Она успела. Во вспышке молнии пронеслась в последние мгновенья пред закрытьем Разноцветья, Вильгельма под мышку подхватив, Трелони «пока-прощай-тут-было-весело-а-мне-пора» буркнув напоследок. Сквозь круговорот битвы пролетела она, отмахиваясь от мошек всех сторон, а некоторых мельком полностью развеяв. Выпустила тень, позаботившись, чтобы была не хуже Вила-что-под-мышкой. Хах! Она успела позабыть это ощущение, успела подзатухнуть в рядах этих художниковых снобов. Она — Эбби, Эбби Катастрофа, и молодость — её второе имя!
Недалеко от Стенки Чистоты обнаружила сытого кота. Кот облизнулся.
— Хладо, что ли? — бросила ему.
— Агась, — клыкасто улыбнулся кот, в человека обращаясь. — Сильная зараза!
— Ну кто бы сомневался, — хмыкнула она. — Я место прикинула и рассчитала. На мне скорость, ты — ответственен за скрыт.
— А я? А меня забыли? — пробухтел подмышковый Вильгельм.
— А ты назначаешься ответственным за боевой дух, — невольно улыбнулась. Она ведь правда! Правда делает это! Как в старые добрые времена! Прямо нунду в пасть! Как будто снова стоит перед Морриган и кричит ей, чтобы держалась от листа подальше, ведьма старая, и Хастур свой забирала! Ох и бой же был, ох и выжила каким-то чудом — ну а сейчас? Горбатого могила лишь исправит… покосилась на Вила: нет, не факт.
— Сэр, есть, сэр! — браво воскликнул Вильгельм. — А чего мы делаем вообще?
— Караулим, — ответила, медленно двигаясь под покровом, Эшером накинутым поверх. Эшер не говорил — сосредоточился, выделывая штуку, которая разве что Мантии уступит.
— Засада? Всегда любил засады! — Вил рассмеялся капельку безумно. — Вот, помнится, сидим мы в засаде, а у этих сволочей, понимаешь ли, с собою вместо груза — десять очень злых драконов! В общем, сидим и гадаем — чары поломают и сожрут или поживём ещё. А ту сволочь, что засаду нашу сдала, потом драконам и скормили. Мы тогда хиленькие были, наша доблестная капитан в фигу сгибать любую животинку не умела, да и команда маловата была, но рисковые — ой не как потом! Зальёшься свеженьким адреналинчиком, бухлишка поверх ливанёшь и полезешь к каким-нибудь индустриалам на предмет чего бы поживиться или просто поболтать…
— Слушай, Вил, — прервала она его байки. — Раз уж ты с нами, как насчёт подробностей? За все встречи так и не сказал, кто тебя в Разноцветье привёл и привязал так туго.
— Дык капитан наша, Хельга Хаффлпафф, — добродушно оскалился Вильгельм. — Она типа почётный художник, особо там не тусовалась, но ребята среди художников надёжные встречаются, как ты вон. Когда я помер насовсем, призрак воскрешателям в морду отрыгнув, она его, ну, призрак, меня, короче, притащила в Разноцветье. Типа, какого хрена, Вил, тебя ещё пару раз б вернуть, а ты, последний из команды, ручкой помахал. А я устал, понимаешь? А потом устал от этой нудячей могилки. Зуб даю — Хельга меня туда засунула, чтоб точно не развеялся и страдал подольше! Это на вид она добренькая вся, а разозлишь — берсерком станет! Ну или думала, что однажды найдётся бунтарь, который призраков повоскрешает.
— Типа меня? — ухмыльнулась она.
— Из тебя бунтарь… — бросил взгляд на Эшера. — Хотя да, если ты с этим типом шастала до Разноцветья… Кто не был в молодости революционером, тот не имеет сердца, а? О, смотри-ка, барьерчик открывается!
— Замечательно, — степенно кивнула она самой себе. — Эшер, зацепился?
— Мэм, есть, мэм, — открыл глаза бесстыжий кот, посверкивая запредельем изнутри. Воспитала же в своё время наглеца! Вот как такого оставить одного? Посмотрим, как ты, Эшер, запоёшь, когда придёт время обещанье выполнять. Будет страдать, но паутины совьёт не хуже её прошлых! Научить дух хаоса порядку — это ль не достойная задача? А не выживут — ну что же; она прожила так много, что пора бы и честь знать… но не раньше Эшера! А то ведь выволочит из небытия каким-нибудь хитроумным способом — справится и без иномагии, на кошачьем азарте и упрямстве. Иногда чувствовала себя с ним воспитателем в детском саду, а порою — маленькой девчонкой, которой старший мальчик «по секрету» показывает взрослые вещички. Иногда — женой-старухой, ворчащей на впавшего в детство мужа.
— Тогда поехали, — глаза закрыла и рукой махнула для пафосу скорее, разумом сливаясь с сетью заклинаний.
Реальность послушно прогнулась под её желания. Каждый достаточно старый и талантливый маг обнаруживает, что магическую систему можно обойти, как стоит это делать, а что — действительно опасно. Именно риск выбрала она. Обычно его компенсируют иномагией или элементом, но она — не элементист, а иномагия вот-вот сломается — ненадёжный инструмент, то, от чего сама же отказалась, из Разноцветья улетев.
Их потащило к Краеугольному Камню. Пространство затрещало и полопалось. Оставляя позади лоскуты и вспышки расходящейся реальности, они с ветерком подобрались к Краку на жалкий километр. Здесь она притормозила, оставила богозаменяющему Осси время срастить их след. Не потому что беспокоилась за целостность домена — эта штука пережила столкновенье Лиа с Крисом, переживёт и их неаккуратный сдвиг! Нет, она просто не хотела оставлять следа. Идиоты в мантиях-невидимках обычно так и палятся: никакая бесшумность не поможет, когда идёшь по снегу иль песку.
Поэтому они ещё не пристыковались к Краку, когда бахнуло. Её едва не оглушило. Вил взвизгнул на высокой ноте — банши обзавидуются! Эшер просто ухнул. В следующий миг она провалилась в особое загранье. Поскольку времечко внутри, считай, не шло, она спокойно и методично разобралась в ситуации. Походило на джинна из современных сказок (не путать с реальными мерзостями!) — исполнителя желаний. Она могла получить очень многое. «Исправляя» её инореальность, Песнь использует накопленный потенциал небытия, чтобы достроить до чего-то большего, чем человек, — или не использует, если пожелаешь то. Она даже не задумывалась о варианте восстановления «обычной Эбби». Эбби — просто сильная волшебница? Ну уж нет!
Конечно, существовали ограничения. Во-первых, потенциал изменений, или, вернее, «добавлений» был ограничен тем, насколько она сильна, как иномаг. Во-вторых, чем более «далёким» от её личности и её инореальных способностей, привычек, свойств было желание, тем больше потенциала оно тратило. Вплоть до того, что смена телесного обличья требовала столько же, сколько уменье искривлять пространство-время силой мысли. Вот что значит — тело сделать главным якорем. У Эшера, небось, наоборот!
Перебирала открывшиеся возможности, изучала, сравнивала, балансировала сочетанья. Она всегда была «слишком» терпеливой, по мнению учителя. Это всё оттого, что не досталось ни грана иномагической интуиции. Там, где нормальный иномаг просто чувствовал (пусть порою ошибался), ей оставалось рассуждать да проверять. Научилась рассуждать и проверять настолько хорошо, что интуиция нужна быть перестала. Раз внешнее время замерло, то воспользуется внутренним по полной! Ещё раз обдумает все шаблоны, все резервные варианты, проведёт, наконец, упорядочивающую медитацию — наоткладывалась, хватит!
Остановилась на трёх способностях. Можно было больше, но слабей, меньше, но сильней. Троица как оптимум. «Плащ хаоса», чтобы не быть уязвимой к информационным играм с Песнью. «Аура координации», потому что она не работает одна. И «проекция покоя» как универсальный инструмент, в том числе замена инореальности, когда классическую магию надо подправлять и улучшать. Немедленно выбор реализовывать не стала — «уселась» в медитацию, на сей раз более привычную, в качестве объектов — «плащ», «аура» и «проекция» по очереди. И медитировала до тех пор, пока не «приняла» и «осознала» выбранное до последней детали. Сделала несколько правок, переключилась на «транс бдительности» (вздохнула, вспомнив, как учитель ругал её за злоупотребление этой штукой) и совместила три идеи со своей душой.
Немного больно, немного странно — будто выворачиваешься наизнанку, собою оставаясь или становлясь. Процесс переворота почти неконтролируем, но достройку регулировала настолько тщательно, насколько транс давал. Поток предоставлял ещё большее окно контроля — она не очень представляла, кем надо быть, чтобы целиком использовать его. Архонтом загадочной Системы, о которой старина Игнотус знал не так уж много, чтобы ей проспойлерить?
Вышла из загранья, подхватывая контроль над волшебством. Синхронно выпустила наружу стазиса проекцию, фиксируя пространство. Дополнительно искривила, заставляя огибать получившийся пузырь и свет. Конечно, во время «столкновения» Песни с реальностью никто бы не заметил их, лишившихся Эшерова скрыта, — всем не до того. Но лучше перестраховаться, устремив вероятность обнаружения к нулю! Поэтому она и Катастрофа, что приходит, когда не ждёшь, и не один лишь Эшер умеет прятаться от «мышек», как выражается порой. Кстати об Эшере.
— Ух ты ж ёж ты ж! Закоробь меня Шредингёр! — воскликнул тот. — Ну как, подруга, стоило оно того? — улыбнулся ей, в мгновенье обратившись в нунду и обратно, в человека. Образ его дрожал, менялся, размывался, исчезал и снова проявлялся, словно не способен был определиться (не образ, а этот позер).
— Да, — пожала плечами, стыкуя пространственный пузырь с Краком и связывая уже не с локально-относительными координатами, а масс-центром. Стазисом прошлась поверх. Аура координации определённо была хорошим выбором. — Вил, как ты?
— Я материальный, — ответил тот, довольно глупо то разглядывая, то ощупывая, то пробуя на вкус собственную руку.
— Ты, балда, одушевлённый, — пятимерно улыбнулся кот.
— Давай без перегибов с топологией, — бросила ему, на всякий случай окружая лёгким стазисом пространства. — У нас тут небольшой объём, опасно. Стартуем скоро, мне ещё привязку удержать.
— Да пустяки, — потыкал искривленьем в стазис. — Снова обратные друг другу? Где я изменчив сам, там ты статичность проецируешь вовне?
— Типичные Эшер и Эбби, — смешок. — Ладно, парни, шутки шутками, но хватайтесь за поручни, — немного творческой резьбы стазисом по пространству, и таковые появились, — и держитесь покрепче. Скорый Эбби-экспресс следует катастрофическим маршрутом «критический момент — закритическая хтонь»! Стартуем через три… два… один… В добрый путь!
Их понесло. Пространство-время — затряслось. Новорожденный Поток, накладываясь на гиперпрыжок и ещё какие-то аспекты, перемешанные явно через заднее отверстье Хастура и лично Морриган, превратил внешнее пространство в кашу и норовил превратить внутреннее в нечто среднее между рождественскими огоньками в исполнении пьяного Эшера и тем, что творил Ивицер, Нелуну проводя.
— Юу-у-у-у-у-х-у-у-у-у-у-у! — закричал кот, хватаясь щупальцами что есть силы.
— И-и-и-и-и-и! — материализация, похоже, не отняла талант Вильгельма брать такие ноты, что и банши позавидуют. Интересно, ему товарищи кличку вроде «Вил Покрикун» не давали? Иномагии-то нет проверить, а легилимент из тебя не очень, а спросишь — не ответит же. Какие только мысли не приходят, когда пару часов субъективного времени держишь непривычным инструментом стабильность пространства-времени-реальности вокруг!
Тряска закончилась. За пузырём всё ещё неведомое нечто, так что бросила чары призрачности на кусок обшивки и провела пузырь внутрь, в какой-то технический коридор. Убрала поручни (Эшер плавно приземлился на пять лап, Вила пришлось схватить за руку, чтобы не упал), пространство развернула:
— Станция «закритическая хтонь», конечная, поезд дальше не идёт, пассажирам просьба не забывать конечности и чувство собственного достоинства на сиденьях и в проходах. Какой у тебя там план, Эшер? Помимо «ворваться и показать им всем»?
— Слишком подробный план для меня, — хмыкнул он, принимая облик человека. — Ограничился пунктом из «ворваться», а дальше — думай ты.
— Секундочку, — бросила чары большого резонанса, плохие тем, что засекают только факт присутствия-отсутствия объектов или категории на небесном теле, а хорошие тем, что выдают лишь собственное применение, но не местоположение колдующего. — У нас несколько тысяч близнецовых сигнатур неизвестных существ, равномерно раскиданных по станции. И одна сотня аватар Медузы. Игроки со товарищи не фиксируются, но там их должны были защитить так, что Исказитель не заметит, пока не выйдут из убежищ. Ещё… ага два незнакомых отпечатка неподалёку. Давай-ка помоги Вилу прийти в себя, чую я, топор нам пригодится, а я схожу на разведку прогуляюсь.
— Будет сделано, товарищ командир! — откозырял Эшер. — Чего сидишь унылью, викинг? Сейчас ка-а-ак в чувство приведём! Есть одно проверенное средство…
— Не надо, я сам! — вскочил рекомый бодрячком.
Не обращая внимание на них, занялась прикладной артефакторикой. На коленке собрала артефакт со встроенным большим резонансом, чтобы предупреждать о новых сигнатурах в Краке. Добавила ещё один с малым резонансным поиском — этот даст знание, что колдующий где-то рядом, но по-прежнему не выдаст точное местоположение.
Проверила магические перемещения. Ожидаемо: только прямой свёрткой и ускоришься. Почему б и нет? Не всё прямыми порталами ходить, как госпожа. Скомбинировав левитацию и свёрточный двигатель, маскировкой заполировав, проверила сначала похожие сигнатуры. Инопланетяне. Как-то связаны не то с Ивицером, не то с Инфуцором. Логично.
Прикончила одного на пробу. Соседние, после того как отстрелялись по её клону и благополучно его распотрошив биомагическим электричеством, сделали неведомое нечто, откуда-то из мира идей вызвав полностью живого «вортигонта». То есть, убивать их можно, но только сразу всех, не то вернутся очень быстро. Судя по силе удара, «протего» держать будет, да недолго, и если это их средняя атака, то лучше пользоваться чем-то посильней. Ещё несколько клонов попробовали другую магию. Ментальная — вовсе бесполезна, обычные иллюзии различают хорошо, умеют оперировать Потоком — ей такое и не снилось, больше выбранными способностями пользуется, потоковую магию — когда ещё освоит!
Оставив вортигонтов, полезла… нет, не к Медузе. Той надо сразу бой насмерть давать, а лучше разойтись бы мирно. Зато её «подарочки», не то для игроков, не то для вортигонтов, исследовала поподробней. Медуза постаралась и до появления слуг Исказителя поперекрывала все пути в транспортные артерии станции кристаллом. Чем именно является кристалл, она разбираться в подробностях не стала. Важно, что превращение в него происходит мгновенно (или псевдомгновенно, как выворот иномага от Потока). Каждый кристалл есть целостное нечто, которое или убирается целиком, или не убирается вообще.
Обмозговав и покидав заклятия, пришла к выводу, что есть три метода убрать кристалл. Во-первых, воздействовать на него объёмной магией как на целое. Или через модель, или любимый Эшеров сходящийся каскад трансфигураций от хаотической пустить, или просто ударить настолько сильной магией, что кристалл исчезнет. Поскольку при обычном разрушении он энергию высвобождает, последнее делать не рекомендовалось (она надеялась, что без того куска метро Крак не обеднеет; огонь-то погасила). Также у кристалла были общие параметры — целых три. Собственно, энергия, которую можно было превратить, порядок, который можно было сломать творческим применением старого-доброго Конфундуса, и шанс распада, с которым можно было поиграть вероятностной магией, посыпав сверху каким-нибудь времени сверхускореньем. Помимо этого, кристалл всё ещё находился в пространстве, с которым можно было делать что угодно, в том числе свернуть в точку и вывернуть в другом месте, и во времени, которое можно было локально прокрутить назад (последнее не стала делать).
Далее проверила, что за две сигнатуры, тем более, те начали движение в сторону Эшера и Вила (если это не случайное блуждание — неудобства малорезонансного детектора). Развеяла искривление чуть поодаль: уязвимая штуковина, один раз так подловили — Эшер потом неделю её тело собирал! Здесь задействовала уже классическое «гоменум ревелио». Вышла чуть в стороне и окликнула две фигуры:
— Куда путь держите, добры молодцы?
— К другим молодцам… красна девица, — тонко улыбнулся первый из двух незнакомцев — мужчина в тёмно-синем пиджаке. Выглядит представительно. — Джеймс, средний агент Системы, к вашим услугам, — лёгкий поклон. По мере его речи другой, более молодой и более напряжённый, сжавшийся, точно змея перед прыжком, мужчина в синей мантии из чистой инфомагии расслабился и представился тоже:
— Мойлин, бывший Первый Страж Эллаола.
— Эбби Катастрофа, — отзеркалила поклон Джеймса. — Вы спутники игроков?
— Верно подмечено, — ответствовал «средний агент Системы» — знать бы ещё, что это значит. — Мы сопровождали Эллу Мэйдж и собираемся сопровождать в дальнейшем.
— Допустим, — значит, инфомаг и маг Потока. Разнообразие способностей полезно в нынешней ситуации. — Мы здесь, чтобы помочь игрокам и отправиться в далёкое далёко, — чистые боги, как же давно она не ощущала себя так свободно! Просто пришли с Эшером и Вилом немного помощи устроить. Просто потому что захотелось. Настоящее приключение — в груди будто бы слабел, распускался невидимый узел. С удовольствием она вдохнула свежий воздух, наполненный отзвуками Песни. — Предлагаю объединить усилия. Игроки ещё не вышли из убежищ, а здесь бродят «вортигонты» — инопланетяне из другой мультивселенной, подчинённые то ли Ивом, то ли Исказителем. Вон там, — рукой ткнула, — аватары Медузы неизвестно чем занялись.
— Согласны, — отреагировал Мойлин. Она так и не поняла, кто главный из этих двоих. — Ты — за командира?
— Лидер из меня не лучший, зато координатор — превосходный, — без ложной скромности. Навыки немного заржавели в Разноцветье, но с аурой, Потока даром… — Проводила тут разведку, расскажу подробно сразу всем — со мною Эшер Противоречист и старина Вильгельм. Мы — классические маги, бывшие иномаги — получили парочку подарков от Потока. Как относитесь к перемещению искривлением пространства?
— С преогромным любопытством, — широко улыбнулся Джеймс, и Мойлин поддержал его энтузиазм.
Знакомство задалось. Похоже, она набрала самую бесконфликтную команду спасителей мультивселенной (или чего спасали там — если честно, было немного всё равно, важен сам факт, что приключение!). Они с Джеймсом, ожидая появленья игроков (до него планировать что-либо было откровенно глупо), заговорились о нюансах оперирования пространством. Он — магией Потока, и показал ей начальные упражненья для такого волшебства, а она — как классикой работать и как ей противостоять. Мойлин же просвещал Эшера в нюансы инфомагии (сразу включила записывающие чары и краем уха слушала их разговор), Вильгельм просто наслаждался телесностью себя и духовнооружностью топора, периодически прося то её поставить какой-нибудь щит, чтоб на прочность проверить, то Эшера поправить форму топора (который становился то копьём, то мечом, то вовсе посохом). Несмотря на то, что их всех здесь, должно быть, Медуза похоронит, было очень светло на душе. Словно очнулась от тягостного сна. Словно в молодость вернулась!
— Погоди, — вдруг оборвал её реплику Джеймс. — Все сюда! — подозвал остальных. — У меня плохие новости. Узнаёте? — и создал иллюзию.
— Призрак корабля Строителей, — хмыкнул Эшер. — Большущий, флагман-с целый.
— Он теряет призрачность. По моим вычислениям, окончательно появится он меньше, чем чрез сутки. Как только появился силуэт, я почувствовал колебания Потока — предполагаю, это вортигонты. Больше похоже на подготовку к масштабному трансфоживлению.
— Нашего заклятого инфуцорного друга явно не вдохновляет десант Строителей, — усмехнулся Эшер. — Не только их — чую Свет. Элис очень сильно хотела попасть на Крак, это — её последний шанс. Как насчёт опробовать на призраке всю магию, какую только знаем?
— Звучит как план, — согласился Мойлин.
Они опробовали. Совершенно бесполезно: не похоже, что флагман, на котором красовалось имя «Зоркий», был уязвим хоть для чего-нибудь со стороны. Зато от него так фонило Светом, что вариантов попросту не оставалось — Элис, и более никто. Зачем ей Крак? Эбби было всё равно. Она собиралась встретить Элис и показать ей парочку премудростей, почерпнутых ещё у Морриган, с инности на классику переведённых как раз для подобных ситуаций.
Когда появилась Элла, немного посовещались, и она решила, что вортигонты, конечно же, опасны, Медуза — тоже, но Элис лучше встретить сразу. Компромиссом выбрали отправить к Элле Эшера как самого быстрого из всех. Даже если он не успеет вернуться, они вчетвером если и не победят (пусть есть пара планов, против нескольких тысяч обученных боевых магов и элементистов даже без богини будет очень тяжело), то ослабят Строителей настолько, насколечко успеют. Приключенье плавно превращалось в геройское «ты не пройдёшь!» задание. Она всё чаще ловила себя на весёлом оскале, с которым впервые столкнулась с тленными, с которым поддерживала Мерлина в штурме Дома. А вот учитель совсем не умел так веселиться!
Они экстренно мастерили артефакты, дорабатывали смычку разнотиповых волшебств, когда оба детектора сработали одновременно. Возле них! Но кто?
Не сразу узнала приближающегося незнакомца. Она помнила его в другом облике — реликта первых метаэр. По-прежнему бледная кожа, но вместо тёмно-серого платья — чёрный пиджак с ослепительно, неестественно белым галстуком. Тёмно-рыжие волосы обратились ярко-рыжими, и в них проглядывали белые (неестественные, как галстук) пряди. Но вот движения были по-прежнему плавными, гармоничными, как и положено всем фейри. В глазах вместо золотой искры — белый огонёк. Вместо женщины — мужчина. И вместо флёра вечной осени, запаха прелых листьев и отзвука дождей — чужеродное сиянье.
— Что с тобой случилось, Лаад? — ты видела её-его буквально пару раз, оба — в воспоминаниях учителя.
— Лаад? — он остановился, безупречным жестом проведя пальцем по подбородку. — Пусть будет так, Эбби Катастрофа. Я был пустым сосудом, но ныне полон — Ангел Лаад, так меня зови.
— Инфуцор, — тихо, но веско сказал Джеймс.
— Нет, что ты, агент Системы, — легонько рассмеялся Лаад. — Вчувствуйся — ни капельки Нелуны. Оригинала нет здесь и не будет — даже если смог бы протиснуться на Крак, Петлю б разрушил, а вместе с ней — то многое, что ценит. Я — отражение, отблеск его мыслей, тень его души, заполнившая сей сосуд лучерождённый. Я здесь, чтобы ликвидировать любые угрозы для Петли. Фес-Ис не обладает знанием о том, что произошло в сеансе в критический момент, о том, что будет здесь, на Краке, и я — его резерв на крайний случай. Элис и Медуза, — он неприятно улыбнулся. — Я здесь, чтобы повергнуть их. Моя цель — то ваша цель. Я предлагаю вам союз. Да, Джеймс, — он встретился с ним взглядом. — Тебе тоже. Поток и Система — наша общая ценность, и оба мы готовы жизнями пожертвовать, чтобы они возникли. Итак?
Конечно, они не имели выбора. Может быть, они бы и победили его здесь. Победили — но какой ценой? Кто бы выжил, кто бы встретил Элис? Кто бы разобрался, что здесь Медуза потеряла?
— Мы согласны, — озвучила она. — С парочкой условий…
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |