвовала, то, что пожертвовал Игнотус, то, что подарили все, чьим проводником я была… Мне больно рисковать Эллой, — прикрыла она глаза. — Я следила за каждым мгновением её жизни, я жила вместе с ней, неслышимая и незримая, и для меня нет никого ценней, но мне не дано защитить её сейчас, как и тебе — иначе проект, без которого даже это теряет смысл, не реализуется. Но после него, Осси, после того, как ты исполнишь свою роль, Эллу — защити. Я хочу, чтобы этот росток взошёл.
— Даже если это не принесёт тебе никакой выгоды? — вгляделся ты в неё на всех уровнях спектрозрения, которые тебе только были доступны.
— Наши с ней пути разойдутся, — встретила она твой взгляд. — Дальше, чем ты способен себе представить, глубже, чем я могу вообразить. Вряд ли я смогу увидеть, что она создаст, если она станет именно творцом. Мне приятно думать, что она начнёт свой путь не одна, что рядом будет тот, кто её поддержит и направит, научит и защитит. Система уже послала своего защитника, но если я верно понимаю, Системе важна роль Эллы в происходящем сейчас, не в неопределённом будущем. Я хочу, чтобы она жила и росла, чтобы у неё было то, чего никогда не было у меня — защита, поддержка и покровительство. Ты поможешь?
Мгновение ты удерживал её взгляд. Удивительно, насколько для неё стала ценна Элла! Когда это произошло? Как? Да, это было «действительно сложно». А что касается помощи… В конце концов, если тебе говорят о потенциале, то почему нет? У тебя никогда не было настоящего ученика, да что там, даже последователя не было! Почему бы это не исправить, наконец?
— Можешь на меня рассчитывать, — решительно кивнул ей ты.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |