Капсула метро — вполне комфортабельная комната. На креслах есть ремни безопасности, но это скорее пережиток прошлого: Элла не помнила, когда бы они действительно пригодились. В считанных авариях (буквально две) они б не помогли. Помогли более строгие системы учёта оборудования — после того как она настояла на их внедрении, позаботившись заодно, чтобы для отделов обслуживания всё выглядело так же, как сразу обнаружилось, что небольшой процент датчиков и дублирующих систем метро «утекает» куда-то наружу. Что же, парочка инженеров тоже «утекла» — она позаботилась, чтобы инквизиция была очень хорошо осведомлена и об авариях, и об их причинах, и о путях обогащения некоторых личностей. С тех пор управляющий стал поглядывать на неё с небольшой опаской. А она в ответ — с подозрением, старательно скопировав взгляды приезжих инквизиторов. Через три года после инцидента число аварий сократилось на пятьдесят процентов, а она уверилась, что старая поговорка о добром слове и лазерной пушке — вполне себе работает.
Воспоминания всплывали и гасли по мере разгона капсулы. Автомат с водой всё ещё работал — она залпом выпила стакан. Что будет дальше? Если они победят Медузу, победят Элис, победят всё, что бросит на них Инфуцор (а он бросит — на неё как минимум). Чем она займётся? В сеансе было столько возможностей! Стать учеником Зел-Нага, может быть, в их способ бытия перейти? Разобраться в деталях, как работает Ковчег и росток Древа? Окончательно стабилизировать Край Осеннего Уюта, побыть уже его экспанс-администратором? Помочь стать Зел-Нага Теромосу и остальным неразимам (выжили ль они?)… Узнать, что стало с Хра… мамой? Попросить несколько уроков у Модрон? Позаботиться о населении Крака, Альянсе, флоте Хранящей и всех-всех-всех?
Она не в сеансе. Шанс в сеанс вернуться — призрачный. Что её ждёт дальше? Поток дрожит на кончиках пальцев… Немного страшно. Страшнее, чем когда потерялась в Имматериуме. Тогда она точно знала, что или вернётся, или сгинет. Страшнее, чем когда первую мелодию Песни начинала. Пан или пропал — это стало привычным даже. Это не страшно. Страшно, когда нет никакого определённого будущего — нет судьбы, кроме той, что творит ежесекундным выбором сама. С Крака её выбросит — куда угодно. И если Конфи с ней останется, то Альбус, Эшер, все остальные — как далеко их разбросает? В разные миры, вселенные, мультивселенные, метареальности, в конце концов? Совершенно одна — что она будет делать дальше?
Поймала эту мысль за хвост. На самом деле, она всегда была одна. Мирддин был в стороне — друг, но всё-таки не близкий. Люди, с которыми она управляла Краком — коллеги, подчинённые. Другом была Джу, но даже она… Она была далеко. И когда они встретились в реальности, вернее, потом, когда прошла вся радость, то вдруг поняла, что отдалилась и от Джу. Всегда была слишком особенной. Наследница Хранящей, наследный же администратор Крака, «гений-вундеркинд», композитор Песни, лидер всех команд игроков… Отбросила Джеймса от себя, будто чувствуя где-то в глубине в души, что не по пути с ним будет. Отдельная, особенная… она помнит проскальзывающие нотки почтительного страха у Тома, помнит взгляды других, когда создавала квинтэссенции аспектов. Как будто бы она не предназначалась (мамой?) равной быть. Всегда — особенной, отдельной, не равной… не близкой никому.
Хотелось бы сказать, что это она себе надумала, да не выходило. Не надумала. Так и есть. Значит, это проблема. Для нивелирования проблемы необходимо составить техническое задание. Принято. После всего, где бы она ни оказалась, разберётся с этим чувством отчуждения. Сформулирует в точности, что ей не нравится, напишет техзадание, решение составит и реализует. Или не одно. Даже у мамы были близкие! Свои будут и у Эллы! Сделает по-настоящему близкими отношенья с Джу, найдёт себе, наконец, парня! С друзьями создавать вселенные гораздо интересней, чем одной.
— Чего чинишься-кручинишься? — неожиданный вопрос от Эшера.
— Думаю над пла… а, к Инглишу, — встретилась взглядом с ним. — Как заводят действительно близких друзей?
— О, — забавно наморщил он лоб, дрогнув кошачьими ушами (не уловила, как давно они стали такими). — Это долго. У меня такой один — Эбби дорогая. Доверие не растёт на пустоте, знаешь ли! Оно растёт на годах и на поступках. Откровенность — на невзгодах, счастьях, пережитых вместе. Уравнение простое: близость есть доверие плюс откровенность. Остальное — у каждого по-разному. Кто-то любит, кто-то уважает, кто-то верит — кто-то нежен, кто-то груб, но привычка маски снимать и приснимать — нужна. Эбби подарила человечность, подарила мне себя — когда родился вне листа. Я был с ней рядом, поскольку с нею — интересно, а когда не интересно, то тепло. Люди, знаешь ли, любят теплоту. У Тома Риддла расспроси — он научился в этом разбираться. Мне говорил, для близости тепло должно быть выбором — выбором взаимным, трепетно хранимым очагом. Не без ссор порою; пока оба ценят друг друга больше мелочей, ссоры будут перчинкою пикантной. С кем готова жизнь связать? Друг близкий — больше, чем любовник — наравне с любимым человеком.
— …Понятно, — сохранила информацию в памяти, в нейробруче и Конфи продублировав ещё. — Я подумаю над этим позже, — вздохнула. — Надо разработать план.
— О, теперь по-настоящему? — с толикой иронии. — Что выдумала, что скажешь умному коту?
— Альбус, Эшер, мне нужно, чтобы вы обеспечили максимальную конфиденциальность. Закройте капсулу от любых попыток прочитать, нужно, чтобы наш разговор не оставил никаких отпечатков нигде, кроме как в наших головах.
Спустя семь ритуалов и три десятка чар, она продолжила:
— Как вы понимаете, я догадывалась, что здесь будут враги. Суть «уловки Эллы» не в том, чтобы отправиться сюда. Медуза и Элис слишком сильны. Но у нас есть преимущество — я много раз публично декларировала, что на Краке ни в коем случае не должны появиться богоуровневые манипуляторы аспектом или владельцы самых опасных сил, которые могут Крак разрушить. Мы взяли сюда единственный талисман, который нужен, чтобы спрятать Крак. Только это ложь.
— Ты взяла кое-что ещё? — прищурился Альбус.
— Да, — показала. — Никто не должен знать, ведь это действительно может быть использовано для разрушенья Крака. Держи, Эшер.
— Хо, какая штука, — повертел в руках. — Опасная, сказал бы я.
— Более чем. Возьми этот нейробруч и надень.
— … — естественно, пустое место они не услышали. Эшер снял нейробруч обратно. — Кто его сделал? Идеальное сочетание несочетаемого, сила — мне под стать. И зачем сюда приделали эт…
— Тш-ш-ш, — вовремя прервала Элла. — Сделали мы с Джу, дополнено Учеником. Без названий. Сейчас ты «отправишься на помощь Эбби», — показала пальцами кавычки. — Мы продолжим путь «одни». И когда столкнёмся с Медузой, Элис или кем-то серьёзным от Инфуцора…
— Засадный кот, хо-хо, — расплылся — буквально, всем телом — клыкастой улыбкой Эшер. — Мне нравится. Для Эбби что?
— Эбби скажешь, что отправился на разведку или охоту за Медузой.
— Я и отправлюсь, — хмыкнул Эшер. — Отражусь заклятьем пару раз — и в путь. Не бойся, через двойника не дотянутся до котика — только инфопакет при развеивании долетает, Эбби-выдумщица — параноик хуже, чем Трелонька. «Теневые клоны», хах, откуда только название взяла? Ставлю хвост, что из какого комикса! Общаться будем чарами волшебника Протея: их в тонком исполненьи — не засечь. Нейробручи свяжу. Командир Мэйдж, кот Противоречист к исполнению секретной тайномиссии готов! — и козырнул, материализовав форму какой-то древней армии на миг.
Кивнула ему с улыбкой. Быстро протянула ещё одну вещь и переслала в нейробруч инструкцию, ни слова вслух не добавляя. Повернулась к Дамблдору:
— Альбус, мы работаем полностью серьёзно. Конфи, тебя это тоже касается. Мы — втроём, больше никого, рассчитываем только на себя. Эшер, не вмешивайся, если Альбусу или Конфи будет грозить опасность. Я — главная приманка, у тебя — преимущество одного удара.
— Хмн, прагматичная какая, — одобрительно мурлыкнул, по нейробручу переслав, что понял-принял и вооружился. — Вы с Эбби бы сдружились! Близки ли б стали — тут и не скажу.
Они некоторое время пообсуждали ситуацию, а затем Эшер отправил несколько отражений, причём одно — с синхронизатором для связи с Мойлином и Джеймсом через чат. Что бы ни сделал… или сделали? В общем, кто-то очень постарался, чтобы прямая связь с внешними уровнями Крака не работала: и магия, и восстанавливаемая сеть станции, и синхрочат отказывали в этом. Медуза? Вортигонты? Может быть, часть замысла Хранящей или какие-то помехи от Потока? Хорошо, что это распространялось только на внешние уровни. Без координации — что осталось бы от эффективности совместной?
Одним за другим приходили в себя, выходили на эту самую связь команды игроков. После Джу и Джинни — Энтони, за ними — Грэм и Марк. Элла приветствовала всех, успокаивала, помогала сориентироваться в станции, давала маршруты — основные и резервные, пересказала способы разбить кристальные преграды. Рутинная работа Мага Пространства — определять путь для остальных. Она никогда прежде не задумывалась, но даже её роль — она была… одинокой?
Её аспект так часто связывали с одиночеством! Теперь она понимала, почему. Это часть сущности Пространства. Будучи всем, оно одновременно от всего отрешено. То, во что всё вмещается, что всё охватывает, друг с другом соприкасает, соединяет, включает и движенья позволяет — но ничем отдельным не является. Безличный, безликий аспект. Она любила его. Пространство — самый прекрасный из всех аспектов! Хотя мать будет не согласна. Жива ли мама? Жива ли Хранящая Время — или где-то там… куда уходят души после смерти? Есть ли им куда уходить после создания Потока? Может быть, она разрушила неведомое посмертие собственными руками? Ведьма Меры — та, кто меняет одно равновесье на иное, алхимик, трансформирующий системы изнутри, вплоть до превращения одного качества в иное…
Её нравилось этим заниматься тоже: гордилась, что является не просто волшебницей, а инженером, пусть инженером и чудес. Как часто она считала себя не инженером, а просто Эллой? Кто вообще такая — «просто Элла»? Наверное, они с Джу похожи друг на друга именно в этом — кто такая «просто Джу», а не «эмпат Джулия»? Кто такая просто Элла — а не «экспанс-администратор, инженер чудес»? Но Элла была уверена: «просто Джу» то существует! Тепло, что она излучала, глубокое сочувствие — должно быть, именно оно сделало Джу такой сильной как эмпат, дало силу принять в себя сразу два луча и Королевой стать.
А «просто Элла» — Элла вовне инженерии, вне работы? Она… наверное, такая Элла очень любит порядок и крайне скучная особа? Перфекционистка, с которой не о чем общаться? Когда она в последний раз смотрела фильм, читала художественную книгу? Общалась с людьми просто так, на улице или в кафе… да даже в сети о чём-нибудь болтала! Не на профильных форумах… не на сайтах знакомств, конечно, а… просто в каком-нибудь месте, где люди болтают кто о чём горазд? Такие места ведь есть? А она их попросту не знает! А зайдёт туда — наверняка включится внутренний рационализатор, начнёт давить людей логичными, но пустыми аргументами по каждому вопросу!
Ну, мелькнуло в голове, по крайней мере, я самокритичная. Она рассмеялась про себя. И вообще, почему она должна идти путём других людей? Почему она должна быть такой же, как все. Почему бы ей, Магу Пространства, не найти себе своё, уникальное место? И вообще, если вспомнить недавние мысли, кое-что в «просто Элле» есть! Она хотела быть игроком, полноценным игроком, сражающимся с монстрами и творящим невозможности. Она мечтала стать создателем вселенной! Ну, не вселенной, но — им стала. И ей нравилось ощущение силы в собственных руках. А то, что она — инженер, а не воин, как Сэм и Бета, значит, что силу эту применит для созиданья, а не разрушенья. Ей нравилось менять мир к лучшему и спасать от худшего. Наивно, но она… она готова применить силу, чтобы заставить людей быть лучше или уничтожить то худшее, что им угрожает. Интересно, она бы справилась на месте Элис, Строителей возглавив?
Распределяющая Шляпа, одна из версий которой лежит в кабинете Хогвартса-дракона, должно быть, распределила бы её на Слизерин. Или Гриффиндор? Или Рейвенкло? Или Хаффлпафф? В конце концов, «просто Элла» совсем не чуралась величия и хитрости, совсем не против применять силу и сталкиваться лицом к лицу с угрозами, пусть предпочитала неразумные. И тяжёлый, долгий труд так близок и привычен, и любопытство, жажда знаний — тоже. Интересно, что бы ей сказала Шляпа? Что бы ей сказала мама — или папа? Любые из них. Те, от кого она родилась — она помнит только смутные образы и ощущение тепла. Или Хранящая Время и, как она догадывалась, ещё кто-то. Её душа не была создана Хранящей в одиночку — был кто-то, кто помог; может быть — Игнотус?
Из круга размышлений вырвали новые сообщенья в чатах. Не сдерживаясь, выругалась на всю капсулу.
— Что-то стряслось? — безмятежно уточнил Дамблдор, поглядывая на неё с хмурой, но улыбкой.
— Что знаешь об изначальных основателях Хогвартса? — бросила ему.
— А, вот, значит, кто такие эти четверо, — кивнул он. — Боюсь, что ничего. Хогвартс существует метаэры, и я не был даже уверен, что Годрик, Ровена, Салазар и Хельга — изначальные основатели, а не промежуточные версии — одни из многих.
— Секундочку? — она прислушалась к тому, что Эшер говорил. — Годрик Гриффиндор — ученик Морганы. Горделив, «вояка до мозга костей», автор идеи Сердца Хогвартса. Прост на вид, но — ученик Морганы, а значит, что-то да скрывает. Хельга Хаффлпафф, вторая ученица Мерлина, — многогранная особа, ко времени знакомства с… не важно, в общем, всегда спешащая на помощь, но себе на уме — словно две стороны одного человека — экстраверт и интроверт. Именно она с Салазаром задумала Хогвартс основать. Салазар Слизерин — один из самых… обыкновенных иномагов в истории, в этом напоминает Райса, специалист в теории и инженерии якорей. Ему нравится передавать свои знания, но не любит учить дураков. Истинные мотивы всегда были загадкой.
— Северус, ты? — тонко улыбнулся Дамблдор.
— Салазар был учеником Ивицера, — улыбка Альбуса резко погасла, — но разошёлся с ним в момент основания Тихого Дома, однако никогда не разрывал контактов полностью. Совершенно точно не одобряет ни некромагию, ни силу Нелуны, и не стеснялся критиковать учителя в среде первых иномагов и их учеников. Ровена Рейвенкло — бывшая ученица Прометея. Если Салазар сам ушёл от Ивицера, то Прометей Ровену — выгнал. Неизвестно, почему. Известно, что Ровена уважает его до сих пор, но в чём-то принципиальном с ним расходится. Исследовательница, знаменитый техномаг, имела контакты и с Модрон, и с Морриган по вопросам высших технологий, — Элла перевела дыхание и продолжила цитировать «умнокотовую аналитическую справку». — Все четверо — превосходные волшебники и элементисты. Годрик — Огонь, Хельга — Жизнь, Салазар — Тьма, Ровена… серьёзно? — она раздражённо поправила волосы. — Лилит было мало! Ровена — элементист Техники, или Технологии. Годрик встретился с Джинни и Джу, Салазар — с Энтони, Хельга — с Грэмом и Марком, а нам, видимо, достанется Ровена, — и пересказала всё, что узнала от других команд.
— Останься с нами Эшер, я бы сказал, что мы представляем не Рейвенкло, а все четыре факультета, — это Альбус произнёс полумашинально, озвучивая уже обдуманное — будто бы отвлекаясь от других, неприятных мыслей. — Я — Гриффиндор, Конфи — Рейвенкло, Эшер — Слизерин и ты — Хаффлпафф.
— Тоже не нравится, когда появляются обстоятельства, которые нельзя предугадать, вклад которых нельзя посчитать? — предположила ход настоящих его мыслей.
— Ты понимаешь людей лучше, чем думаешь про себя, — полуулыбка. — Я не верю основателям. То, что Исказитель взял с них клятву, оставляет слишком много места для манёвров. Если основатели похожи на других учеников первых, то они слишком горды и осмотрительны, чтобы вслепую подчиниться. Я уверен, как минимум один из них должен будет что-то сделать с тобой или со всеми нами. Исказитель подобрал ключ к Ивицеру — ему найдётся что предложить и хогвартской четвёрке.
— Хельге он предложил «потенциал», собранный Сердцем Хогвартса… — потёрла лоб, крутанула эссенцию, успокоила скачущие мысли. — Хельга не знает, что было предложено остальным и что они должны сделать. Сделка заключена отдельно с каждым, но она уверена, что они не пойдут на то, что противно им лично.
— Многое ли противно иномагам такого возраста? — качнул он головой.
— Хельга думает так же, — вздохнула она. — Если ей, конечно, можно доверять.
— Не доверяя никому, мы не получим никаких опор для рассуждений и решений.
— Марк говорит, что она не врёт, когда говорит о своих мотивах? Давай примем, что не врёт и об остальном. Допустим, что Исказитель приблизительно вычислил места, где Алиса расположит снобличья. Почему меня не встретила Ровена? Одно из двух: или она не успела добраться, поскольку я очнулась первой, или…
— Я не заметил изменения элементов вокруг нас, — есть ещё и такие чары? На вопросительный взгляд Альбус пояснил. — Сто три метра радиус — тишина.
— Значит, она или догонит нас, или подготовит засаду, или её миссия вовсе не касается нас. Погоди-ка…
Сообщение от Джеймса. Да ну серьёзно? Какая же она была дура, что не взяла с собой прям всех — и Бету, и Сэма, и Веру… Алиса тоже была бы кстати здесь!
— Отряд Эбби? — понял Альбус.
— Инфуцор — его копия в теле Лаад, — поймала себя на том, что прикидывает, а нельзя ли взорвать всю станцию, кроме Сердцевины Камня? Технически Крак выступает своего рода гасителем мелких, но опасных изначальных колебаний Песни — со всеми предохранителями, встроенными в Поток, его отсутствие будет меньшим из зол. Прикрепить Сердцевину к гипердвигателю, добавить генератор автоупорядочивания — и за борт зашвырнуть! Прыгнуть следом. И пусть Инфуцор, Элис, Медуза с основателями делают, что пожелают! Для гарантии сдетонировать реконструированные накопители и улететь на фоне взрывов, как герои крутых фильмов! Это чьё дурное влияние — старых фильмов, пересланных Джу, или Сэма с Бетой, обожающих взрывать? Она, вообще-то, космический инженер, и мыслить взрывами для неё — это совершенно ненормально!
— Подробности? — коротко бросил Альбус Дамблдор. Вот уж кто никогда не теряет самообладания! Впрочем, если бы она умерла и воскресла в спрайте, то тоже относилась бы ко всему по-философски?
— Он заключил союз с Эбби против Элис. Говорит, что Лаад — это его перестраховка на подобный случай. Эбби обязала его подчиняться приказам в бою и рассказать хотя бы о части боевых способностей. Лаад может неким образом останавливать атаки. Джеймс говорит, что это развитое Свойство — идея, с которой она соединилась при трансфоживлении. Другое Свойство она-он назвал явно — это Зеркало, Лаад-Инфуцор способен отражать атаки в противника.
— Или чужой разум — в себя, — предположил Дамблдор.
— Да, это было бы в стиле Инфуцора — сбить два метеорита одним выстрелом, — кивнула Элла. — Предупрежу Эбби. Есть возможность, что Лаад копирует чужие силы или Свойства — ей стоит быть к этому готовой. Ещё Лаад владеет Потоком не хуже Джеймса, но арсенал их приёмов различается.
— Полагаю, нам стоит сосредоточиться на основной миссии, — молвил Альбус после паузы.
— Не совсем, — нахмурилась Элла. — Годрик уверен, что где-то в Краке находится Орион. Это задание Гриффиндора — убить Ориона прежде, чем тот уничтожит Крак. Я вижу ровно один способ уничтожить Крак как целое — накопители. Они полностью заряжены за счёт Потока, и если разрядить импульсом хотя бы один, то Крак будет разрушен. Я изменила направленье нашего пути. Команда Джинни отправится ко второму накопителю, мы — к первому, Грэм — к третьему.
— Почему не Энтони?
— Во-первых, миссия Салазара совпадает с нашей — скрыть Крак и запустить генератор поля автоупорядочивания. Хельга будет защищать команду Грэма вне зависимости от их целей, а если Салазар отправится к центру один, то использовать талисман не сможет. Не собираюсь выяснять, какие у него инструкции от Инфуцора по этому вопросу — надеюсь, не наложить Империус на Энтони? Во-вторых, мы трое ближе всего к соответствующим накопителям. Энтони ближе к гипердвигателю, а с его помощью катастрофу не устроить — мы с Джеймсом позаботились, чтобы был сломан безвозвратно. Если вставить туда новенький, ничего не сработает — сопутствующие системы уничтожены, там ремонта на несколько месяцев, не меньше.
— Насколько ты уверена насчёт накопителей? — спросил Альбус после паузы.
— Если бы у Ориона был другой способ уничтожить Крак, он бы это сделал, — пожала она плечами. — Возможно, его уже убили вортигонты, а мы просто перестраховываемся, но риск слишком велик. Разрядим накопители, переконфигурируем их и разрушим. Тогда автоупорядочивание восстановит не накопители, а распределительные станции — мы с Джеймсом и Алисой посчитали этот вариант.
— Хм, пола…
БАХ! Их с Альбусом в последний момент самортизировал Конфи. Пассивный щит Дамблдора не дал искорёженному металлу искорёжить и их. Она мгновенно разогнала сознание, нивелируя негативные эффекты чрез эссенцию. Зря разгоняла: события закончились, экстренно реагировать — не на что уже. Только вылезти из вагончика, превращённого в груду хлама. Капля трансфигурации — они с Альбусом вышли в тоннель, чтобы полюбоваться на кристалл совершенного порядка, невозмутимо преграждающий дорогу.
Не медля, она приказала игрокам аварийно движение остановить. Пояснила, почему. Теперь они будут ехать медленней, с предосторожностями, с разведкою пути. Том и Грэм разглядят кристалл заранее с помощью Потока, если не будут торопиться, а команда Энтони… ну, изобретательность проявит? Как говаривал её наставник по волшебству, «магия решает все вопросы»! Что касается её команды, то позанимается игропрограммированием вместе с Конфи, подняв недоосвоенные конспекты Кристо и Алисы. Магии в своём и Дамблдоровом исполнении доверяла меньше — был маленький, но шанс, что Медуза с ней ознакомилась достаточно, чтобы противодействие придумать. А Дамблдор, при всём уважении, — не Слизерин.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |