Ты проснулась на своей кровати. Несколько секунд не могла сообразить, что делает твоя кровать в резервной распределительной, почему молчит Мирддин и кто тебя переодел в одежду сновидца Проспита, пока спала? Привычно потянулась к эссенции. Память обрушилась фактами на сознание, едва его не погребая. Ты резко встала. Потянулась — уже не к эссенции, а, через нейробруч, к инфосистемам Крака. Статус?
Целостность нарушена. Ясно-понятно. Мирддин не ответил, потому что нет связи с этой секцией. Зато есть общестанционная трансляция с внешних сенсоров по экстренному каналу. За Краком — нечто несусветное. Бесконечная мешанина цветов и светов, причём во всех спектрах — не только электромагнитном. К счастью, мешанина слабоинтенсивная, и наиболее проблемными были, разумеется, хаотичные гравиволны. Щит держал. Хотя да, сейчас щит, заряженный от Песни, удержит и атаку Элис, как это делал Джеймс.
Какой, к Инглишу, Песни? Поток! Вы создали Реализующий Поток — чувства не обмануть. Как ты вообще не догадалась, когда Джеймс говорил об «успокоителях Песни»? Вот же дура! Но почему тогда Поток на Эстусе был… не слабее, нет. Вернее, и слабее, но это не важно, а словно бы… неполным? Ты представить себе не могла, как именно вашу Песню, ваш Поток можно урезать*, чтобы получить, что на Эстусе осталось, — вы же соединили модуль-замыкатель с остальными, не единожды притом, а ты лично, в формате метапесни… Нет. Очередное размышление, что стоит отложить. Потом, всё потом. Вы в финале — не хватало облажаться в самом конце!
Первое, что ты сделала — оделась в комбинезон. В защите спокойней, чем без неё. На спину извлекла рюкзак с Конфи, интегрированным с системами костюма и нейробручем. Альбуса Дамблдора — перед собой.
— Готов? — странное чувство. Вы почти не общались с Альбусом, но ты знаешь его, а он — тебя. Вы вместе исполняли Песню на едином инструменте. Вы соединялись разумом и душой — без всяких пошлостей были ближе, чем обычные люди могли быть в принципе, включая даже нейросекс! Он не был тебе другом, скорее… родственником? Ты не могла конкретизировать степень родства. Что-то вроде… двоюродного брата?
— Нет, — честно признался он, схватившись за стену. — Я… это невероятно, Элла.
— У нас получилось, — поняла ты.
— Как будто руку отлежал, — он рефлекторно «держал лицо», судя по диссонансу внешнего и внутреннего.
Ты подошла и коснулась пальцем шеи, мягко проникая псионикой в разум и в эссенцию. Не боль, нет. Не слабость. Шок… сенсорный и эмоциональный. Даже играя с тобой, следуя за твоею партией, он не верил, что это возможно. Иномагия была частью его естества. Песнь уничтожила её. Перестроила то, что было в нём иным. Ты могла это убрать — всё равно, что стереть часть личности. Теперь он… и ты тоже… вы ощущали души. Неявно, нечётко и только часть, отвечающую за бытие — Бытие.
Ты сосредоточилась. Это было странно. Непривычно. Будто двигать хвостом в виртреальности! Аккуратно и резко. Медленно, но быстро. Ты провернула эссенцию, сдвинула псионику и, вместе с тем, изменила что-то материальное. Поставила на место. Точно вернула выпавшую деталь — та и сама бы возвратилась, да не сразу. Ускорила процесс, который только намечался.
— Лучше? — да, ты могла коснуться не только его чувств, а заглянуть в его разум. Не стала. Наверное, этому научила тебя Джу? Деликатности.
— Благодарю, — он ощущался бодрее, расправились морщинки на лице — ты дополнительно сместила эссенцию, компенсируя старость. Лишь чуть — для настоящего омоложения нужно комплексное вмешательство и немало времени, которого у вас не было. — Ситуация?
— Конфи, подключись к инфосети, — бросила ты. Взвесила в руке Зонт и капчалогировала обратно. Нельзя. Зонт не оптимизирован для локальных воздействий — разве что режим гравитолёта. Остальное повредит Крак. В правую руку — палочку, в левую же — пси-клинок. Ты не неразим, но кое-что умеешь.
— Доступен локальный сегмент, — доложил ИИ. — Фиксирую намеренное разрушение глобальной связности. Полагаю, кто-то разрушил магистральные узлы сети. Ремонт начат, но потребует нескольких часов до завершения.
— Ясно, — секунда размышления. — Скоординируй ремонтников. Пускай сосредоточат внимание на связности сети, даже если общее восстановление это замедлит. Записи с камер наблюдения?
— Отрывочные. Камеры разрушены. Имеющие позволяют идентифицировать… вортигонтов.
— Что? — не сдержалась ты. — Но мы же их… Погоди, я действительно не получала от Альянса сообщение о судьбе вортигонтов, только их готовность к эвакуации, а потом… Есть какие-нибудь неправильности в их поведении? — использовать на инопланетянах алгоритмы анализа человеческого поведения, к сожалению, бесполезно. — Я знаю, что ты не предназначен для этого, Конфи, но…
— Действуют скоординированно и бесшумно, уверенно и методично. Начало действия — разрушение Стены. Вортигонты появились равномерно по всему сегменту станции, за исключением защищённых зон, таких, как генераторная. Думаю, была произведена раскапчалогизация.
— Из наших противников таким владеет… Ивицер? — медленно произнесла ты. Худшие опасения подтверждались. — Продолжай пытаться связаться с остальными, — межреальностный синхровременной чат работал, но пока никто не отвечал. Ты предположила, что дело в шоке, подобном Альбусову. — Как насчёт контроля вспомогательных систем?
— Контроль установлен, — откликнулся Конфигуратор. — Зона непрямого контроля — десять метров. Конструктивные материалы станции гасят управляющий сигнал на большем расстоянии, — речь шла о сигнале сквозь стены. — Директивы безопасности не позволяют удалённо управлять вспомогательными системами, — эти директивы ты активировала сама. Взломать их удалённо невозможно, только вручную переключать с помощью ремонтников, которые сейчас заняты совсем другим.
— Сообщай мне о странном статусе устройств и всём таком, — попросила ты. — Выдели парочку ремонтников, чтобы шли перед нами как разведчики. И… ты можешь подключиться к игрокодовой среде?
Пауза.
— Неизвестно. Конфигурация моего разума отлична от игрового шаблона сеанса.
— Сделаем вот так, — ты буквально на лету подхватываешь и соединяешь метаинтерфейс Песни и интерфейс Игры, используя первый как посредник между игрокодом и Конфи. — Есть доступ?
— Доступ присутствует. Цель подключения?
— На твоё усмотрение, — улыбнулась ты. — Мойлин делал мне щиты, но ты не ограничен ими. Постарайся помочь, если дойдёт до боя. У тебя нет активного тела — игрокод его заменит.
— Рад быть полезен, Элла Мэйдж.
— Альбус, твои мысли? — он ведь пришёл в себя?
— Имеешь в виду, куда сначала? — ты кивнула. — Будь ставки не столь высоки, я бы сперва позаботился о других командах. Но сейчас… кого спрашивать о пути к центру — Конфигуратора или тебя?
— Станция, — подошла к выходной двери, выбила на проявленном в реальности интерфейсе потокового заклятья код на выход, — у меня в голове. Если я буду вне игры, копия маршрута и алгоритма активации — у Конфи. Доступ к талисману, извини, выделять уже поздно, поэтому прибудь к центру, дождись соединения сегментов сети и сам ищи мою ближайшую замену.
— Почему нельзя было оставить снобличья в самом центре? — поинтересовался Дамблдор, воздев палочку наизготовку.
— Эффекты Песни… Потока, — качнула головой. Поток — это Песня, Песня — это Поток. Всё ещё сложно уместить в голове, что ты проектировала нечто настолько масштабное и фундаментальное. Фактически сравнимое со всем Лесом! — Джеймс предостерёг меня, он знал, что такое Песня, заранее. Защита, которую он обустроил вокруг генератора поля автоупорядочивания и основных механизмов Крака, слишком… плотная. Неизвестно, не отсекает ли она связь между игроком и снобличьем, а если ослабить защиту, то взаимодействие с новорождённым Потоком приведёт к непредсказуемым последствиям. Что угодно, от смерти до превращения в… не знаю, что. Мы находимся, — Конфи открыл заблокированную перед вами дверь, а затем ещё одну, пользуясь твоим административным доступом, — на компромиссном расстоянии от центра. Компромисс между безопасностью и расстоянием до талисмана.
Двери закрылись за спиной. Вернулись на место бронепереборки. Реактивировалось силовое поле. За поворотом уже не горел нормальный белый свет — аварийные красные огни. Как тогда, когда в сеанс вошла… Но сейчас ты не боялась, хотя ждали вас отнюдь не игровые мобы. Ты была не одна и… там, в сеансе, ты изменилась. Стала сильнее, умнее и, наверное, мудрее? Ты лучше контролировала себя и уверенно владела телом: «усиление» было уже не просто геномодом, ты использовала тело, как и разум, в качестве оружия.
Ты сражалась и побеждала. Ты творила и улучшала. Говорят, Игра, особенно успешная, даёт вошедшему в сеанс исполнение потаённых желаний. Не жизненных целей, не мечты, а именно того, что желаешь там, в глубине души, чего порой стыдишься. Ты хотела быть настоящим игроком. Не экспанс-администратором, не создателем Лягушки Бытия, не проводницей воли Хранящей, а одним из тех крутых игроков, которые раскидывают бесов налево и направо, которые превозмогают в самых безнадёжных битвах и лишь становятся сильнее. Игра дала всё это. Должно быть, Хранящая знала заранее. Знала, кого брать, знала, что здесь, в самом конце, понадобятся все эти силы до последней капли, чтобы защитить, что сотворила.
В сумрачном свете прошли вы несколько дверей, за которыми скрывались склады и распределительные. Ты могла бы попросить Конфи включать нормальный свет, но это будет «палево», как сказал бы Сэм, забавный малый и надёжный друг, скорей всего которого и не увидишь больше. «Палиться» перед теми же вортигонтами ты не собиралась. Вместо этого переключилась на дополненную реальность, проецируя изображение с программных сенсоров. Конечно, до Кристо в плане программных манипуляций или до той же Алисы времён Побережья (хотела бы там побывать!) тебе далеко, и с Мойлином пока что не посоревноваться, но в информационных аспектах игрокода — неплоха! Ну а Альбус наложил на себя чары ясного зрения. Конфи и вовсе воспринимал мир через твои же сенсоры и, похоже, его собственные — тоже. Совершенствуется.
Совершенствование. Именно это вело тебя всегда. И именно поэтому Инфуцор и Ивицер были твоими врагами. Не просто противниками, а — врагами. Они предлагали некое совершенство, некое бессмертие, что-то запредельное, что нельзя было познать, только поверить — и попробовать лично. Их предложение отрицало тебя. Им не нужны были совершенствователи. Не нужны были инженеры — только жрецы, направители Нелуны. Нет, от парочки инженеров, чтобы случайно всё не поломать, как это сделал Инфуцор, только прибыв в Лес, они б не отказались. Просто обслуживающий персонал. Ты — не «просто обслуживающий персонал»! Инфуцор своим вторжением, своей Нелуной обесценивал твои, индустриалов, Хранящей и Системы устремленья. Именно поэтому он — твой враг. Не потому, что хочет изменить временную петлю. Не потому, что теперь, должно быть, без колебания убьёт всех игроков — или Нелуной поглотит.
И поэтому же Элис могла бы быть твоим другом. Не просто союзницей, а настоящим другом. А Морриган, конечно, враг, но враг понятный — её совершенствование в искусстве разрушения похоже на твоё в искусстве созиданья. Ещё ты бы хотела поговорить с ХОД-Дамблдором. По рассказам, он был тебе духовно близок. Разве что ты не иномаг… но иномагов больше нет, как иномагии. То, что несёт, в конечном счёте, именно разрушение, истаивание, падение в Бездну — ты, все вы хорошо потрудились, чтобы этого не стало. Да, Поток вызовет немало своих, уникальных разрушений, Катастроф, но такова цена. Ты, в конце концов, не столько создаёшь, сколько изменяешь, а революционные изменения без разрушений обойтись не могут. Ты дала всем шанс взойти, и теперь осталось этот шанс защитить, а может, и использовать по праву?
— Что думаешь об этом? — касанием псионики передав инфопакет того, о чём блуждают мысли.
— Иномагам, — нахмурившись, молвил Альбус, — власть вредна. Редкие исключения, как Геллерт, разносят иное и политическое, военное, на разные, несоприкасающиеся стороны своей жизни. Иначе, — он мрачно кивнул воспоминаниям, — разное бывает. Чем сильнее вмешивается иномаг в жизнь простых людей, тем больше он рискует — и собой, и ими, и миром, в котором поселился. Лишь величайшие из иномагов умели балансировать на лезвии клинка. Или обладатели других сил. Боги и элементисты, могущественные волшебники, но и они не имели права применять иномагию активно. Волшебников всегда было мало, наше искусство, в конце концов, доступно любому в нашем обществе. Классики равны друг другу в магии. Твой мир, Элла, уравновесила Хранящая Время, и ей одной известно, сколько итераций в метавремени прошло, прежде чем та линия перестала распадаться. Космические масштабы также вносят коррективы. Но что будет с Потоком? Поток не сделает волшебниками, магами Потока всех. Только часть. Это изменит природу власти — будут те, кто повелевает другими чистой силой. И поверь, я знаю людей — таких будет много. Кто-то, безусловно, взойдёт, но те, кто приподнимутся и решат, что им хорошо и так… Я не уверен, что хотел бы жить в таком обществе.
— Ты прав, — резко кивнула. Техдвери неспешно отползли в сторону, и вы с Альбусом с тихим лязгом поднимались по узкой винтовой лестнице. — Я не могла предсказать все последствия, и даже со смягчением от Джу и Элизы, Песня может привести к такому результату. В таком случае, я бы спроектировала некую систему, которая не была бы похожа на челове… погоди-ка, но такая Система уже есть! Основанная на соединении разумов, на иерархическом принципе и, одновременно, глубоком индивидуализме, интегрирующая в себя разумных существ или целые цивилизации! Получается, — хмыкнула ты, — проблему кто-то решил за меня.
— Удобно, — легко улыбнулся Альбус. — У умных людей мысли — сходятся. Но знаешь ли ты о Системе достаточно, чтобы быть уверенной в её соответствии?
— Мне бы самой разобраться, чему надо соответствовать, — отозвалась ты, кликая на сенсор вызова техлифта. Нет отклика. Или индикатор сломан, или лифт. — Я умею оптимизировать, но как оптимизировать общество из людей с разными интересами, целями и смыслами? Джеймс говорил, что в Системе за это отвечают Арбитр и Архитектор. Хотела бы побеседовать я с ними… Система не враждебна мне. Нам найдётся о чём поговорить. Должно быть, Система собрала огромную статистику по устройству цивилизаций, соединённых Потоком! И в метаэтике должна разбираться получше меня или тебя. И в инженерии, и в науке, и в управлении самим Потоком!
— Хороший план, что будешь делать после. Похоже, лифт не работает?
— Похоже, — скривилась ты. — Поедем на храмовом метро. Я позаботилась, чтобы там было резервировано всё, что можно, и что нельзя — тем более. Ненавижу поломки!
Спустя полчаса пути в молчании, вы вышли из техтоннеля обратно в боковой секторальный коридор, направились туда, где он соединяется с магистральным коридором, откуда, в свою очередь, рукой подать до станции метро. Тебе было немного не по себе идти по пустой улице: ни человека, ни нормального освещения, ни виртуальной разрисовки. И тишина, нарушаемая только вашими шагами да мерным гудением вентиляции.
— Итак, мы идём за талисманом? — осведомился Альбус, которому, похоже, надоело молчать. Интересно, почему в твоём окружении тебе одной молчать нескучно? Столько мыслей надо продумать, столько всего рассчитать и смоделировать!
— Не только, — ответила, тем не менее, ты ровно, сохранив обдуманное в инфопакет. У тебя их за сеанс сколько тысяч накопилось? На следующий год обеспечила себя пищей для осмысления — не говоря о размышлении! — Мы запустим генератор поля автоупорядочивания. Он восстановит Храм от любых повреждений и, разогнавшись, запретит любое… отклонение от нормы. С рабочим генератором Крак будет… висеть? В общем, пребывать вечность: ему не будет грозить ни энтропия, ни какие-нибудь концептуальные вмешательства. Даже без Ма… талисмана это практически невозможно из-за нашего положения относительно Потока и Сердцевины Камня, но мне хочется большего.
— Как поле автоупорядочивания будет взаимодействовать с Потоком? — поинтересовался Альбус со скрытым намёком, что последствия взаимодействия могут быть непредсказуемо-любыми.
— Никак, — улыбнулась ты. Немного самодовольства — заслужила. — Генератор работает через реальностность, через Бытие, а Потока в Бытии нет. Он полностью смещён циклоконве… не важно, как, — говорить об устройстве Потока, даже со всеми страховками и защитами, — плохая идея. Это ты оставишь для себя лично. Элиза многое чувствует, но она не обладает полным виденьем и настоящим пониманием — только чувством. — Важно, что Потока буквально нет в Бытии. Его нельзя потрогать, никакое из фундаментальных полей его не касается само по себе. Он не взаимодействует с физической реальностью, кроме как через эффектор и интерфейс. Поле автоупорядочивания не тронет интерфейс. Эффектор, в свою очередь, нужно направлять через интерфейс, и сейчас на Краке нет никого, кто бы захотел и сумел на это поле повлиять… — пауза. Ты и о вортигонтах не догадывалась. — Надеюсь.
— То есть, магия… — ожидаемое уточнение.
— Нет. Магия искривляет локальное ордополе, Поток, во-первых, достраивает, расширяет, во-вторых, не локальное, а глобальное ордополе. Что касается Воли, то из-за специфики обращения Бытия ци… не важно, чем. Воля соединена с Истиной, образуя подобие… псионики? Но она находится «в другой плоскости», нежели нормальная псионика, — ты уже проверила это. Дотянуться до Потока псионикой… можно. До интерфейса и не более того. Метаинтерфейс включает в себя и псионный тоже. — Поток образует нечто вроде возможностно-метавозможностного поля. Это аналогии, конечно, — вздохнула ты. — Поток целостен, неделим, это одна большая возможность, если можно так выразиться, просто разная в зависимости от обстоятельств и, в то же время, одинаковая. Можно закрыть эту возможность, но изменить… Честно говоря, не знаю, как. Это как идея. Можно забыть о ней, можно стереть информацию, но саму идею? Идею нельзя уничтожить или изменить. Поток похож на унитарную идею, «подвинутую» к реальности вплотную. Поток спрямляет иномагию, перпендикулярен плюс-бытийным манипуляциям, хотя, кажется мне**, с их помощью можно упростить пользование Песней. Предельной воле не за что уцепиться, предельная истина только расширяет пространство возможностей Потока, не трогая его, божественная власть работает с причинами и элементами, а не возможностями, но может коснуться интерфейса, а волшебство искривляет ордополе, но Поток — это не ордополе, а дополнение к нему? Я не во всём уверена, нужно экспериментировать и изучать, но шансы, что кто-то дотянется до Потока как до концепции — почти отсутствуют. Уязвим сверхъякорь — поэтому мы здесь.
____________________________
*Ничего сложного. Поток на Эстусе был отрезан от «основного» Потока тонко перенаправленным выбросом Великой Бури. Думаю, у читателя найдутся идеи, кто же занимался этим перенаправлением. Таким образом, из «большого Потока» Эстус был удалён самим Потоком. Структурно это выглядит как лишение присутствия сверхъякоря — и всех квинтэссенций вместе с ним. Однако модуль-формовщик остался и продолжал генерацию Потока самостоятельно — пусть без квинтэссенций и Лома не работал модуль-замыкатель, он пытался. И эти попытки — причина, почему Фло пошла на локальное замыканье ноосферы. Они же — причина, почему локальное замыкание было вообще возможно. Все модули были на месте, по-прежнему работало единство концептуальное аспектов, благодаря формовщику продолжалась автогенерация — слабее. Вышесказанное есть также причина уникальной ситуации, в которой на Эстусе возможно было одновременно обладать плюс- и минус-бытием.
**Совершенно верно.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |