Иное (джен)

Palladium_Silver46
Не принципиально, а скорее практически. Но так-то и предельную истину получить, уже имея предельное бытие, на порядок сложнее (на порядок сложнее, чем что-то уже невероятно сложное, ага).

Конечно.

Предельное бытие не в сеттинге товарища Онойко, это моё изобретение. Я предполагаю, что да. В общем-то, просто так разрезать душу, допустим, предельно существующим клинком, не убьёт обладателя преволи. Даже если разрезать душу на мелкие кусочки. Надолго нейтрализует - не убьёт.

Канонично Атика "выбрала" предельную истину. Причём не одну в итоге.

Пре-

Матемаг кстати да про Атику- только одну из них она еще и создала- я про Та-Рету.

Кем можно описать существо создавшее предельную истину?

Palladium_Silver46
Тут сложный вопрос насчёт создания - между "созданием" и "открытием" разница размывается на таком уровне. А вообще для этого я спецтермин давал - "сотворящий".

Матемаг в данном случае разве нельзя сказать что она создала- ведь та Сила в которую раскроется Та-Рета началась как создание Атикой универсального ритуального языка.

Или ты придерживаешься концепции что Та-Рета была объективна в реальности а Атика ее открыла.

Ну знаешь как некоторые математики придерживаются гипотезы об объективном существовании математики что-то из разряда "discovered not invented".

Прочитал последнюю главу- понравилось описание и со стороны Сэма)

Интересный концепт разделения своей плюс-бытийности с оружием с целью его усиления и придания более убойной силы.

Вообще понял что пока жду новую главу лучше бы все разом за 2-3 дня заново перечитать с момента создания Потока. Чтобы была более целостная картина, а то у меня разница между чтениями этих глав может быть до года :-)


Вот пока писал мысль пришла - Та-Рета в том виде у котором она раскроется как полная Сила это же по сути явления одного ряда что и Метапесня/Поток?

И может ли быть Поток тогда тоже предельной истиной?

Palladium_Silver46
Конечно-описуемое не может создать в прям прямом смысле конечно не описуемое. Кроме того, не забываем, что Атика сделала это не одна.

Это вариант интерпретации. Можно даже сказать иначе: Та-Рета - это взгляд на мир, точка зрения, на которую первой (одной из двух первых) Атика встала. Тут вообще много вариантов интерпретации. Открытие, взгляд, создание - это всё описывает одно и то же деяние с разных сторон, и всё это верно и неверно одновременно.

Ну новой главе это прочтение точно не поможет. Потому что она - отступление в сторону ж.

Тут есть очевидная, но понятная ошибка. Та-Рета - это предельно-истинностное явление, но не Сила. Не всё предельно-истинностное может быть Силой. Класс предельных истин и тем более, предельно-истинностных явлений - шире.

Нет, не того же ряда. Снова ситуация, когда сравнивать очень странно. Кто сильнее: Кит или ядерный распад? Кхем. В одном ли ряду находятся червяк и звезда? Ну вообще можно так натянуть, чтобы находились в одном ряду, но вообще говоря - нет, не в одном.

Это должно быть очевидно из описания его создания, я полностью ответил на этот вопрос в тексте.

Матемаг начну с конца - по поводу того что в тексте указал явно про Метапесню- вот в том-то и проблема что уже все целостно не помню, репльно надо перечитать.

Ну и что что для новой главы будет не полезно- не откажу себе в удовольствии перечитать.

По поводу сравнений- я исходил из того что оба этих явления могут созидать/изменять целые вселенные/мультивселенные/метареальности поэтому для себя их и ставил в один ряд.

Если бы кит и ядерный распад могли бы изменять реальность, пусть с разных сторон и разными методами, то их бы попытался сравнить :-D

Предельно-истинностные явления да и вообще предельные истины(хотя бы их весьма общее и поверхностное описание и попытки классификации)- вот что хотелось бы точно прочитать! Нельзя ди кому в монолог или размышление поделикатнее вставить?)

А в чем принципиальная разница Силы и Предельной Истины тогда?

Palladium_Silver46
Вряд ли.

Сила позволяет высшее посвящение, грубо говоря.

Матемаг

Точно Эммелина была бы высшей посвященной с ке то танцами с душами мира:-)

А вот Атика - нет скорее всего.

Хотя помню я в Легендах Перекрестка она же стала вроде посвященной Мига Огня или чего-то типа того.


Я вот(если бы тебе было интересно) меньше всего бы по вероятности стал высшим посвященным.

Мне здесь близки предельная воля. Ну и может создание/открытие предельно-истинностного явления 😅 Ну там, физика эссенциальных взаимодействий например :-) Губа не дура у меня, ахахахааа.

Я вот тут пытаюсь немного уложить хоть чуть-чуть в голове масштаб Инфуцора- ты упоминал что при первом взаимодействии он нечаянно спроецировав Нелуну уничтожил несколько листов.

Вот я думаю или Листы Древа неравноценны по масштабу друг другу либо же Инфуцор настолько убер фигура.

Вот те уничтоженные листья - это такие же по «объему» линий реальностей/вселенных как Им лист, то есть полноценная вселенная/мультивселенная?

Или это были только молодые зарождающиеся листья?

И Инфуцора останавливали всем ИМ листом или Древом?

Просто если все боги, сущности, лучерожденные и иже с ними всего Древа - то да такой мог «неуклюже» и целые листья уничтожить.

И даже такой адепт Нелуны как Инфуцор, явно один из самых искусных, не всегда может точно контролировать ее поток раз допустил уничтожения листьев как побочный эффект? Или он сделал это не случайно?

И мог бы пожалуйста уточнить(или где в тексте упоминание есть подсказать) что такое вообще Убийца бессмертных?

Явно фигура уровня первых иномагов?

Я что-то думал что одно из совершенных орудий Морганы/Морриган, но тут начал перечитывать с момента создания Песни и вроде по упоминания понял что нет ошибался.

Palladium_Silver46
Как ИМ-лист, плюс-минус. Лист по объёму реальности плюс-минус как наша вселенная, а вот по суммарной сложности как мультивселенная.

This.

Он сделал это не Нелуной. Он сделал это "всего лишь" своим предельным бытием. Не недооценивай предельное бытие существа уровня архонта Системы. Это по умолчанию уровень вселенной/мультивселенной.

Возможно. Спорный вопрос. Существо из Бездны - редкий случай, когда такое само дотянулось до реала. Что-то в духе ушедшего-вернувшегося иномага, каковой была Сирень, но дым пожиже.

Матемаг понятно. С листами разобрался.

Мм нифига себе предельное бытие само по себе как ультимативное оружие может быть. Это что его защитная реакция его предельным существованием или что-то типа улучшенной версии того что Сэм делал с оружием?


Выходит этот Убийца кто-то плюс/минус уровня Сирени?

То есть мог бы быть проблемой даже для Инфуцора?

Palladium_Silver46
Легчайше.

Это всего лишь навсего "неудачно затормозил и шевельнулся". Просто затормозил он о лист, который оказался... эм... непрочным. И шевельнулся он, так же не осознавая, насколько всё вокруг хрупкое. Это если грубо говорить.

Минус. Всё-таки его прибили Ивицер и Морулис, причём первый не использовал Нелуну. прежняя Сирень, в общем-то, была сильнейшим иномагом листа, Древа и, возможно, Леса. Без всяких там Забвений, просто чистой иномагией. Хах, хочешь аналогию? Та Сирень могла подобно Инфуцору СЛУЧАЙНО парочку листов. Другое дело, что она хрупкость окружающего очень хорошо осознавала. А Убийца? Ну, опасный, но у него не было удачной попытки охоты ни на одного из первых иномагов. Ивицер в одиночку охотился за Убийцей, пока не отвадил его от ИМ-листа надолго - хотя и сложно сказать, кто бы справился, Ивицер или Убийца, второй предпочитал не сталкиваться с первым, не ставить всё на кон.

Почти что никто не проблема для Инфуцора. Весь "свет" ИМ-листа лишь запер его на время, пожертвовав собой. Ни Моргана, ни Осси, ни Элис, ни Крис, ни Хранящая, ни Лиа - никто из перечисленных не способен оказать серьёзное сопротивление свободному Инфуцору. Побарахтаться? Быть может. Остановить? И близко нет. Даже объединись все перечисленные вместе, они бы оказали серьёзное сопротивление. Но проиграли бы в итоге. Это так, для понимания того, кто такой Фес-Ис. Он через одного жреца и временные махинации умудрялся сыграть с Хранящей и Элис плюс-минус на равных. Со свободной Хранящей и несколько занятой Элис. Параллельно защищаясь/скрываясь вместе с Хранящей же от существ масштаба Деревьев. Ещё раз - запертый, сквозь щёлку в Темнице. А освобождённый... Кхем.

Матемаг ммм спасибо за как всегда развернутый ответ.

Что ж, я явно и близко не понимал весь масштаб Инфуцора.

Понятно теперь почему он для всего Леса проблема.

Кстати а будь в команде по борьбе с ним Сирень в полной мощи иномага да и еще с Забыением в своем распоряжении- как то это склонило бы чашу весов не в пользу Инфуцора?


Кстати а что это за существа масштаба Деревьев- помню в тексте раз упоминались. И как бы им пришелся Инфуцор?

Palladium_Silver46
Может быть. Сложный вопрос, там уже начинает работать взаимная уязвимость высших. Но в процессе стопудово снесёт лист, в аотором драка, а может, дойдёт до ветви или Древа.

Плохо. Освобождённый Инфуцор их бы не особо заметил, потому что он тупо быстрее. Или, скорее, они слишком медленные. Вот запертый - другое дело.

Матемаг хотел бы прочитать про битву Сирени и Инфуцора на абстрактном уровне которая рушила и сжигала Лес. Что-то в стиле драки Элис и Осси или вот недавняя Эллы и Ориона(очень зашло описание).

С Инфуцором понятно- просто про самих этих существ не понимаю- что они такое? Живут между Небом и Твердью? Что-то типа более масштабных левиафанов и драконов судьбы?

Palladium_Silver46
Ну такие штуки не очень-то постижимы человеческим разумом, но - это Лес. А в Лесу, ну, живут животные. А иногда встречается лесник.

З̴̛̂̃ͬͫ̄̾̈̾ͮ̀͞͏̵̖̱͙̩̼͉͍̺́а̶̕͘҉̧̨͎̖̲̜̠й̸̇́̚͘͢͢ч̵̛͊ͪ̍̑̀̿̾͏и̮͕̠͚̙̭̫̔ͪк̨͍̔̇ͥ̾ͨ͌̀̇͜ ̸̢̡̨̛̠̫̫́͘͡Б̨̡̛͙͔͈͍̗̒̕͞е̴̣̟͉̟͓͕̠̯ͮ̆ͤ̓̒͋̚л̴̵̨͚͛̉̏ͮ̈́ͮͣ̓̚͘͘о̴̵̬͢͞͡чͨ͘҉̷̡̝̩̦͓̗͓̘̻̕͟͞͝ͅк̷̧͖̰ͯͣ̅̓̒̄̒́͝͞а͙̘͙ͫ̏ͥ̿ ̴̨̡̛̼͔̉͑̾ͩ͒̕͝͡͞Д̵̴̸̳͓̱̺͍̞̟ͭ̃ͯ̐ͦͦͦ̀̕͜я̷̦͖͍͈̟̭͙ͫ̎ͦͫ̏̋̚͜͜͟͞͡т̸̶̵͑̈̄̀̚͢͞҉͇е̸͚̞̣̜̰͓͍͋̎́͘͡л̶̴̸̧̨̛͚̪̱̞̪̰ͣͬ̂̂͢

Их боялись даже Деревья

Ахахах! Примерно так, да:)