Конечно, Джинни не могла так оставить то, что практически ничего не знала об инореальности. Она выросла в семье потомственных магов и считала, что уж магия-то её ничем не удивит! По крайней мере, в общем, в основном и в целом — о волшебстве она знала такое, о чём большинство полукровок и не догадывалось. Родители позаботились, чтобы не лезла, куда не нужно; мама так и вовсе летучемышиному сглазу научила — на всякий случай. Но ни слова о магии инореальности. Вообще ничего. Чувствовать, что она не знает чего-то такого важного… такого опасного… такого связанного с Томом — было очень неприятно. Должна знать больше! Но как?
Вряд ли об инореальности многим известно. И спрашивать напрямую бесполезно — с чего бы профессору Райсу лгать? Она и сама помнила свои вопросы подругам — через пять минут они забывали, о чём вообще шла речь. Почему не догадалась спросить Луну? Конечно же! Сегодня уже поздно, скоро отбой, но завтра…
С утра Джинни была не в себе. «Встала не с той ноги». Там и тут мерещился ухмыляющийся Том — вот уж кто точно знал об инореальности! Но Тома не расспросить. Была бы такая возможность — она б не согласилась. Том… нет, не думать о нём!
— Всё в порядке? Ты сама не своя с утра, — заботливо спросила Лорина, одна из соседок Джинни по комнате. Не то что бы Джинни с ней дружила — скорее Лорина дружила с ней. А Джинни делала вид, что делает то же самое. В конце концов, это было так просто!
— Голова болит, — отговорилась она.
— Сходи к Помфри перед уроками. У нас сдвоенная трансфигурация, я скажу профессору Макгонагалл…
— Не стоит, Лора, — Джинни поморщилась якобы от головной боли. — Ты же знаешь Помфри, опять заставит ночевать в больничном крыле… Лучше потерплю!
На завтраке она напряжённо вглядывалась в преподавательский стол, но никакого профессора Райса там не обнаружилось. Ну да, он же сказал — к концу года. Ей хотелось сейчас! Разобраться в этой иномагии и понять, что с ней сделал Том. «У вас всё нормально со здоровьем, мисс Уизли, просто лёгкое истощение», — сказала тогда мадам Помфри. Но она врач, а не иномаг!
После трансфигурации Джинни, постоянно оглядываясь — видения Тома больше не появлялись, но она постоянно боялась увидеть его снова, — поспешила к гостиной Рейвенкло. На полпути Луна сама вышла ей навстречу.
— Привет, Джин, — рассеянно улыбнулась она — и Джинни чувствовала, что эта рассеянность сейчас не обычная. — Ты слишком серьёзно думаешь. Мозгошмыги разбежались!
— Луна, пойдём! — она почти затащила подругу детства в ближайший пустой класс и заперла дверь на «коллопортус». — Расскажи мне всё, что знаешь об инореальности. Мне, правда, очень нужно!
— Ты слишком много об этом думаешь, — неожиданно серьёзно повторила Луна. — Если слишком много думать о нём — он станет настоящим.
— Что?! — Джинни вспомнила, как появился Том. Она ведь слышала те его слова, просто не могла двигаться: «Я впитывал её глубинные страхи, самые потаённые секреты и наливался жизненными соками, становился крепче, сильнее». Глубинные страхи! — Но ведь он умер! — воскликнула Джинни. — Дневник уничтожен!
— Я не знаю, о чём ты говоришь, Джинни, — невозмутимо сказала Луна. — Ты кого-то боишься так сильно, что ни на минуту не перестаёшь думать о нём. Чем больше мыслей, тем более настоящим он будет, — и раскрыла глаза так широко, что, казалось, они вот-вот вывалятся из орбит. — Он страшный. Не думай о нём, хорошо?
Джинни замерла. Чем больше думать, тем реальней будет Том? Так это не просто видения? Не думать. Не думать…
— А как не думать? — спросила Луну, не особо надеясь на ответ.
— Думай о мозгошмыгах, — Джинни вдруг осознала, что никогда раньше Луна не говорила серьёзно и спокойно так долго. — В детстве я слишком много думала о маме.
— Ох, Луна…
— Она возвращалась. Но она была не мамой. Страшная и всё время сердитая! Папа научил меня думать о мозгошмыгах, и не-мама ушла, — и вдруг поменяла тон. — У тебя на лбу целых два!
И прежде, чем Джинни опомнилась, Луна распахнула дверь (но… «коллопортус»?) и вышла из класса. Сама же Джинни представила, что мама Луны вдруг стала как Том. Значит, думать о мозгошмыгах? Луне же помогло…
Неделя пролетела незаметно. Четверо учеников, записавшихся на необычный предмет, встретились у того же кабинета. Стоило им войти — кабинет рывком изменился. Исчезли окна. Вместо свечей — факелы, горящие синим. Дверь массивная, металлическая — и закрытая. Вместо светлого камня внутренней отделки Хогвартса — потемневший, потрескавшийся от времени. Не изменились разве что парты, зато вместо учительского стола возникла дубовая кафедра, за которой и стоял Этан Райс.
— Добрый вечер. Не стойте, рассаживайтесь, — легонько улыбнулся Райс. — Я немного изменил обстановку на более фундаментальную и старинную. В соответствии с вашими успехами: тридцать баллов Гриффиндору, Рейвенкло и Хаффлпаффу. Мистер Даффи, я всё понимаю, но меня интересовала ваша выдержка, а не смекалка. Некоторые знания опаснее большинства заклинаний, — он перевёл взгляд на Джинни. — Некоторые знания могут применяться неосознанно. Вы хорошо справились, мисс Уизли, но отвлечение — это не самый лучший метод. Позже мы разберёмся с вашей проблемой — как и с проблемой мисс Лавгуд.
— Позже — это когда, сэр? — немедленно спросила Джинни.
— Всему своё время, — блуждающая улыбка стала чуть шире. — Сегодня мы поговорим о нереальном. Что такое — нереальное? Я прошу не определения, чёткого определения не существует. Всего лишь примеры. Мистер Фергюссон?
— Э-э-э… видения? Сны? — с запинкой ответил тот.
— Да, видения и сны не являются полностью реальными. Сны заключены в глубинах нашего разума, видения же скользят по его поверхности, но и то, и другое может быть частью иномагии. Мистер Даффи?
— Призраки, призрачные существа и отражения в зеркале, — чётко ответил он.
— Да, конечно, призраки, — кивнул профессор Райс. — Это то нереальное, с которым мы сталкиваемся вовне себя. Существа без плоти испокон веков были объектом изучения волшебников — ведь они сохраняют некоторые возможности воздействия на материальный мир, но почти недосягаемы для классической магии. Именно так поступают настоящие иномаги — действуют, сохраняя дистанцию, оставаясь неуязвимыми. Запишите третье правило моей дисциплины: «никогда не приближайтесь более необходимого; некоторые вещи безопасней разглядывать издали». Записали? Чудесно, чудесно. Есть ли примеры у вас, мисс Уизли?
— Воспоминания, — она вложила в слово особый смысл.
— Да, разумеется, память, живая память, — Райс прикрыл глаза, будто что-то припоминая. — Воспоминания, прошлое — это очень богатая сфера. Знаете ли вы о заклинании Патронуса? О, ну конечно, в прошлом году школу «охраняли» дементоры, — профессор поморщился. — Конечно, вы знаете о нём. Патронус вызывается светлыми воспоминаниями, неважно, истинными или выдуманными. Представлениями — так будет точнее. Обычно человек чётче представляет то, что уже произошло, эмоции произошедшего будут более яркими, настоящими — это-то и используют чары Патронуса. Дементоры — в своём роде призраки, но их призрачность довольно мала. Её хватает, чтобы сделать дементора уязвимым против патронуса, простого заклинания на стыке магии и иномагии — но всё равно слишком мало, чтобы патронус мог его уничтожить. Прошу прощения за то, что отвлёкся от те… да, мисс Уизли?
— Как убить дементора, сэр? — спросила она.
— Другим заклинанием на стыке классики и иномагии, — склонил голову профессор. — Таких заклятий не так много, обычно они весьма могущественны и требуют особого искусства. Самое известное и самое опасное из них — так называемое проклятое, адское пламя. Ни в коем случае не пробуйте применять такую магию! Только волшебник, достигший мастерства и в классике, и в иномагии, чётко сознающий, что он делает и как, может удержать такие подобные чары под контролем. Иначе они могут убить и его самого, и всех окружающих, — Райс невесело усмехнулся. — Дементоров, возможно, тоже, но стоит ли жизнь мага существования пары тёмных тварей? Больше вопросов нет? Замечательно. Вернёмся к теме нереального. Какие примеры приведёте вы, мисс Лавгуд?
— Мечты, надежды, — улыбнулась девочка. — Желания, образы и мысли.
— Да, — долгий взгляд — Луна и не вздрогнула, продолжая смотреть куда-то сквозь преподавателя. — Нечто, связывающее наш внутренний мир и мир внешний. Просто информация не значит ничего. Просто эмоции тоже ни на что не влияют. Но если одно связано с другим в разуме волшебника или имеющего особый талант… Записывайте. Любое иномагическое явление возникает, когда нечто реальное связывается с помощью некоей силы с нереальным. Например, пророчество — это связь образа будущего с провидцем. Призрак — это связь отпечатка, тени, отражения души с чем-то в земном мире. Это место, — он обвёл рукой преображённый кабинет, — возникло из связи между двумя, скажем так, планами нашего мира — оба они в равной мере реальны для самих себя, но нереальны друг для друга… но мы не будем пока что углубляться в столь сложные материи. Мы перейдём к конкретике. Итак, любое инореальное явление есть связь реального и нереального. Что будет, если эта связь разорвётся?
— Явление пропадёт? — предположил Энтони.
— Очень хорошо, мистер Даффи, — кивнул профессор. — Да, для реального мира явление пропадёт. Оно не обязательно исчезнет совсем. Достаточно… сильный объект склонен цепляться хоть за что-то, — он перевёл взгляд на Джинни, и та замерла, осознавая. Затем он посмотрел на невозмутимую Луну.- Особенно это опасно для нас, иномагов. Мы стоим на границе реального и нереального, переходя её в обе стороны, мы, в определённом смысле… ближе. За нас проще зацепиться. Именно поэтому мы должны быть осторожны с любой инореальностью. Каково правило номер три?
— Рассматривать издали, находясь в безопасности, — без промедления ответил Энтони.
— Кому, как не вам, знать это, мистер Даффи, — хмыкнул Райс. — Мы должны остерегаться. Держать свой разум, — он коснулся палочкой лба, — и своё сердце, — коснулся ею же груди, — закрытыми для инореальности. А иногда — закрытыми вообще. Ведь как звучит правило номер один?
— Некоторые вещи не такие, какими кажутся, — ответила Джинни. — Вы покажете нам, как отличать опасное?
— Насколько это возможно, мисс Уизли. Идеального метода нет, и каждый из вас выберет самый подходящий. Итак, самую суть нереального мы рассмотрели. Теперь немного определений. У всякого нереального есть то, что называется сущностью. Это центр, ядро, суть, то, что выражает его индивидуальность… Для призрака сущность — отпечаток души. Для дементора — злой дух. Для пророчества — образ будущего. Кроме того, у всякого нереального есть форма, проявление. У призрака — призрачное тело. У дементора — его полуматериальное обличье, скажу вам, очень… уродливое, — поморщился профессор. — У пророчества это слова или видение. Обычно форма напрямую касается сущности, но помним о правиле номер один: некоторые вещи не такие, какими кажутся. Сущность — это основа любого инореального, форма — его проявление… Есть ещё один аспект.
Связь. Как я говорил раньше, чтобы нереальное стало инореальным, нужна связь, скреплённая некоей силой. Часто это магия, но не всегда. А на другой стороне связи находится крайне важная для нас вещь — якорь. Та вещь, тот объект, то явление, за которое цепляется нереальное, чтобы его сущность обретала форму в реальном. Для призрачного существа якорем является место смерти. В одних случаях, призраки не могут удаляться от него далеко, в других — могут улетать хоть на тысячи миль, но якорь есть всегда. Разрушь якорь — призрак сгинет. В редких случаях призраки могут менять свой якорь. А в самых редких якорем является какой-то предмет, — Джинни вздрогнула, — человек или даже положение дел! Конечно, разрушение якоря — не единственный способ уничтожить призрака, но наиболее надёжный. Что касается пророчества, то якорем является сам пророк, а также все объекты, участвующие в нём. Уничтожить пророчество значительно сложнее, чем призрака. Дементор… — Райс нахмурился. — К сожалению, якорь дементора и даже его связь маги нащупать так и не смогли, иначе их бы давно уничтожили. Сейчас усилия министерских магов инореальности сосредоточены на том, чтобы сделать Азкабан якорем этих тварей. Тогда мы смогли бы его разрушить — и выгнать дементоров из нашей реальности.
А теперь самое главное. Каждый человек есть связь разума, души и материального тела, нереального и реального, и наша сущность — это душа, наша форма — это разум, а наш якорь — это тело. Такая система очень надёжна, её достаточно для простых людей, даже волшебников, чтобы не исчезнуть в стране видений и грёз. Но мы — иномаги. Иногда мы будем делать нереальными наши тела. Иногда нереальное будет рвать связь между нашим телом и душой, менять нашу форму, наш разум и внутренний мир. Нам нужен дополнительный якорь, и лучше — не один. Естественным якорем могла бы стать палочка — но мы будем брать её с собой в путешествиях в неведомое.
Итак, на следующую неделю у меня есть важное задание для каждого из вас. Выберите якорь. Это должен быть материальный предмет, не связанный с нереальным сам по себе, возможно, немаленький, но — долговечный, надёжный и прочный. Вы не должны всё время носить его собой, но всё равно будете часто рядом с ним бывать, создавая и укрепляя связь с реальностью. Якорь будет тем, за что вы ухватитесь в самых опасных ситуациях, то, к чему будете сбегать от злых духов, кошмаров и сущностей той стороны. Если вы заблудитесь, он будет вашим маяком, если вы устанете, он даст вам силу, если вы захотите уйти в иное, то оттолкнётесь от него. Но постарайтесь не выбирать якорем что-то вроде Хогвартса, — улыбнулся профессор. — Такой масштабный якорь подойдёт мне, но не вам. Не воспринимайте этот выбор как окончательный. Однако некоторые ученические якоря служат магу всю жизнь верой и правдой. Думайте и выбирайте. На этом урок закончен. Прошу!
Кабинет рывком вернулся в первоначальное запущенное состояние. Ученики потянулись на выход, но Райс окликнул последнюю из них:
— Мисс Лавгуд!
— Профессор? — остановилась и обернулась она.
— Подойдите ближе. Очень интересно, — он пристально рассматривал её, а Луна не показала и тени беспокойства. — Очень необычно. Вы знаете, мисс Лавгуд, что являетесь почти идеальным иномагом?
— Да, сэр, — её взгляд сфокусировался на его лице. — Отец говорил мне.
— Это очень опасный талант, — аккуратно сказал профессор. — Опасный для вас больше, чем для окружающих. Что вы делаете, чтобы… остаться здесь?
— Якорь, — Луна коснулась серёжки-редиски на ухе. — Якорь, — коснулась ожерелья из пробок, — И ещё два.
— Замечательно, — одобрил профессор. — Ещё?
— Не смотрю на людей, — её взгляд глаза снова стали затуманенными, фокусируясь далеко за профессором. — Смотрю на мозгошмыгов.
— Мозгошмыги… существуют? — медленно спросил Райс.
— Уже да, — хихикнула Луна. — Они безобидные, честное слово!
— Верю, — после паузы кивнул Райс. — На первое время этого достаточно, а позже мы подумаем, как можно дополнить систему вашего отца. Ксено придумал очень хорошо, но ваш дар развивается. Постарайтесь не думать о будущем и прошлом слишком много, хорошо?
— «Здесь и сейчас, оставь потом на потом».
— Ксено — молодец, — констатировал профессор Райс. — Ступайте, и… будьте аккуратнее.
— Конечно, сэр, — рассеянно-потусторонним голосом согласилась та, покидая класс.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |