Иное (джен)

Palladium_Silver46
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.

Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?

Palladium_Silver46
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

Велисо - это не Сила.

Это ещё что такое?

Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.

Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.

Palladium_Silver46
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.

Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)

Palladium_Silver46
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Дело твоё.

Тебе виднее-с.

Матемаг привет.

Долго читал главу с Энтони- в связи с личными обстоятельствами не мог сконцентрироваться полностью.

Вчера дочитал- понравилось.

Иллюрос - милое сердцу заклинание, как привет с цикла Новые маги.

Более развернуто напишу чуть позже.

Хочу начать на днях главу с Осси- уже в предвкушении!

Palladium_Silver46, а я уж думал, что забросил! Рад, что это не так.

Уже второе (или третье?) оттуда, да, хех.

Она скучная, там даже никто не умирает! (может быть:P) А вот последняя выложенная должна тебе понравиться!

Матемаг мне Иное зашло- я вообще не имею тенденцию никакие из твоих текстов забрасывать :-)

У меня как-то мелькали планы перечитать Предвестника, Историю Лаины и еще рассказ без названия(помню там был какой-то свкрхразум управляющий межмировой цивилизацией).

И надо наконец Систему прочитать.

Palladium_Silver46
Ну мало ли, когда никто не комментирует вышедшую главу, я предполагаю худшее: всем она не понравилась настолько, что текст дропнут навсегда...

*пытается вспомнить, о чём речь*

Не стоит. Я там техническое (не сюжетное, но тем не менее) буду переписывать после "Иного", поэтому чтобы дважды не читать... А может, и сюжетные правки внесу, кто знает?

Вот это вот зря. По моему наблюдению, чтецы макси часто делятся на две категории - перманентно бомбящие по любому поводу и молча читающие от корки до корки. Вторые иногда в комментах осаживают первых, но часто им лень, а индикатором активности является только счётчик просмотров, и то это тоже не точно. Не будешь же после каждой главы клянчить следующую, когда жаловаться по твоему мнению не на что. А кнопка "Понравилась" в конце главы, увы, действует на всё произведение и только один раз. ))

Ged, зря не зря, но реальный человек - это комментатор. Всё остальное может и бот ради имитации субъектности сделать, а вот коммы - нет (буквально - ни разу не встречал). Плюс бывает, что человек оставил лайк, подписку, но на практике дропнул на 10 главе, а отписаться ему влом - это тоже, считай, нечитатель.

И, да, если бы не вопрос про проду, я бы считал, что на СИ не читают - но там есть один читатель. А с прошлой главой здесь реакции не было вовсе, мда.

Можно ж обсудить? Я несмело надеюсь, что закладываю идеи, вопросы и спорные тезисы порой? А не чисто голый сюжет. Ну может, просто скучные темы, конечно, хм...

У меня порой возникает по мере чтения непонимание, но оно чаще вроде попытки понять, кто сильнее, слон или носорог. Без серии натурных экспериментов не угадаешь.
И в любой момент может вылезти некая новая сила или персонаж вместе с предыстрией, которые тоже не предугадаешь, пока не увидишь в деле относительно старых знакомых.

По поводу идей вроде вариантов обустройства новой вселенной, или тамошнем метафизическом ландшафте - да вроде внутри произведения они достаточно рассматриваются с разных сторон, не могу припомнить чтобы что-то цепляло желание отдельно поспорить или уточнить детали. Понятно что в ходе развития сюжета все необходимые пояснения будут даны.

Al111, теперь мне стало интересно, кто сильней: слон или носорог. Ну а вообще см. принцип взаимной уязвимости высших. С исключениями типа преволя против чистой божественности.

Я случайно!:)

Я скорее об идеях вроде того, действительно ли великая свобода возможна лишь с великой силой или того, что великое творение, ведущее к жертвам, всегда плохо/может быть оправдано - и т.п.

Всех с новым годом!

Матемаг только дочитал главу с Осси.

Так жаль его стало- даже не знаю почему.

И как всегда очень высокоабстрактно и так красиво при этом схватки сущностей подобного ранга я видел только у тебя.

Первый из вопрсов который возник(а их было немало, надо бы записать наброски и сформировать в виде вопрсов завтра)- у тебя в дальнейшеп буднт явное противостояние метавселенных Леса и Потока?

Они как-то интегрируются вместе?

Я почему-то думал что они как бы будут непересекающимися множествами.


И так жаль почему-то Осси.

Самая тяжелая эмоционально глава для меня во всем Ином.

Palladium_Silver46,
И тебя тоже. Хотя, наверно, ближе было б с Рождеством поздравлять-с.
Это спойлер, но ответ довольно очевидный. См. следующую или послеследующую часть с Хранящей, уж не помню, какую именно. Они написаны, одна, скорей всего, будет или в эпилоге или перед ним, а вот другая побыстрее.

Для меня это тоже была непростая глава.

Матемаг понятно спасибо.

Начну читать последнюю опубликованную.

Матемаг любой ли опытный обладатель предельной воли может теоретически противостоять и аннигилировать(пусть и ценой своей сути) сущность ранга целого чистого бога одного из самых всеобъемлющих и абстрактных элементов целой немаленькой и "объемной" в плане информационно-духовной наполненности, метавсленной?

Или это уникальный опыт самого Осси?

Он ведь встал наверное на один уровень с Архитектором и Арбитром? Я пусть и не до конца понимаю их мощь и ранг но думаю что Элис в последней своей ипостаси чистого бога всего Леса выглядит не менее масштабно.

Palladium_Silver46
Любой. Удачно ли... кхем-кхем, Алиса, кхем-кхем.

Редкий. Хотя какому-нибудь Ящеру это будет так, развлечение. С другой стороны, и какая-нибудь Элис - это всё ещё не предел возможностей чистого божества.

А это ещё более редкая ситуация, можно сказать, уникальная.

Не-а. Но он имел потенциал встать, как и Элис, собственно. Но опять же, сколько бы времени и усилий это заняло? Другое дело, что я мельком показывал уровень Архитектора. Намёком. О котором можно и забыть, так-то, хех. И этот намёк демонстрирует, что Осси дотуда ещё пилить и пилить.

Элис не стала чистым богом Света всего Леса. У неё, как и у Осси, не было времени на развитие. Она просто чистым богом стала по входу в сеанс. И уже там умудрилась, используя уйму трюков и вне повествования, подкачаться, параллельно противостоя Инфуцору и Хранящей на временнОм поле боя. Что круто, но даже не близко к той Элис, которой она могла бы стать без ограничений.