↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

21 Точки зрения

Тебя зовут Хранящая. Лишь зовут. Имя, данное тебе при рождении, конечно же, не таково. Ты прошла очень долгий путь до вознесения и теперь занимаешься вмешательством в поток событий. В данный момент ты находишься достаточно далеко от места и времени основного действия, но с помощью невероятных сил Времени можешь наблюдать события будто бы из первого ряда. И, пожалуй, не стоит наблюдать за тобой, даже если наблюдатель является могущественной сущностью, могущей менять ткань истории, как сама ты. В случае необходимости ты можешь изменить точку зрения наблюдателя сама. Вот так:

 

Взмахом палочки Альбус Дамблдор отправил патронуса в нереальное вдоль натянутой якорной нити и ещё парой — активировал несколько причудливых приборов, стоящих по всему кабинету, и обернулся как раз к моменту их прибытия.

В вихре радужного сияния появилась низкая, прямо-таки миниатюрная брюнетка в бело-серебрящемся платье и чёрных босоножках — Ингрид. В фейерверке зеркальных снежинок явился старый лысый маг в очках с толстыми линзами в поношенной футболке с надписью «я волшебник» — Адольф. В окружении хоровода цветков медленно проявилась из полной призрачности в материальность смуглая черноволосая волшебница в строгой тёмно-зелёной мантии — Фло. Последним прибыл он сам — Денис — выйдя из сгустившегося мрака. Каждый из них любит эффектность и красоту по-своему.

— Добро пожаловать в Хогвартс, — поприветствовал их Дамблдор.

— Не в добрый час, — ворчливо отозвался Адольф. — Как вы допустили это, Дамблдор?

— Один из трёх главных магистралов, — покачала головой Ингрид. — Не ждала от вас, Альбус.

— Не время попрекать, коллеги, — прервала их Фло. — Альбус Дамблдор, только что пал магистрал, находящихся на вашем как директора Хогвартса сохранении и Этана Райса. Нам необходимы подробности.

— Мне известно очень малое, — вздохнул Дамблдор. Поневоле посочувствуешь — великий волшебник уже в годах, очень некстати для него такие испытания. — Тайная Комната была открыта и заперта изнутри. Инозащита Хогвартса частично разрушена вместе с магистралом.

— Камень Хогвартса цел, — подал голос Денис, всё это время поглощённый больше не разговором, а взглядом за реальность.

— Цел? — резко обернулась к нему Фло. — Но почему пал магистрал?

— Камень не здесь, — ответил Денис, внимательно наблюдая за реакцией окружающих. Все удивлены. Вряд ли они причастны к происходящему. Им это не нужно. — Я чувствую связи со вторичными магистралами в Хогвартсе, но связи с главными земными — разорваны.

— Важная информация, — молвила Ингрид, — Кто-то должен идти по следу Камня, и это буду я. Удачи.

С этими словами она исчезла в многоцветной вспышке. Её присутствие отдалилось и постепенно перестало чувствоваться в ближних реальностях.

— Чудно, — темпераментно взмахнула руками Фло. — Перейдём к остальным вопросам. Альбус, проводите, пожалуйста, Адольфа к Тайной Комнате. Нам необходимо знать больше! И где это затерялся Этан?

— Боюсь, он столкнулся с гостьей из иного листа с неутешительным результатом, — ответил тот. — Он передал, что вернётся не раньше, чем через неделю-другую.

— Чудно-чудно, — снова взмах руками. Денис поморщился про себя. Размашистые жесты Фло всегда его раздражали. — Она же и украла Камень?

— Нельзя быть уверенным, — осторожно сказал Дамблдор. — Но иных кандидатур у меня нет.

— Значит, у нас тут орудует иногостья, а Хогвартс даже не был полностью изолирован на месяцок для профилактики? — хмыкнула Фло. — Чудно.

— Мы ждём делегации из Шармбатона и Дурмстранга через неделю, — вздохнул Дамблдор. — Отменить международные соглашения я не в силах.

— Каркаров и Максим, — прищурилась Фло. — Кто был инициатором Турнира?

— Предложение было подано на летней сессии Конфедерации французским делегатом и принято большинством голосов.

— Это тупик, Фло, — прервал Денис очередной вопрос. — У нас не так много времени, а перемещение во времени…

— Ха! — теперь оборвала уже Фло. — Магистрал пал, Денис. Времени у нас предостаточно, но ты прав. Вряд ли это была акция одной из школ, хотя я не поленюсь проверить все варианты. Альбус, известно, из какого листа гостья?

— Пространство Парадоксов, аспект Времени, — коротко ответил он. Денис наблюдал, как великий маг манипулирует защитой Хогвартса — невербально, без палочки, за счёт одной лишь силы воли и доступа директора, меняет всю конфигурацию, закрывая появившиеся бреши.

— Незнакома, — мотнула Фло головой. — Денис, Адольф? Тоже нет? Совсем не чудно. Идеи?

— Этан знаком, — заметил Денис. — Предлагаю отправиться ему навстречу кому-то из нас.

— Мне, — моментально ответила Фло. — Сейчас не будем рисковать и отправляемся в момент нашего прибытия к Тайной Комнате. Адольф — Комната, я и Денис — защита. Альбус, координаты и свободный доступ?

Взгляды их троих скрестились на голубых глазах директора. Мгновение ментального диалога — и требуемое у них. Все четверо практически одновременно достали из-под одежды хроновороты на цепочках. Сверили часы. Настроили хроновороты. Установили якорем Хогвартс как целое. Вышли из кабинета и переместились в прошлое.

По перемещению Денис протянул руку Фло, и она плавным жестом свободной руки создала восходящее течение в точно выверенном направлении. Вот это — другое дело. Работать с Фло — одно удовольствие, в отличие от разговора.

— Я веду, — коротко предупредил он.

— Будь нежным, — рассмеялась Фло.

Несколько шагов, и тропа вывела их из Хогвартса. Невозможно при обычных условиях, но Фло легко нашла прореху в инозащите английской школы. Он позволил жезлу проявиться в свободной левой руке и вычертил направляющие руны. Они изменили местоположение-восприятие, перейдя ближе к границе реальности.

Огляделись. Громада Хогвартса, висящая в пустоте, выглядела изрядно потрёпанной. Трещины покрывали крепостную стену, виднелось несколько проломов, через которые они и вышли, а вдалеке уже собиралась группа враждебных духов, которым не терпелось побывать внутри. Ещё дальше медленно набирал силу шторм категории эдак второй. Денис быстро расставил приоритеты:

— Начнём со шторма.

— Веди, — кивнула Фло, наконец освободив его руку.

Реальностный шторм — очень неприятное явление. Впрочем, они увешаны якорями так, что и внекатегорийный не особо страшен. А вот Хогвартс в его нынешнем состоянии… Нет, выдержал бы. Но защита бы ещё больше повредилась. Денис направил жезл в центр шторма, хаос серо-чёрных линий на небесно-голубом фоне этого пласта реальности. Одновременно он опёрся на ноосферу, щедро черпая веру людей в стабильность реальности, а Фло, подхватывая, сплетала собранное им с собственной стальной волей, облекала в зримый облик.

Явись! — велел Денис, выплёскивая получившееся через жезл ярко-белым свечением. Фло впечатала образ в форму, заканчивая создание.

Дракон, блистающий зеркально-белоснежной чешуёй — каждая чешуйка будто небольшой кристалл — предстал перед ними.

— Уничтожь хаос, дух-хранитель, — приказал Денис.

Дракон расправил крылья и резким скачком отправился в сторону шторма. Фло торопливо отклонила от них нисходящий поток-отдачу, который грозил смыть обратно в действительность. Тем временем духи, не обращая внимания на дракона, белой молнией вонзившегося в эпицентр набирающего силу шторма, сгруппировались в стаю и готовились ринуться на Хогвартс. На крепостной стене готовили свои луки и стрелы духи-защитники, вставали с той стороны проломов живые доспехи. Эти средства были бы эффективны, будь проломов меньше, но сейчас Хогвартс просто не мог защитить себя в полной мере.

Прежде, чем они с Фло начали действовать, прямо среди духов возникло новое действующее лицо. Мужчина с крючковатым носом и волшебной палочкой в руках. Духи на мгновение растерялись — и этого было достаточно. Ревущее пламя устремилось с палочки широким кругом, кого изгоняя, кого уничтожая, а кого отправляя на перерождение.

— Северус Снейп, — констатировала Фло.

— Вовремя. Пора подстраховать Хогвартс, не находишь?

— Я веду, — с оттенком вопроса.

— Согласен, — почему бы и нет.

И они начали. Палочка Фло причудливым узором заглянула в далёкие отражения и достала оттуда бирюзовые кристаллы порядка. Денис расставил реперы вокруг Хогвартса и визуализировал сетку уровня. Фло расставила кристаллы вокруг защиты школы. Он очертил необходимые заклятья синими линиями между кристаллами. Она распалась стаей птиц и рассеялась вдоль ключевых точек конструкта. Денис разделился на дубли по числу кристаллов и одновременно коснулся каждого из них, начиная процесс цепной кристаллизации нереальности. Птицы Фло направили процесс и не позволили ему перейти заранее определённый периметр. Спустя пару минут вокруг Хогвартса воздвиглась сверкающая бирюзовая стена, уходящая в бесконечную высь и столь же глубокую бездну.

Денис сосредоточился в одном месте. Фло вернула себе исходный облик. Они оглядели своё творение и проверили на целостность и надёжность.

— Сойдёт, — резюмировала Фло.

— Неплохо вышло, — согласился Денис. — Недели на три хватит, а там Дамблдор закончит ремонт.

— Проверю, что у Адольфа и Альбуса, — сообщила она и изящным жестом отправила себя обратно в реальность.

— Ну а я посмотрю, нет ли каких зацепок, — скорее себе сказал он. Обернувшись, он заметил, что Северус увяз в бою с постепенно увеличивающимся смерчем образов и звуков — стаей духов. — Ну или не сразу.

 

Ты оставляешь наблюдение за нереальной частью Хогвартса. Теперь, когда в школе чародейства и волшебства отсутствует главный магистрал, твои руки развязаны в гораздо большей мере. Обычная, сколь угодно хорошая защита от нереального не способна сдержать мастера сферы времени, как бы тебя назвали иномаги. Ты переносишь точку зрения на достаточно отдалённую линию реальности, физически продолжая оставаться на том же месте:

 

Серебряная вспышка прерывает неторопливый диалог Этана Райса и Красавчика Джека. Патронус в виде феникса расправляет крылья и восклицает:

— Комната в комнате открыта. Защита пала. Поторопись!

— Что это значит? — спрашивает Джек.

— Ничего хорошего, — вздыхает Этан. — Пала волшебная защита моего дома.

— Это как-то связано с тем, что ты оказался так далеко от дома?

— В проницательности тебе не отказать, — молвит Этан. — И мы действительно должны поторопиться. Не хотелось бы рисковать, но, пожалуй, выхода нет. Дай руку, Джек.

Этан аккуратно берёт ладонь духа в свою, глубоко вздыхает и очередной шаг делает не по тропе — а мимо. В бездну. Беззвучно летит он вниз, утягивая за собой Джека, который вскрикивает мириадам звёзд, рванувшимся навстречу.

 

Ты удовлетворённо киваешь и смещаешься во времени так, чтобы оказаться прямо за спинами Этана Райса и Красавчика Джека. Ты обращаешься к своему аспекту и замедляешь течение событий настолько, насколько необходимо, пользуясь присутствием героя Меры. Рядом с такими, как Райс, даже твоя точность из просто ювелирной становится буквально идеальной — если, разумеется, Мера не направлена против тебя. Но Этан даже не замечает вмешательства. Ты двигаешься во времени назад и появляешься через миг после собственного исчезновения, после чего обращаешься к совершенно иной точке зрения, синхронизируясь с отдалённым листом:

 

Элиза распаковывает переданный ей Осси архив и запускает установку игры Sburb.

Transforming Soffits

Reorganizing Keys, -

Пишет программа установки, прокручивая ролик плохого качества: меняющий цвет спирограф на фоне облаков. Элиза скучающе смотрит на заставку. Вскоре ей надоедает это, и она выглядывает в окно трейлера. За окном мелькают белые полосы широкого шоссе. Элиза косится вверх — привычка, хоть экран и ближе. Большие часы, прикрученные к потолку ровно над её кроватью, показывают «00:43». Элиза переводит взгляд на экран. Бессмысленные надписи:

Ordering Cotter Grates

Organizing Ties, -

Сообщает ей игра. Никакого прогресс-бара установки. Элиза сбрасывает установку на панель задач и откидывается на спинку стула. Её лицо охвачено тревогой. Возможно, ей не нравится, что Игра будет проходить не в виртуальности, не во сне, а в реальности? Кто знает…

Launching Manifestation Systems, -

Заканчивает Sburb. Установка завершена. Но Элиза не видит этого. Она спит.

 

Ты качаешь головой, всматриваясь в беспокойное лицо Элизы. Всё идёт так, как и должно идти. Ты катаешь эту мысль в голове, осматривая сеть причинно-следственных связей. Твоё восприятие далеко от всеведения, твои возможности далеки от всемогущества — бесчисленное множество магистралов и постоянная изменчивость неукреплённых ими линий времени ограничивают тебя. Равно как и присутствие сущностей равного и даже большего могущества, в том числе в твоей собственной сфере. Но ты гибка. Ты гибче, чем все они могут себе представить. Интуитивное чувство равновесия причин и следствий даёт тебе большое преимущество — но в той же мере ограничивает тебя.

Твой собственный аспект — существенное ограничение. Ты далека от мнения, что переросший свой класс становится чем-то вроде бога. Нет. Даже переросший ограничения класса — сохраняет границы аспекта. И это ограничение врезается в саму личность. В случае твоего аспекта, герой Времени склонен преувеличивать своё знание будущего и прошлого, склонен считать свои манипулятивные способности по созданию нужной причинно-следственной цепочки залогом успеха во всём. Склонен считать, что управление неотвратимостью и неизбежностью даёт безграничную власть. Ты давно распрощалась с этой точкой зрения и пытаешься постигнуть иные аспекты, а также силы, стоящие вне этой системы. Ты должна быть гибче. И если ты будешь достаточно гибкой, твой план реализуется несмотря ни на что.

Глава опубликована: 28.08.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх