Всё заканчивалось. Ваша (субъективно) долгая работа в сеансе двигалась к завершению. Ты оставила талисманы, кроме одного, на Платформе Творения, являющейся — исключительно для вашего сеанса — Платформой Победы тоже. Джеймс, агент Системы, твой спрайт-защитник — позади. Мойлин, отказавшийся от прежнего имени, перерождённый и заслуживший твоё доверие, — справа. Загадочная Лиа, бывшее оружие против Инфуцора, бывшая часть души Морганы, предельно сущая — слева. Троица сопровождает тебя в полёте от Храма до Храма.
В руках Лиа — Сердцевина Камня, вещь, что ляжет в основание, станет сверхъякорем пока что безымянной Песни и её проводником. В каком-то смысле ты сопровождала её, а не она — тебя.
Вокруг бушевали Синие Мили, огибая вас, союзных целей, прикрывая от жарких лент элемента Света. Когда они не успевали, атаки отклонял Джеймс — похоже, не сознательно, а установил автоматическую защиту. Ты могла бы воспользоваться Мантией, знала, как скрыться и от света, и от Миль. От Элис тоже? Возможно, и от Криса? Это неточно. Но с тобою — Лиа. Вместо этого ты скрыла Мантию от других, спрятала в самой себе так, что достала бы лишь ты. Пусть лишилась своей реальностной защиты, была уверенность, что Лиа защитит. За Лиа поручилась Алиса.
Алиса снова завязла в бою. Самое неприятное, неизвестно, надолго ли. Гермиона сообщила, что «по сведениям из достоверного источника» Элис не полностью нейтрализована. Опасная ситуация. С другой стороны, у вас есть сразу несколько сильных игроков, способных отразить удары чистой богини. Помимо Лиа это Элиза, мастер Тени, Вера, мастер Дыхания, когда освободится — Морулис, мастер Пустоты, ну и, наконец, Ученик. Последний, ты уверена, мог бы дать фору всем остальным, но в столкновениях не был заинтересован. Он хотел видеть сеанс со стороны, для него ваши старания были частью творения, были испытанием, таким же, как ты прошла, только не от Зел-Нага, а от Игры. Зато все, кто это испытание прошёл, без дополнительных вопросов могли отдыхать под сенью Храма, и ты сомневалась, что лично Модрон прорвалась бы через его защиту!
Вдалеке мелькнула эскадра Строителей. Лиа лениво на неё взглянула. Хм, то есть, испепелила взглядом. Или это была некая форма распада? Жаль, что у тебя не будет времени разобраться, на что способна Лиа, что вообще умеют существа предельного бытия, до того, как… Ты вздохнула. Неизвестность пугала и манила вместе с тем. Тебе не хотелось оставлять уже привычные рамки Игры, о которой знала с детства, и не столь привычные, но хорошо знакомые масштабы листьев и Деревьев. Тебе в руки дали рычаг, дали противоречащее устоям и Леса, и Игры техническое задание. Единственный способ задание исполнить — подставить под рычаг эти самые устои и перевернуть. Перевернуть мироздание. Выйти за рамки и Игры, и Леса.
Ты сделаешь это. Ты боишься, но сделаешь. Песнь всё поменяет. Это единственный выход. Ты всегда доводишь свои проекты до конца. Неважно сколько часов, нервов… сколько жизней будет потрачено. Ты всегда гордилась тем, что не останавливаешься на полпути. Идёшь до самого конца! Не будет никаких компромиссов. Ты прекрасно понимала теперь Элис. Она не была готова на такие жертвы. Её проект не был настолько… революционным.
Ты улыбнулась. Уступки и компромиссы важны, но не тогда, когда речь заходит об устоях. Элис не решилась или сочла слишком рискованным (Сильф Риска!) идти до самого конца. Вы с Хранящей — не такие. Вы не Элис с её гипотетическим планом самоулучшения сначала Древа, а потом и Леса. Вы не как Аист, не Сирень — не прячете голову в песок. Вы — как Ивицер и Эжак Су. Они открыли лист. Вы сделаете больше. Закончите, что было начато тогда. Ты исполнишь мечту. Мечту духовной матери — а ныне и твою.
Мечты игроков — не уверена, что сразу. В конце концов, Песня — это глобальное воздействие, а у многих из вас есть малые мечты, не связанные с высокими материями. Ты исполнишь и их. Ты ещё не знаешь как, но станешь достаточно сильной, чтобы сделать это. Ты вернёшь Луну Элизе, создашь новый дом (из Края Осеннего Уюта?) для Грэма и Элизабет, а последней вернёшь полностью человеческое тело. Позаботишься о Джулии, найдёшь ей место, где эмпатическая связь — это банальная, естественная часть общения. Сэм и Бета смогут, наконец, передохнуть. Джинни… местью Ивицеру будет провал его и Инфуцора начинаний. Не уверена, что сможешь воскресить её семью в уже разрушенном листе. Одним из основополагающих аспектов Песни будет Надежда. Ты верила, что такая возможность существует без Нелуны, рано или поздно — ты её найдёшь. И узнаешь, чего желает Марк, найдёшь и ему место в новой жизни.
Ты — Маг Пространства. Находить места для объектов и субъектов — это часть твоей личности. И ты — Ведьма Меры. Менять, подстраивать равновесие и состав процессов и вещей — это твоя природа. Никто из тех, кто помогал тебе в сеансе, не уйдёт обиженным. Только надо будет консультироваться с Джу и, пожалуй, Альбусом Дамблдором, а может быть, и Джеймсом. Ты не собираешься причинять добро традиционными, скучными, древними методами. Ты будешь менять порядок вещей таким образом, чтобы всем, пусть не сразу, но стало хорошо. В этом «хорошо» — ты разбираешься не очень. Мнение людей (и не людей), тонко чувствующих, понимающих других, отнюдь не помешает.
Сквозь плетенье Синих Миль показался Краеугольный Камень. Крак — это дом, место, которому ты посвятила жизнь. Конструкция, системы, схемы — всё было тебе знакомо. Не совсем всё — ты никогда не обращала внимания на такие мелочи, как индивидуальная отделка кают, если какой-нибудь богатый бездельник или статусное лицо тем занималось. Разрешение и экспертизу давали инженеры рангом ниже. Но иногда ты находила время и проводила проверки. Крак — это не просто место, где ты родилась. Подлинный, настоящий дом, в каком-то смысле — собственность, наследство. Единственное, что осталось от родителей. Причина, по которой ты стала космическим архитектором, а не кем-нибудь другим. И заботе о доме привела тебя к тому, что с домом ты прощаешься.
Это больно. Как никогда хорошо ты понимала Джу, покинувшую своё время и родных. У тебя не было родных, но было место. Место, которое растила собственными руками! Краку предназначено стать в бесконечность раз более значимым, чем чей-то дом, пусть даже твой.
Ты — Маг Пространства. И как Маг Пространства новый дом себе — найдёшь. Как решишь проблемы остальных, займёшься и собой. Интуиция подсказывает, что место, которое подойдёт Джулии, окажется хорошим для тебя. Возможно, вы будете искать его вместе. Ты — Ведьма Меры. Если неведомый пока новый дом окажется несовершенным, то переделаешь его. Это часть тебя — делать вещи лучше. Мойлин жаждет знаний о сущности мироздания, но для тебя это только первая остановка. Всё, что познаётся — можно и улучшить.
А непознаваемое… индустриалы указали путь. В конечном итоге, ты — это тоже проект, тоже познаваемая вещь, а значит, что себя — улучшишь. Нет границ, кроме тех, что есть ты сама! С Песнью — ты веришь! — эти границы раздвинешь и изменишь. А человечность… Если она будет мешать — тем хуже для неё. Метод возврата отработан и Системой, и индустриалами: создашь прокси-агентов, каковым был раньше Джеймс для Арбитра, или целый их ряд, как уровни Щупа, когда (не если!) зайдёшь так далеко. Всегда есть способ остаться человеком. Даже если этого человека придётся заново создать.
Взрывы! Обшивка Крака уже пострадала от Элис, и ленты её атак сходились здесь, пытались протиснуться сквозь Синих Миль барьер … Некогда заботливо отлаженные тобой щиты Крака, конечно, на такое не рассчитаны. Ты невольно морщишься. Как же это всё восстанавли… погодите-ка! Ты совсем дура, да? Восстановишь, и восстановишь прямо вот сейчас! Ты чёртов алхимик сеанса, ты собираешься стать демиургом и Творцом — так почему ведёшь себя как провинциальный планетарный архитекторишка? Привыкай думать другими категориями, Элла!
Хаос вокруг прекращается в один миг. Ты успеваешь засечь комплексное искривление — манипуляцию аспектами. Кто-то «вымел» голубое и ярко-жёлтое за границы сеанса, как метлой. И этот кто-то встречает тебя в свечении тринадцати аспектов: Пространства и Времени, Рока и Жизни, Света и Пустоты, Надежды и Ярости, Дыхания и Крови, Разума и Сердца плюс ещё одного. Конечно, Тени.
— Давно не виделись, Элла! — тон приветливый, но глаза — холодные. Тебе уже нравится эта версия Элизы. Она будет работать, а не играться. А работы вам предстоит сверхочень много!
— Привет, — и скидываешь псионным контактом все свои наработки. — Общая архитектура Песни такова. Есть проблемы здесь и здесь, я пока не готова выбрать конкретную процедуру здесь, а здесь есть пять вариантов реализации. Что скажешь?
— Типа круто, — вокруг неё крутятся Свет, Рок и Пространство, смещённые в инфоспектр. По крайней мере, так это ты интерпретируешь чутьём Мага Пространства и Провидицы Власти. — Здесь я бы сделала вот так.
Задумчиво прокручиваешь эссенцию, привычно отмечаешь, насколько несовершенен мозг.
— Да, выглядит неплохо… — вдруг понимаешь, что кое-что забыла! — Ох, извините, друзья! Знакомьтесь, это Элиза Даттон, Дирижёр нашего Исполнения, Шаман Тени. Элиза, знакомься: Джеймс, мой спрайт, защитник и советник, посланный Системой; Мойлин, мой спутник и помощник; Лиа, наша тяжёлая артиллерия и перевозчик Сердцевины по совместительству.
— Привет, Элиза, — тогда как Джеймс лишь задумчиво кивнул, а Мойлин изобразил улыбку (ты вдруг понимаешь, что не видишь, а «видишь» это — улавливаешь чутьём… это от Мага или Провидицы такое?), Лиа искренна, открыта. — Зелёный алла’гра со щепоткой мудрости?
— Двумя щепотками, — хмыкает та. — Типа проверка? Это я, мы с Лиа давненько знакомы… Лиа, отнеси туда вот Сердцевину и транспортируй Крак поближе к Храму Первотворения, угу? И не дай никому его разбить!
— Джеймс? — оглядываешься на него. — Что ты будешь делать дальше? — Лиа уже исчезла внутри станции.
— Если ты не против, я побуду внутри Крака, — молвит тот. — Поучаствую в твоём плане. Творению я только помешаю, а для защиты Крака одной Лиа может не хватить.
— Твой план? — интересуется Элиза.
— Кодовое название — «Уловка Эллы», — улыбаешься ты. — Мы придумали его с Мойлином. У нас с ним есть кое-какие подозрения, и Гермиона подтверждает, что они имеют под собою основания? К сожалению, ты тут не поможешь — мы не можем рисковать участием кого-то, кто напрямую умеет манипулировать аспектами.
— А если… — Элиза хмурится, получив доступ к зашифрованному чату от Кристо.
— Сердцевина — сама по себе хороший негатор, — пожимаешь ты плечами. — Я алхимизирую генератор поля автоупорядочивания, — приступаешь к этому сейчас. Почему ты должна ждать? — От локальных искривлений это не защитит, я переведу его в режимы «антипарадокс» и «антиэнтропия», но накопительные. Пока не развернётся, будет опасность, и я не хочу видеть внутри никаких манипуляторов аспектами, Старших Палочек и подобных вещей, — даже не хочется формулировать, как «подобные вещи» называть в целом. Что-то, связанное с «глубиной» «высших проявлений»? Неважно, всё потом!
— Пусть так, — Элиза не согласна полностью, но не то чтобы тебе нужно её согласие. Пока не предоставит веских контраргументов, от «Уловки Эллы» не откажешься. — Пойдёшь к Ехидне?
— Да. Мойлин?
— Буду с Джеймсом, — усмехается тот. — Найдётся, о чём поговорить. Алиса уже подготовила всё к «Уловке»?
— Да, — и очень плохо, что Алиса «попалась» Элис. Кристо уверен, что Элис не нужен весь объём, чтобы уже увязшую Алису удержать. Вы лишились самой тяжёлой артиллерии… не считая Лиа. Именно на Лиа будет вся надежда. Элиза, ты, все игроки — вы будете заняты Творением, и если Храм Первотворения защищают аватары формы, то Храм Хранящей, твой дом, собственной защиты не имеет. А есть ещё Дерс! Конечно, освободится Морулис (ты почти уверена, что он, а не Убийца бессмертных), но с ним — Ивицер. Вернётся Крис, с ним Морриган, что ждать от них… Да и от Ивицера… От Элис… Слишком много переменных, слишком много неопределённости!
— Удачи, — бросает Мойлин, прощаясь, возможно, навсегда. Интересный собеседник, изощрённый, смотрящий с непривычных точек зрения интеллект, соединивший извращённый ум древнего колдуна с живостью мысли молодого инфомага. Будет жаль его потерять… будет жаль потерять кого-нибудь из твоих команд! Даже Ивицер, пусть и враг…
Ты не любишь смерти и разрушения. Несмотря на это, собираешься создать Песнь, которая с созиданием, с возможностью — принесёт и их. Нельзя иначе. Мир, в котором преобладает созидание, обречён на консервацию. Мир, в котором преобладает разрушение — на смерть. Только баланс, гармония — только Равновесие, любимое духовной матерью, даёт возможность для развитья. Но Равновесие — это необходимое условие, а не достаточное. Одно точно — тебе нужно знать, как будет работать эффектор и каким будет интерфейс, благо с пространством полностью определилась.
Именно эту тему ты, настраивая генератор, с Элизой обсуждаешь. Как и ожидала, свежий взгляд со стороны приносит новые идеи. Ты ассимилируешь их в общую схему, обсуждаешь ещё раз. Конечно, вы обе понимаете, что нельзя запрограммировать, сузить до алгоритма работу явления высшего порядка. Но создать скелет, структуру, наметить схему в общих чертах — вполне. Выгадываете ещё время, самокапчалогировавшись на несколько секунд, а внутри виртуального пространства ускорив ход событий — здесь ограничения сеанса не работают. Наконец, решаете, что этого достаточно. Теперь ты и, что более важно, Элиза, Дирижёр, хотя бы примерно представляете, что собираетесь создать. Выйдя из капчалога, расходитесь: ты — в Крак, а Элиза разделяется на тени.
Дом встречает привычно-спокойным искусственным светом и гудением систем жизнеобеспечения. Не менее привычным, чем напряжение внутри тебя. Ведь вы с Элизой не решили проблему, а только наметили пути её решения! Это твой выбор — решать, какую часть реализации отдавать на музыкальную импровизацию, на ситуативное сплетение аспектов, а какую — продумать до деталей. Тебе не нравилась слабая детализация. Ты не хотела, чтобы появились… побочные эффекты. Чтобы Песня, например, убивала половину людей, которые её услышат, потому что «флуктуации аспектов» или что-нибудь подобное. Ты не только следуешь техническому заданию, а сама достраиваешь, участвуешь в его формировании, и ты же — разработчик стандартов безопасности. Вообще любых стандартов! Ты… ты — Творец. Это и право, и ответственность — прежде всего, перед самой собой. Не простишь себе, если… слишком много «если».
Летя гравилифтом к центру Крака (прогоняя мысли по усовершенствованию лифта: у Зел-Нага очень интересные решения, легко портируемые на… неважно!), думаешь, что, без лишнего самодовольства, ты — хороший выбор для Хранящей. Элиза могла бы разработать что-то подобное, но насколько непредсказуемым оно бы было? Она гуманитарий. Не инженер, не математик. Не технарь. Ты другая. Придирчивая, критичная, неуступчивая, упрямая перфекционистка. Как и сама Хранящая, наверно? Она тоже не любит непредсказуемостей. Просто мыслит Временем — а ты Пространством.
Пока едешь, Элиза направляет открытые Обитателями хранилища игровой материи и защищает процесс от всевозможных Элис. Наблюдаешь с помощью трансляций Кристо, как потоки разноцветной «материи» Игры (ты ведь никогда не изучала её серьёзно! Кто-нибудь вообще изучал?) струятся к центру сеанса, к Полю Боя, и то принимает свою окончательную форму. А другое Поле — приняло давно. Оно у тебя. В твоём капчалоге хранится кошелёк, а в кошельке — Поле Боя сеанса Хранящей Время. Ведь одного не хватит. Для Песни нужно два, и это «возведёт в квадрат» её масштаб. Возможно, она покроет часть самого Древа? Или только ветвь? Ты не знаешь. Масштаб — не то, на что ты в силах повлиять. Наполнение — вот твоя задача.
Ты едешь в центр Крака, наблюдая, как Элиза забирает полностью прототипированное Поле Боя в капчалог. Видишь, как начинает плавное движение громада Края, парного Краку: Храм Первотворения смещается в сторону облачного покрова, закрывающего ныне пустоту — Скайи. По похожему курсу ускоряется твой дом. А с другой стороны, словно им навстречу, движется внешне большая, но самом деле — пылинка Дерса. Три к одному. Всё движется к завершению. Ты тоже — к последнему непосещённому Обитателю. К первой, кого должна была бы посетить при нормальной логике сеанса.
Выходишь из лифта. Качаешь головой, невольно цепляясь взглядом за собственные технические решения. Крак… Здесь всё началось и здесь всё закончится. Была бы хоть какая-то гарантия, что этот конец переживёшь! Была бы гарантия, что само Творение удастся! Ты ненавидишь неопределённость! Наверно, в этом Маг Пространства похож на Принца Пустоты. Ты призвана находить места вещам, пути — процессам и порядок — для систем. Он — разрушать хаос внутри систем, схлопывать альтернативность в единственную осмысленную реальность. Гермиона говорила, что он хочет, чтобы ты стала его ученицей. А хочешь ли ты? Или выберешь самостоятельный путь? Ох, нашла время задуматься над всяким!
Над игровыми условностями, вроде того, почему в других Краях гравитация, причём несоответствующая истинной массе планетоидов, а у тебя — невесомость, тоже лучше не задумываться. В смысле, ты задумаешься над этим и определённо изучишь, но позже-позже-позже! После всего. И Игру изучишь, и Систему, и Лес, и индустриалов… и что-нибудь создашь, не такое фундаментальное, как Песнь, но полностью своё.
Вводишь вручную код на древней кнопочной консоли. Буквально нажимаешь пальцами. Это место, эта часть переделанного в космическую станцию, а затем многажды расширенного астероида практически не менялась с момента первой стройки. Лиа уже была здесь, но её не остановили никакие стены, защитные поля, чары и прочие меры безопасности. Джеймс, должно быть, использовал портал. А из нормальных людей ты — первая, кто сюда входит. Никакой пыли или пустотных наростов: ты не Ученик и заботишься о таких закрытых помещениях с помощью роботов-уборщиков и роботов-ремонтников!
Массивная дверь со скрежетом отодвинулась вверх. Ты вошла в полумрак большой сферической полости. В центре загадочно мерцала множеством глубоких, переливающихся друг в друга цветов Сердцевина Камня, занявшая эпохи назад назначенное место. Её свет совсем не походил на радугу. Что будет, если объединить Время и Пространство? Это были те самые загадочные изначальные силы, которыми разрушил ИМ-лист Лорд Инглиш? Те самые, какими просвечивают сквозь завесу неопределённости трещины в ткани реальности, им оставленные?
По периметру центральной полости стелилось огромное тело Ехидны, Матери Монстров. Прежде, чем говорить с ней, ты установила неподалёку от входа (ощущая одобрительный взгляд божества) генератор поля автоупорядочивания. Пока ещё выключенный, но готовый включиться по одному из триггеров или по внешнему сигналу. Рядом уложила Мантию, по-прежнему скрытую от всех, кроме тебя и тех, кому её видеть разрешишь. Возможность открывать доступ к Мантии, не контактируя с ней самой, — одна из полезнейших. Наследников этих привилегий ты назначила заранее. Если умрёшь, у вас должны остаться шансы.
— Хорош-ш-шо, — прошипела Ехидна, когда ты подошла к её… лицу или морде? Как правильно сказать? — Ты позаботилас-с-с-сь о Храме.
— Ты будешь меня как-то испытывать? — спросила, ожидая, в общем-то, чего угодно. Обитатели — слишком разные, чтобы делать предсказания.
— Ты уже завершила моё ис-с-с-спытание, — ответствовала богиня-Обитатель. Рядом с ней, громадной, чуть светящейся, ты ощущала нечто… родное? Что это было? Её нельзя было сравнить с любым из Обитателей — эта аура была… иной.
— Поможешь мне создать Головастика? — продолжила ты. Это ощущение… Да, ты уверена, с чем можно его сравнить. С флаконом радужной жидкости в капчалоге, с Эликсиром Мерлина. От Ехидны исходило глубокое чувство Чуда.
— Безус-с-с-с-словно, — ответила и ответила она. Массив знаний не обрушился на тебя со стороны, как это делали протоссы, другие Обитатели или тот же Кристо, а будто бы сам появился… родился внутри. Ты просто стала знать, как создаются и программируются Головастики. В подробностях, которые (как подозревала) игрокам Пространства в принципе даваться не должны.
— А как насчёт Песни? — выдохнула ты, потратив десяток минут на осознание и упорядочивание дара.
— Поняла с-с-с-сама… — протянула Ехидна. Встретилась с тобою взглядом. — Ес-с-с-с-сть одна вещ-щ-щ-щь, которую должна я рас-с-с-с-сказать. Ты желаеш-ш-ш-шь создать новое, великое, безумное… Рождение нес-с-с-сёт рис-с-ск, с-с-страх, боль. Такова природа нового, Элла Мэйдж. Чем больше родовые муки, тем больше то великое, что с-с-с-создаётс-с-ся. Не с-с-с-существует обучения без боли, нельзя с-с-с-сотворить волш-ш-ш-шебство, нормальность не разруш-ш-шив. Худш-ш-ш-шая из катастроф-ф-ф-ф — рос-с-с-сток нового начала.
— Подожди, — невольно подняла руку. — Ты хочешь сказать, что это не просто необходимо, а несёт вполне конкретную функцию или функции? И я ошибалась, когда хотела отказаться от побочных эффектов, в смысле, от разрушительных эффектов, потому что они должны сделать — что?
— Научить, — это было не утверждение, а предложение. — Мир и тех-х-х-х, кто в нём. Вплавить возможнос-с-с-сть. Ус-с-с-становить порядок. Ис-с-с-сказить запреты. С-с-с-создать условия для чуда. Решать тебе.
— Возможность? — ты ухватилась за аналогию и за столь вдохновившие тебя «возможностные технологии», о которых надеешься подробно Лилит расспросить. — А что, если это будут изменения в метавозможностном поле?
— Это твоё дитя, с-с-с-создательница, — дёрнула хвостом — эквивалент пожатия плечами. — Твой дар. Тебе реш-ш-ш-шать. Помни, что каждый дар не-с-с-с-сёт в себе и плату — есть Равновесие в Игре.
— У меня его не будет, — улыбнулась ты. — Но метаравновесия не избежать? Спасибо, Ехидна. Ты очень помогла.
— Для этого я здес-с-с-сь, — сверкнула глазами громадная змея. — Есть с-с-с-существа, желающие поговорить. Жаждут предложить, внес-с-с-с-ти свою лепту. Я их не пус-с-с-скаю.
— Кто они? — только сейчас обнаружила, что и чат, и подключение к сети Крака не работают. Ехидна изолировала это место.
— Трое, — ответствовала Обитатель. — Ис-с-с-скажённый вестник.
— Ивицер, — поняла ты, уловив мыслесогласие Ехидны.
— С-с-с-светлая противница.
— Элис? — удивилась ты. — Но Лиа…
— Лиш-ш-ш-ш-шь образ и через меня, — успокоила она. — Другой с-с-с-ветлый — твой друг, координатор.
— Кристо, — конечно, он беспокоится, что пропала связь. — Подключай их всех. Нет! Сначала Элис, — у тебя не было времени на споры и дискуссии: каждому из троих было что сказать другому.
— Приветствую, — её образ сформировался из сияния, дублирующе-преломляющего существующий свет настолько, насколько это позволила Ехидна. Понятия не имеешь, как взаимодействуют их «божественные домены», но Гемера неким образом умела подавлять, развеивать чужую антиволю. Столько интересных явлений, которые нет времени поизучать! — Рада, наконец, встретиться с тобой.
— К делу, — сухо бросила ты ей.
— Я бы хотела внести свою лепту, — не смутилась богиня, и ты обратила внимание, что она создаёт звук из света специфическим образом: слегка смещая физические константы. — Я слышала, ты разрабатываешь интерфейс. Я бы хотела предложить вот этот.
Поймала филигранно скомпилированный инфопакет. Это… это невероятно! Это то, как Элис, как все чистые боги в принципе управляли божественностью, своей силой. Одновременно формализм и указатель на явления высшего порядка, вернее, на их шаблон, который, в свою очередь, саморазворачивается… Это не просто информация. Она дала тебе частицу, и в этой частице не было ни капли самой Элис. Она не рассчитывала вписать себя в Песню, как Слаанеш. Тогда зачем?
— Есть вероятность, что я проиграю, — ответила она. Не чтение мыслей. Предугадала вопрос. — Я бы не хотела, чтобы ваше Творение было несовершенным.
— Спасибо, — не сдержала ты улыбки. Это был по-настоящему императорский подарок.
— Мы служим одному смыслу, — ответная улыбка. — Соперники, а не враги.
— Такое соперничество… — усмехнулась ты.
— Твой путь разрушителен, но направлен в ту же сторону, что мой, — качнула она головой. — Не умри в конце всего, — исчезла в мягкой вспышке.
В конце всего… она знала. Знала об Уловке. И говорила это на тот случай, если проиграет раньше. Если ты доживёшь до этого самого «конца». Если она не помешает Творению заранее. Сформулировано так, чтобы ты уверилась, будто бы она считает, что шансов вас победить — немного. Вселяет уверенность, провоцирует ошибаться? А, к Инглишу всё это!
— Давай Ивицера, — выдохнула Ехидне.
— Давно не виделись, творящая, — он «выплыл» с той стороны мучительно медленно. Смотреть за этой псевдоматериализацией было… просто бр-р-р-р! Ты не отвернулась.
— Что тебе надо? — сосредоточилась на окружении. Больше не было реальностного щита, превращённого в алхимический котёл и сгинувшего в Мастерских, но всё ещё была другая защита. Что-то, роднящее с Джеймсом, как Энтони сказывал. От прямых воздействий иномагии ты защищена, и именно косвенные нужно будет уловить.
— Элис была первой? — кивнул Ивицер не то твоим, не то своим мыслям. — Не напрягайся, ты мне нужна. Она предложила один интерфейс — я предложу другой. Смотри и постигай.
Он неким образом достроил твои собственные мысли, не коснувшись их напрямую, будто бы вытолкнув в память давно забытое воспоминание. Чистая память — ничего более. Отбросив сомнения (и страхи, если честно!), позволила воспоминанию усвоиться. В мгновение ока твои теоретико-магические знания расширились едва ль не вдвое!
— Иное не поможет, — прокомментировал он. — Мои и Прометея методы — окажутся полезны. Помню, как собрались в Кости, как Мерлин направлял наше совместное творение. Так же, как Элиза будет направлять Творенье ваше. Я и Прометей были теоретиками. Ты — такая же, как мы, преемница, Наследница нашего Времени, — кривая улыбка. — Будь так добра, не облажайся, — и растворился, отступил во мрак — неторопливо и болезненно.
— Хорошо, — вслух произнесла, чтобы собраться. — Пускай Кристо.
— Привет, — возник он привычной проекцией. Огляделся. — Элис и Ивицер? — ты бросила в него инфопакетом. — Интерфейсы? Я принёс ещё одну идею. Как смотришь на использование игрового интерфейса? — скинул заготовки под проект. — Есть ещё идея общеинфомагического, примерно так, — ещё один проект. — Разница значительная, я думал над абстракцией, — третий проект, — но не тяну один.
— Абстракция, — внутри словно зажёгся свет. — Ну конечно! — краем сознания отметила псионный выброс. Кристо поморщился, но не исчез. — Мне нужно время?
— Более совершенная версия виртуала? Держи, — без лишних объяснений понял Кристо. — Мы ждём тебя снаружи. Есть новости.
Глубоко вдохнула и, удерживая в голове идею, развернула код, капчалогируя себя, меняя теченье времени для псевдовиртуальной реальности. Абстракция! Магический Ивицера, божественный от Элис, игропрограммный Кристо, аспектальный от Элизы, псионный — от тебя. «Немножечко» додумать, обобщить…
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |