↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

22 Возвращение

— Дементор побери! — коротко выругалась Джинни, когда комната Камня исчезла-появилась в красной вспышке… и Камня на месте — не оказалось.

— Она забрала его, — буркнул Том, кажется, ставший более призрачным. — Думал, это невозможно.

— Надо немедленно сказать Райсу и директору…

— Им, — хмыкнул Том, указывая на Альбуса Дамблдора и Этана Райса, стоящих за аркой. — Удачи, Джин, — и исчез.

В следующий миг буквально из воздуха появился Грэм и едва не упал, схватившись за подставку, где стоял Камень. Некоторое время он заторможенно мотал головой, приходя в себя.

— Ты в порядке? — обеспокоенно спросила Джинни. Выглядел он и впрямь не очень — бледный и какой-то осунувшийся.

— Да, — выпрямился Грэм. — Это было… Она нас обманула.

— Вижу, — у Джинни не хватало сил даже на эмоциональную реакцию. — Директор точно меня отчислит.

— Нас, — вздохнул Грэм.

— Альбус Дамблдор не такой глупый! — воскликнула Миртл, о которой Джинни уже и забыла. — Он не отчислил тебя тогда, не отчислит и сейчас. Я ему всё-всё об этой Хранящей расскажу! Она превратила мой туалет в проходной двор!

— Элизабет, пожалуйста, возьми себя в руки, — устало попросил Грэм. Джинни удивлённо перевела взгляд с Миртл на него и обратно — лицо призрака и вправду разгладилось, она… успокаивалась?

— Прости, Грэм, — более спокойно произнесла та. Лицо Миртл нахмурилось, будто она прилагала огромные усилия к чему-то, а не висела на месте. — Я… должна быть в порядке. Держать себя в руках. Я не плакса, я как ты, — призрачные ладони сжались в кулаки. — Я спокойна, — и замерла.

— Молодец, Элизабет, — отозвался Грэм.

— Не думала, что она так может, — удивлённо сказала Джинни. Оглянулась. Директор и преподаватель по-прежнему стояли у арки, замерли… как Миртл? Нет, та чуть покачивалась, а они просто замерли, будто неживые! — Что с ними?!

— С нами, — откликнулся Грэм. — Я… чувствую. Это что-то вроде защиты. Это место закрыто от окружающего. Мы можем провести тут вечность, а там не пройдёт и мига. Это произошло, как только Хранящая украла Камень. Какая-то древняя магия, не знаю, для чего.

— Откуда ты знаешь? — с подозрением посмотрела на него Джинни. Он появился не вместе с ней. Что они там с Хранящей делали? — Это тебе Хранящая сказала?

— Нет, — он присел на постамент — Джинни, посмотрев на это, опёрлась на колонну. Кажется, она начинает ненавидеть приключения. — Я чувствую время. Она заставила меня снять Камень и переместить его в другую линию времени. Теперь я ощущаю время. Будто открылись глаза.

— И что нам, просто выйти отсюда? — предположила Джинни. Восторгаться способностям Грэма желания не было.

— Не выйдет. Это непроницаемая завеса. Попробуй коснуться.

Джинни с неохотой оторвалась от колонны и попробовала. Она коснулась — палец просто соскользнул. Попробовала ещё раз — снова соскользнул. Как что-то может быть настолько скользким? Как заклинание подскальзывания! Соскальзывал палец, ладонь, рука целиком, телом прислоняться она не рискнула, зато попробовала ударить. Невидимая поверхность будто впитала удар, а кулак… конечно, соскользнул.

— И что дальше? — обернулась она к Грэму.

— Не знаю, — пожал тот плечами.

— Может быть, ты сможешь сделать что-то со временем, если его чувствуешь? — неожиданно предложила Миртл. Грэм на неё что, невербальный Конфундус наслал?

— Это идея, — согласилась Джинни. — Попробуй, вдруг получится!

— Я боюсь, — признался Грэм. — Вдруг я что-то разрушу? Я… почувствовал, как магистрал… исчез. Он рассыпался на кусочки. Это так… — он замолчал.

— И что, мы будем здесь сидеть, пока не состаримся и не превратимся в призраков, как Миртл? — возразила Джинни. Нет уж, вечно оставаться с Миртл и призраком депрессивного Грэма желания не было никакого.

— Хорошо, — согласился Грэм после паузы. — Нужно просто, — он вытянул руку, будто касаясь чего-то невидимого, — эту штуку, — рука едва заметно засветилась красным, — сломать!

Джинни и впрямь показалось, будто что-то треснуло и рассыпалось осколками. В следующий миг неподвижные фигуры Дамблдора и Райса ожили.

— …ускорение времени, — закончил Райс какую-то фразу.

— Однако ты не прав, — улыбнулся Дамблдор. — Вот они, живые и здоровые. Совсем не похожи на собственных приведений. Добрый вечер, мистер Фергюссон, мисс Уизли… о, мисс Миртл. Прошу вас сюда, боюсь, мы не можем перешагнуть этот волшебный барьер.

— Очень хорошо, — мрачно кивнул Райс.

Они выбрались из тайной комнаты в Тайной Комнате. Райс направил на Грэма палочку и что-то пробормотал. Грэм выпрямился и стал выглядеть бодрей, будто в него влили жизненных сил. Затем профессор сделал то же самое и с ней — Джинни ощутила прилив энергии, пульсирующей в венах, всё вокруг будто стало светлей и ярче. Жизнь…

— Спасибо! — искренне сказала она. — Профессор Дамблдор мы не специально, просто Том Риддл и…

— Постой, — прервал он. — Постой, Джинни, — вдруг она поняла, что директор совсем не зол на неё. — Прежде чем начинать эту безусловно занимательную историю, вам нужно привести себя в порядок. Я понимаю, что вы оба не виноваты, — он смерил их взглядом. — Вам необходимо выспаться и отдохнуть, и мне жаль, что сейчас это невозможно. Видите ли, отдохнёте вы около недели назад.

— Хроноворот? — понял Грэм. — У вас есть хроноворот, профессор?

Дамблдор улыбнулся и вытащил из кармана серебряные часы на цепочке.

— Я хотел бы услышать хотя бы краткий рассказ, — он взмахнул палочкой, и посреди тёмного коридора появились стулья и стол, на котором дымились кружки с горячим чаем. Ещё взмах — на потолке появились сгустки света, прекрасно заменившие лампы. — Садитесь, пейте, — третий взмах: на столе появились пирожные, — и ешьте. Думаю, нам всем не помешает перекусить в спокойной обстановке. После этого я жду вашего рассказа.

Они расселись. Джинни осознала, что и вправду очень голодна. Она набросилась на пирожные с прямо-таки Роновым пылом. Казалось, каждое пирожное и каждый глоток горячего сладкого чая восстанавливают силы. Или и вправду восстанавливают? Жизнь внутри пульсировала быстрее и сильнее. Теперь Джинни чувствовала себя просто таки отлично!

— Пирожные прямиком из «Сладкого королевства» и чай из моих запасников творят чудеса, не так ли? — понимающе улыбнулся Дамблдор. — Прошу вас, начинайте.

И они рассказали. Сначала говорила Джинни — про Тома, про то, как он появлялся видением, а затем призраком и как Хранящая предложила ей помощь, как Том критиковал её и как они скрепили сделку Непреложным обетом.

— Придётся рассказать вам о волшебных договорах, — молвил Райс. — С другой стороны, у нас ещё есть надежда вернуть Камень Слизерина: Хранящая не сможет его уничтожить, кроме как ценой своей жизни.

Она продолжила рассказывать, дошла до встречи с Грэмом и Миртл. Здесь Дамблдор спросил уже Грэма, и тот рассказал о своих встречах с Миртл, когда она не больна «призрачным безумием».

— Никогда не слышал об этом, — покачал головой директор. — Этан?

— Не интересовался призраками настолько глубоко, — ответил тот. — Продолжайте, Грэм.

Он рассказал о спуске. Профессора неожиданно заинтересовались ощущениями при этом.

— Поворот, — Райс переглянулся с Дамблдором, но никаких дальнейших комментариев не последовало.

Грэм рассказал, что Том попытался как-то воздействовать на него, и не вышло только благодаря Джинни. Джинни чуть зарделась в ответ на искреннюю благодарность. Грэм рассказал, как они вошли, как Хранящая отправила остальных в будущее и как рассказала о секрете входа в комнату Камня.

— Похоже на правду, — молвил Дамблдор.

— Она не из тех, кто лжёт в мелочах, — согласился Райс.

Грэм рассказал, как Хранящая подчинила его Время своим Временем — Джинни не совсем поняла, как это вообще — и вытолкнула в соседнюю линию реальности Камень и себя, а самого Грэма — к ней. Наконец, он закончил словами о разрушении временной защиты основателей.

— Аспект Времени, — мягко молвил Райс. — Я не так много знаю о взаимодействии аспектов, тем более, героев одного и того же аспекта между собой, но похоже на то, что она подлинный мастер Времени, овладевший им во всех нюансах.

— Аспект — это элемент? — задал непонятный вопрос Дамблдор.

— И да, и нет, — покачал Райс головой. — Я объясню позже. Сейчас важно то, что магистрал цел. Будем надеяться, Ингрид сможет его вернуть. Мисс Уизли, Том не покажется в школе в ближайшую неделю — происходящее взяли под контроль лучшие иномаги нашей реальности, стоит здесь появиться лишней сущности… Позже лично позабочусь о том, чтобы вы никогда его не увидели. Всю прошлую неделю я отсутствовал, поэтому лекцию вам проведёт моя… коллега. Она несколько экспрессивна, но полагаю, отличная от моей точка зрения будет вам полезна.

Они встали — Джинни с Грэмом последовали их примеру. Профессор Дамблдор странным образом растянул цепочку хроноворота и поманил их. Цепочка охватила их троих, директор шепнул что-то, коснувшись часов палочкой, и резко крутанул часики. Мир помутнел, расплылся, и последнее, что услышала Джинни — это обращение Райса к Миртл:

— Мисс Миртл, не могли бы вы…

 

— Добрый вечер.

Фло появилась в кабинете без всяких спецэффектов. Встретили её спокойно. Джинни и Грэм уже знали о том, что Райса кто-то заменит. Энтони думал, что профессор Райс вернётся вовремя, но не так удивился замене. Наконец, Луна. Луна просто приняла замену и рассеянно улыбнулась, глядя куда-то вдаль.

— Меня зовут Фло, — после нестройного ответного приветствия продолжила прибывшая. — Если желаете, профессор Фло. Я редко учу, и пока профессор Райс отсутствует, вам выпал уникальный шанс послушать мою лекцию. Я вижу недоверие в вашем разуме. Мисс Уизли, озвучьте свои сомнения. Я вижу вас насквозь. Ну же, я жду.

— Вы не выглядите… — начала Джинни — но Фло резко её перебила:

— Не выгляжу. Первое правило, мисс Уизли?

— Некоторые вещи кажутся не такими, какими являются на самом деле… — продекламировала Джинни. — Ваш облик ненастоящий, профессор Фло?

— Настоящий? — хмыкнула Фло. — Боюсь, я не совсем понимаю, — её фигура поплыла, меняя обличье — высокая, статная женщина с ярко-рыжими волосами. — Это тоже я, — и снова изменилась, обращаясь в ребёнка. — И это я, — ещё одна трансформа — в первоначальный облик, напоминающий Джинни скорее сокурсницу, чем взрослого человека. — Я не метаморф, мистер Даффи. Профессор Райс наверняка не успел вам рассказать о нюансах иномагии, — она неодобрительно покачала головой. — Этан предпочитает последовательный, очень размеренный, точный подход. Его ученики пугающе адекватны, — Фло усмехнулась. — Даже вы, мисс Лавгуд, скорей всего, научитесь казаться обычной. Этан Райс — крайний полюс иномагов нашего листа, сторонник сокрытия, разделения, подобно тому как маги скрываются от магглов — волшебников инореальности от классических магов. Но в нашем… сообществе есть и иные мнения, — Фло ярко улыбнулась. — И я сторонник прямо противоположного подхода. Магия должна быть единой!

Она развела руки, и между ними разгорелось сияние, переливающееся всеми цветами радуги, а также белым и чёрным.

— Магия — это наше общее чудо, — улыбка Фло стала шире, а свет между её рук окутывал её потусторонним ореолом. Ученикам казалось, что её облик «переливается», меняется как радуга меж её же ладонями, постоянно трансформируясь, при этом оставаясь на удивление ладным. — Единая, многоцветная, неделимая, реальная и инореальная, бесконечная в гранях и отражениях, воплощающих саму природу! Дар классического мага подобен огню, озаряющему его дорогу в окружающей тьме, ткущийся в узоры заклятий, холодные и горячие, светлые и тёмные, простые и сложные, прямые и ритуальные, тонкие и грубые, яркие и тусклые, бесконечно разнообразные… но ограниченные реальностью, одной реальностью. Дар иномага — это текучая тень.

Улыбка профессора стала шире. Её облик непрерывно дрожал в изменениях и трансформациях подобно переливающемуся спектру меж её рук, и лишь улыбка да голос оставались неизменны.

— Мы, иномаги, очень тонко воспринимаем волшебное. Все пять чувств: громкое и тихое, мелодичное и шумное, светлое и тёмное, яркое и тусклое, острое и терпкое, сладкое и горькое, едва уловимое и резко бьющее в нос… Всё это — общее для классики и иномагии, общее для магии. Мы отличаемся осязанием. Возможно, Этан говорил вам, что с инореальностью можно познакомиться только наощупь. Классика плотна,а иномагия эфемерна, классика тяжела, иномагия — легка, классика тепла — иномагия прохладна, классика подобна струям воды, иномагия — лёгкие струйки воздуха. Почему мы должны скрывать воздух от тех, кто пьёт воду, если все мы им дышим?

Она рассмеялась, но улыбка стала каким-то оскалом.

— Вода испаряется, воздух проливается дождём. Иномагия и классика так тесно связаны, что порой неотделимы, неотличимы, сколько бы вам ни говорили обратное. Магические зеркала и портреты — это иномагия или классика? И то, и другое. Призраки — это иное, но полтергейст несёт в себе и классику. Я вижу вопрос в ваших глазах, мистер Фергюссон. Спрашивайте.

— Профессор, а огонь и земля тоже что-то символизируют?

— Земля, или твердь, — сияние между рук Фло стало более плотным, будто бы веским. — Грубая мощь, древняя сила, чистое могущество. Сила, что служит основой всего сущего, проходит через ряд трансформаций, мистер Фергюссон, и твёрдое состояние — второе из них. Маги-повелители — так их звали. Властители, владыки, властелины, лорды своей силы. Те, кто управляет чем-то отдельным элементом, будь то само пространство или время, — Грэм вздрогнул, — или же простой ветер, кровь, жизненная сила, — на этот раз вздрогнула Джинни, — удача, морские воды или небесная погода. Всё, что составляет наш мир, будь то абстрактное или реальное — то, что коротко называется элементами. Элементы нельзя выбрать — маг может управлять только тем, что дано ему с рождения. Магия элементов многообразна — опытный элементист может творить со своим элементом невероятные вещи. Но она же — очень ограниченная: тебе подвластен один, реже два-три элемента, да и только! Великие элементисты в древности считались богами, управляющими погодой, везением, насылающими мор или дарующими победу в войне… На них молились, их считали самим элементом в человеческом обличье, — Фло усмехнулась. — Мы, иномаги, постепенно вытеснили элементистов. Твердь проиграла воздуху: ей никогда за нами не угнаться! А нам доступно всё, что могут и они — пусть не полностью, частью, но мы — универсалы, как и классики, «волшебники воды». Классики стоят между нами и элементистами, но раньше проигрывали, — теперь Фло говорила спокойно, даже отстранённо. — Без развитой магической теории, без долгих трудов, они слабее элементистов, интуитивно давящих чистой силой, не способны защититься от тонких, скрытных, неожиданных атак иномагов… Только теперь, в настоящем, мастер классики может конкурировать с мастером элемента или мастером иномагии. Впрочем, в быту классика всегда была полезней, удобней и иномагии, и элементов…

Она сделала паузу. Между ладоней, на этот раз, стало струиться будто бы живое многоцветное пламя, мерцающее и завораживающее, а улыбка сошла на нет.

— Огонь. Огонь — это первичная форма. Силы, что контролируют и создают реальности, рождаются в огненной вспышке, в горении своей мощи, способной растопить, разрушить — или скреплять и создавать сами реальности. Элементы грубы и разделены на абстракции и материи. Классика легко оперирует энергиями и материями. Иномагия дышит абстракциями и энергиями. Огонь… Первичные безымянные силы соединяют в себе энергии, материи и абстракции. Нет разницы, нет границ, есть только могущество, с лёгкостью создающее целые миры из пустоты — или рушащее их обратно. Грубо и тонко, светло и тёмно, плотно и эфемерно — первичному огню нет разницы, что творить, что менять и что разрушать. И если в слухах об иномагах, повелевающих идеями и абстракциями не хуже элементистов, есть истина, то о существах, повелевающих первичной силой, не ходит и слухов. В нашем листе.

Пламя меж ладоней погасло, и Фло опустила руки, возвращаясь к первоначальному облику.

— Этан Райс страдает излишней скромностью, дети. Нас пятеро — иномагов, хранящих альфа-линию этой реальности. Каждый из нас выбрал одну из сфер и через неё стал мастером иномагии. Адольф выбрал сферу разума. Денис — сферу нереальности. Ингрид выбрала время. Этан — другие реальности. Я же могу рассказать вам всё об оттенках и отражениях…

Глава опубликована: 01.09.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх