↓
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

2 Нереальное

Конечно, Джинни не могла так оставить то, что практически ничего не знала об инореальности. Она выросла в семье потомственных магов и считала, что уж магия-то её ничем не удивит! По крайней мере, в общем, в основном и в целом — о волшебстве она знала такое, о чём большинство полукровок и не догадывалось. Родители позаботились, чтобы не лезла, куда не нужно; мама так и вовсе летучемышиному сглазу научила — на всякий случай. Но ни слова о магии инореальности. Вообще ничего. Чувствовать, что она не знает чего-то такого важного… такого опасного… такого связанного с Томом — было очень неприятно. Должна знать больше! Но как?

Вряд ли об инореальности многим известно. И спрашивать напрямую бесполезно — с чего бы профессору Райсу лгать? Она и сама помнила свои вопросы подругам — через пять минут они забывали, о чём вообще шла речь. Почему не догадалась спросить Луну? Конечно же! Сегодня уже поздно, скоро отбой, но завтра…

С утра Джинни была не в себе. «Встала не с той ноги». Там и тут мерещился ухмыляющийся Том — вот уж кто точно знал об инореальности! Но Тома не расспросить. Была бы такая возможность — она б не согласилась. Том… нет, не думать о нём!

— Всё в порядке? Ты сама не своя с утра, — заботливо спросила Лорина, одна из соседок Джинни по комнате. Не то что бы Джинни с ней дружила — скорее Лорина дружила с ней. А Джинни делала вид, что делает то же самое. В конце концов, это было так просто!

— Голова болит, — отговорилась она.

— Сходи к Помфри перед уроками. У нас сдвоенная трансфигурация, я скажу профессору Макгонагалл…

— Не стоит, Лора, — Джинни поморщилась якобы от головной боли. — Ты же знаешь Помфри, опять заставит ночевать в больничном крыле… Лучше потерплю!

На завтраке она напряжённо вглядывалась в преподавательский стол, но никакого профессора Райса там не обнаружилось. Ну да, он же сказал — к концу года. Ей хотелось сейчас! Разобраться в этой иномагии и понять, что с ней сделал Том. «У вас всё нормально со здоровьем, мисс Уизли, просто лёгкое истощение», — сказала тогда мадам Помфри. Но она врач, а не иномаг!

После трансфигурации Джинни, постоянно оглядываясь — видения Тома больше не появлялись, но она постоянно боялась увидеть его снова, — поспешила к гостиной Рейвенкло. На полпути Луна сама вышла ей навстречу.

— Привет, Джин, — рассеянно улыбнулась она — и Джинни чувствовала, что эта рассеянность сейчас не обычная. — Ты слишком серьёзно думаешь. Мозгошмыги разбежались!

— Луна, пойдём! — она почти затащила подругу детства в ближайший пустой класс и заперла дверь на «коллопортус». — Расскажи мне всё, что знаешь об инореальности. Мне, правда, очень нужно!

— Ты слишком много об этом думаешь, — неожиданно серьёзно повторила Луна. — Если слишком много думать о нём — он станет настоящим.

— Что?! — Джинни вспомнила, как появился Том. Она ведь слышала те его слова, просто не могла двигаться: «Я впитывал её глубинные страхи, самые потаённые секреты и наливался жизненными соками, становился крепче, сильнее». Глубинные страхи! — Но ведь он умер! — воскликнула Джинни. — Дневник уничтожен!

— Я не знаю, о чём ты говоришь, Джинни, — невозмутимо сказала Луна. — Ты кого-то боишься так сильно, что ни на минуту не перестаёшь думать о нём. Чем больше мыслей, тем более настоящим он будет, — и раскрыла глаза так широко, что, казалось, они вот-вот вывалятся из орбит. — Он страшный. Не думай о нём, хорошо?

Джинни замерла. Чем больше думать, тем реальней будет Том? Так это не просто видения? Не думать. Не думать…

— А как не думать? — спросила Луну, не особо надеясь на ответ.

— Думай о мозгошмыгах, — Джинни вдруг осознала, что никогда раньше Луна не говорила серьёзно и спокойно так долго. — В детстве я слишком много думала о маме.

— Ох, Луна…

— Она возвращалась. Но она была не мамой. Страшная и всё время сердитая! Папа научил меня думать о мозгошмыгах, и не-мама ушла, — и вдруг поменяла тон. — У тебя на лбу целых два!

И прежде, чем Джинни опомнилась, Луна распахнула дверь (но… «коллопортус»?) и вышла из класса. Сама же Джинни представила, что мама Луны вдруг стала как Том. Значит, думать о мозгошмыгах? Луне же помогло…

 

Неделя пролетела незаметно. Четверо учеников, записавшихся на необычный предмет, встретились у того же кабинета. Стоило им войти — кабинет рывком изменился. Исчезли окна. Вместо свечей — факелы, горящие синим. Дверь массивная, металлическая — и закрытая. Вместо светлого камня внутренней отделки Хогвартса — потемневший, потрескавшийся от времени. Не изменились разве что парты, зато вместо учительского стола возникла дубовая кафедра, за которой и стоял Этан Райс.

— Добрый вечер. Не стойте, рассаживайтесь, — легонько улыбнулся Райс. — Я немного изменил обстановку на более фундаментальную и старинную. В соответствии с вашими успехами: тридцать баллов Гриффиндору, Рейвенкло и Хаффлпаффу. Мистер Даффи, я всё понимаю, но меня интересовала ваша выдержка, а не смекалка. Некоторые знания опаснее большинства заклинаний, — он перевёл взгляд на Джинни. — Некоторые знания могут применяться неосознанно. Вы хорошо справились, мисс Уизли, но отвлечение — это не самый лучший метод. Позже мы разберёмся с вашей проблемой — как и с проблемой мисс Лавгуд.

— Позже — это когда, сэр? — немедленно спросила Джинни.

— Всему своё время, — блуждающая улыбка стала чуть шире. — Сегодня мы поговорим о нереальном. Что такое — нереальное? Я прошу не определения, чёткого определения не существует. Всего лишь примеры. Мистер Фергюссон?

— Э-э-э… видения? Сны? — с запинкой ответил тот.

— Да, видения и сны не являются полностью реальными. Сны заключены в глубинах нашего разума, видения же скользят по его поверхности, но и то, и другое может быть частью иномагии. Мистер Даффи?

— Призраки, призрачные существа и отражения в зеркале, — чётко ответил он.

— Да, конечно, призраки, — кивнул профессор Райс. — Это то нереальное, с которым мы сталкиваемся вовне себя. Существа без плоти испокон веков были объектом изучения волшебников — ведь они сохраняют некоторые возможности воздействия на материальный мир, но почти недосягаемы для классической магии. Именно так поступают настоящие иномаги — действуют, сохраняя дистанцию, оставаясь неуязвимыми. Запишите третье правило моей дисциплины: «никогда не приближайтесь более необходимого; некоторые вещи безопасней разглядывать издали». Записали? Чудесно, чудесно. Есть ли примеры у вас, мисс Уизли?

— Воспоминания, — она вложила в слово особый смысл.

— Да, разумеется, память, живая память, — Райс прикрыл глаза, будто что-то припоминая. — Воспоминания, прошлое — это очень богатая сфера. Знаете ли вы о заклинании Патронуса? О, ну конечно, в прошлом году школу «охраняли» дементоры, — профессор поморщился. — Конечно, вы знаете о нём. Патронус вызывается светлыми воспоминаниями, неважно, истинными или выдуманными. Представлениями — так будет точнее. Обычно человек чётче представляет то, что уже произошло, эмоции произошедшего будут более яркими, настоящими — это-то и используют чары Патронуса. Дементоры — в своём роде призраки, но их призрачность довольно мала. Её хватает, чтобы сделать дементора уязвимым против патронуса, простого заклинания на стыке магии и иномагии — но всё равно слишком мало, чтобы патронус мог его уничтожить. Прошу прощения за то, что отвлёкся от те… да, мисс Уизли?

— Как убить дементора, сэр? — спросила она.

— Другим заклинанием на стыке классики и иномагии, — склонил голову профессор. — Таких заклятий не так много, обычно они весьма могущественны и требуют особого искусства. Самое известное и самое опасное из них — так называемое проклятое, адское пламя. Ни в коем случае не пробуйте применять такую магию! Только волшебник, достигший мастерства и в классике, и в иномагии, чётко сознающий, что он делает и как, может удержать такие подобные чары под контролем. Иначе они могут убить и его самого, и всех окружающих, — Райс невесело усмехнулся. — Дементоров, возможно, тоже, но стоит ли жизнь мага существования пары тёмных тварей? Больше вопросов нет? Замечательно. Вернёмся к теме нереального. Какие примеры приведёте вы, мисс Лавгуд?

— Мечты, надежды, — улыбнулась девочка. — Желания, образы и мысли.

— Да, — долгий взгляд — Луна и не вздрогнула, продолжая смотреть куда-то сквозь преподавателя. — Нечто, связывающее наш внутренний мир и мир внешний. Просто информация не значит ничего. Просто эмоции тоже ни на что не влияют. Но если одно связано с другим в разуме волшебника или имеющего особый талант… Записывайте. Любое иномагическое явление возникает, когда нечто реальное связывается с помощью некоей силы с нереальным. Например, пророчество — это связь образа будущего с провидцем. Призрак — это связь отпечатка, тени, отражения души с чем-то в земном мире. Это место, — он обвёл рукой преображённый кабинет, — возникло из связи между двумя, скажем так, планами нашего мира — оба они в равной мере реальны для самих себя, но нереальны друг для друга… но мы не будем пока что углубляться в столь сложные материи. Мы перейдём к конкретике. Итак, любое инореальное явление есть связь реального и нереального. Что будет, если эта связь разорвётся?

— Явление пропадёт? — предположил Энтони.

— Очень хорошо, мистер Даффи, — кивнул профессор. — Да, для реального мира явление пропадёт. Оно не обязательно исчезнет совсем. Достаточно… сильный объект склонен цепляться хоть за что-то, — он перевёл взгляд на Джинни, и та замерла, осознавая. Затем он посмотрел на невозмутимую Луну.- Особенно это опасно для нас, иномагов. Мы стоим на границе реального и нереального, переходя её в обе стороны, мы, в определённом смысле… ближе. За нас проще зацепиться. Именно поэтому мы должны быть осторожны с любой инореальностью. Каково правило номер три?

— Рассматривать издали, находясь в безопасности, — без промедления ответил Энтони.

— Кому, как не вам, знать это, мистер Даффи, — хмыкнул Райс. — Мы должны остерегаться. Держать свой разум, — он коснулся палочкой лба, — и своё сердце, — коснулся ею же груди, — закрытыми для инореальности. А иногда — закрытыми вообще. Ведь как звучит правило номер один?

— Некоторые вещи не такие, какими кажутся, — ответила Джинни. — Вы покажете нам, как отличать опасное?

— Насколько это возможно, мисс Уизли. Идеального метода нет, и каждый из вас выберет самый подходящий. Итак, самую суть нереального мы рассмотрели. Теперь немного определений. У всякого нереального есть то, что называется сущностью. Это центр, ядро, суть, то, что выражает его индивидуальность… Для призрака сущность — отпечаток души. Для дементора — злой дух. Для пророчества — образ будущего. Кроме того, у всякого нереального есть форма, проявление. У призрака — призрачное тело. У дементора — его полуматериальное обличье, скажу вам, очень… уродливое, — поморщился профессор. — У пророчества это слова или видение. Обычно форма напрямую касается сущности, но помним о правиле номер один: некоторые вещи не такие, какими кажутся. Сущность — это основа любого инореального, форма — его проявление… Есть ещё один аспект.

Связь. Как я говорил раньше, чтобы нереальное стало инореальным, нужна связь, скреплённая некоей силой. Часто это магия, но не всегда. А на другой стороне связи находится крайне важная для нас вещь — якорь. Та вещь, тот объект, то явление, за которое цепляется нереальное, чтобы его сущность обретала форму в реальном. Для призрачного существа якорем является место смерти. В одних случаях, призраки не могут удаляться от него далеко, в других — могут улетать хоть на тысячи миль, но якорь есть всегда. Разрушь якорь — призрак сгинет. В редких случаях призраки могут менять свой якорь. А в самых редких якорем является какой-то предмет, — Джинни вздрогнула, — человек или даже положение дел! Конечно, разрушение якоря — не единственный способ уничтожить призрака, но наиболее надёжный. Что касается пророчества, то якорем является сам пророк, а также все объекты, участвующие в нём. Уничтожить пророчество значительно сложнее, чем призрака. Дементор… — Райс нахмурился. — К сожалению, якорь дементора и даже его связь маги нащупать так и не смогли, иначе их бы давно уничтожили. Сейчас усилия министерских магов инореальности сосредоточены на том, чтобы сделать Азкабан якорем этих тварей. Тогда мы смогли бы его разрушить — и выгнать дементоров из нашей реальности.

А теперь самое главное. Каждый человек есть связь разума, души и материального тела, нереального и реального, и наша сущность — это душа, наша форма — это разум, а наш якорь — это тело. Такая система очень надёжна, её достаточно для простых людей, даже волшебников, чтобы не исчезнуть в стране видений и грёз. Но мы — иномаги. Иногда мы будем делать нереальными наши тела. Иногда нереальное будет рвать связь между нашим телом и душой, менять нашу форму, наш разум и внутренний мир. Нам нужен дополнительный якорь, и лучше — не один. Естественным якорем могла бы стать палочка — но мы будем брать её с собой в путешествиях в неведомое.

Итак, на следующую неделю у меня есть важное задание для каждого из вас. Выберите якорь. Это должен быть материальный предмет, не связанный с нереальным сам по себе, возможно, немаленький, но — долговечный, надёжный и прочный. Вы не должны всё время носить его собой, но всё равно будете часто рядом с ним бывать, создавая и укрепляя связь с реальностью. Якорь будет тем, за что вы ухватитесь в самых опасных ситуациях, то, к чему будете сбегать от злых духов, кошмаров и сущностей той стороны. Если вы заблудитесь, он будет вашим маяком, если вы устанете, он даст вам силу, если вы захотите уйти в иное, то оттолкнётесь от него. Но постарайтесь не выбирать якорем что-то вроде Хогвартса, — улыбнулся профессор. — Такой масштабный якорь подойдёт мне, но не вам. Не воспринимайте этот выбор как окончательный. Однако некоторые ученические якоря служат магу всю жизнь верой и правдой. Думайте и выбирайте. На этом урок закончен. Прошу!

Кабинет рывком вернулся в первоначальное запущенное состояние. Ученики потянулись на выход, но Райс окликнул последнюю из них:

— Мисс Лавгуд!

— Профессор? — остановилась и обернулась она.

— Подойдите ближе. Очень интересно, — он пристально рассматривал её, а Луна не показала и тени беспокойства. — Очень необычно. Вы знаете, мисс Лавгуд, что являетесь почти идеальным иномагом?

— Да, сэр, — её взгляд сфокусировался на его лице. — Отец говорил мне.

— Это очень опасный талант, — аккуратно сказал профессор. — Опасный для вас больше, чем для окружающих. Что вы делаете, чтобы… остаться здесь?

— Якорь, — Луна коснулась серёжки-редиски на ухе. — Якорь, — коснулась ожерелья из пробок, — И ещё два.

— Замечательно, — одобрил профессор. — Ещё?

— Не смотрю на людей, — её взгляд глаза снова стали затуманенными, фокусируясь далеко за профессором. — Смотрю на мозгошмыгов.

— Мозгошмыги… существуют? — медленно спросил Райс.

— Уже да, — хихикнула Луна. — Они безобидные, честное слово!

— Верю, — после паузы кивнул Райс. — На первое время этого достаточно, а позже мы подумаем, как можно дополнить систему вашего отца. Ксено придумал очень хорошо, но ваш дар развивается. Постарайтесь не думать о будущем и прошлом слишком много, хорошо?

— «Здесь и сейчас, оставь потом на потом».

— Ксено — молодец, — констатировал профессор Райс. — Ступайте, и… будьте аккуратнее.

— Конечно, сэр, — рассеянно-потусторонним голосом согласилась та, покидая класс.

Глава опубликована: 29.05.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх