↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Hunt the hunters: Ровена

Это был рывок. Обессиленная пониманием, что до конца остались считанные мгновения (часы по меркам смертных — мгновенья для неё), заняла своё место следом за самоуверенным Годриком. Вторая по самоуверенности? Нечем тут гордиться. Последняя мысль, которая мелькнула у неё тогда — об осторожности. А затем — рывок. И осознание, что произошло потом.

Осознаёт, что мысль об осторожности была к месту, «запрограммировав» мгновенно пролетевшие события. Инфуцор. Инфуцор, пользуясь телом мальчика, «игрока», как аватарой, предложил сделку каждому из них. Конечно, она догадывалась, что с помощью Нелуны можно вернуть себя — но какой ценой? Он удивил её-в-мгновении. Он предложил невероятное, он поклялся, дал Непреложный обет, что использована будет не Нелуна. Новый механизм, новая сущность, созданная после разрушения листа в многообразном Пространстве Парадоксов. Новая и вместе с тем — старая. Сила, которая вознесла Инфуцора в своё время — Поток, или Песня, как именуют игроки.

Конечно, ей было мало. Она была очень осторожна. Да, его задание формулируется просто: найти и уничтожить, уничтожить без шанса на воскрешение, а затем помочь в исполнении основной задачи остальным. Она отказалась от помощи остальным. Она потребовала дополнительную плату — плату немыслимую, плату, от которой он должен был отказаться… Он изменил условия в ответ. От неё потребовалось передать весть с помощью специализированного высшетеха, который назначалось сотворить. Он рассказал ей, как разрушать неопределённость места-времени сверхъякоря Потока таким образом, чтобы попасть в нужный промежуток. Он открыл ей бесчисленные знания и навыки, связанные с метафизикой Потока, с навигацией по нему, с мерами защиты и мерами атаки. Она была удовлетворена. Он рассказал ей о дополнительной награде — награде, которую выберет сама. Тогда она сама предложила укрепить вместилище сверхъякоря, позаботиться о его сохранности. Теперь это было и в её интересах тоже. Он согласился, одарив знаньем об этом. Сделка была заключена.

Поток ворвался в её тело и её дух, повреждённые, разобщённые, распадающиеся на отдельные частицы. Поток интегрировал их в новую целостность. Поток дал выбор — столь большие ошибки и пустоты влекли за собой вариативность реконструкции, в ходе которой возможны существенные изменения. В глубине повреждений она перегнала и осторожного Салазара, и Хельгу с её «семь раз отмерь — один отрежь», и даже отчаянного Годрика. Самоуверенность сыграла в плюс. Спектр выбора был очень широк. И, помня об осторожности, искренне, всей душой ненавидя неопределённость — не случайность, нет, а саму невозможность на варианты поделить! — она выбрала резервную прочность и специальную экстрасенсорику.

Перейдя в реальность, Ровена первым делом проясняет, где располагаются все остальные. Для этого воссоздаёт фабрикатор, в десять итераций доводит его техуровень до предельной технологии, затем добавляет каплю магии, выходит в область технологий высших, после чего получает, наконец, простейших следящих дронов. На что-то адекватное требуются дни работы, которых — нет; о том, чтобы освоить весь архив потоковых технологий, не идёт и речи! Дроны отправляются в путь, самокопируясь, скрытно рассредоточиваются по Краку, связанные через искусственную псевдовселенную.

С каждым дроном её обзор расширяется и расширяется. Возможности пульсируют перед экстрасенсорным взглядом. Она видит. Морщится, когда фиксирует Эбби. Чертовка выбрала сокрытие — размывается неопределённостным объёмом, затеняя смежные возможности! Что ж, она знала, что не будет просто. И о противодействии догадывалась. При всех своих способностях, Эбби Катастрофа не способна «затенить» весь Крак — только небольшую часть, которую Ровена будет избегать. Подводить дронов ближе, для прямой слежки, опасно: Эбби узнает и её, и её почерк. Нет, она предпочтёт остаться в неизвестности самой, чем пожертвовать маскировкой и преодолеть чужую.

Итак, Хельга, Годрик и Салазар — на позициях. А она — нет. Она не собирается спешить — здесь старое доброе Хельгино «семь раз отмерь» будет к месту. Она не берёт системы Крака под контроль. Не мешает и не помогает восстановлению сетевой связности. Не приближается дронами. Элла — точка лёгкой нестабильности. Не целая область, как Эбби, а лишь точка, но она прекрасно помнит, как такие точки разрастаются до размеров непредсказуемости вселенской! Нет, никакой спешки, информацию можно снять и с пути её цели, сопровождаемой неким Альбусом Дамблдором, одним из последних директоров одного из последних Хогвартсов. Эти двое не одни — Ровена быстро понимает, что Элла работает в спайке с искином. Знакомо: она так тоже делала, пока не заменила половину мозга на имплант.

Параллельно (плюсы улучшенного интеллекта и глубокой киборгизации) изучила сам Крак как один большой механизм. Механизм был… интересным. Ей давно не встречались действительно интересные высшие технологии, тем более не созданные ею, Лилит или Прометеем.

Дочь Исиды, Ровена (она со вздохом вспомнила, какие имена носила раньше — и выбросила, как старую одежду) раньше относилась к творениям Лилит и творениям людей (что одно и то же) высокомерно. Чего могут достичь смертные, не являющиеся даже лучерождёнными — последыши, с каждым поколением утрачивающие дарованное первородством? Несмертные, вроде великих духов и ординарных божеств, ничем не лучше. В конце концов, первоначальный толчок поглотится энтропией; вырождение кончится отмершим листом.

Её мненье изменилось. Не сразу, не без помощи учителя, Прометея. Ровена со стыдом вспоминала, как назвала учителя «всего лишь человеком», тогда как сама была… не богиней, нет. Она была экспериментом, существом новым — удачным и неудачным одновременно. Исида отпечатала в ней свою сущность, но не свою силу, сотворила существо одновременно не смертное, но в то же время не обладающее божественностью. Материальное, не духовное — ущербное по меркам богов… и по меркам богов уникальное наличием свободы воли. Меж богами и смертными застыла Ровена, замысел Исиды.

Прометей же показал ей, что дары богов, лучерождённых и самой Велиры, ослабленные, вырожденные якобы, смешиваясь, обращаются в нечто невообразимое! Кроме того, у смертных были свои собственные… дары? То, что позже назовут иномагией — это показал ей Прометей, открыв дорогу к совершенствованию. Она узнала о механизмах, машинах, в конце концов, технологиях, которые способны повторить любое деяние любого бога. Пусть каждая такая машина специализирована, набор машин… О, как же она восхищалась, когда впервые увидала Хастур!

Наследница матери, первоначально Ровена стремилась к таинственному могуществу, непостижимой власти над реальностью, свойственной Исиде. Прометей раскрыл ей глаза. Прометей показал, что могущество может быть не вырвано из чужой души, не получено в наследство или дар, не украдено, не принято согласно должности, но — сотворено. Создано из ничего, выковано в кузне бесконечного потенциала, каковыми являются мироздание и разум! Это чудесное открытие, это осознание, что она может стать выше любого из богов, что однажды её творения превзойдут вселенные, и разум соразмерно превзойдёт божественный… Это грело её душу. Это интегрировало стремления Ровены в вектор, который люди называют смыслом жизни.

Уже тогда представляла, насколько длинный путь ей предстоит. Она намеревалась бросить вызов Небесам, всем Законам и всем Принципам, здравому смыслу и собственной природе. И её не устраивала «цивилизация» — машина из людей, хрупкая и ломкая система. Не нравилась ей и идея, что механизмы повторяют лишь частицу божественного могущества. Даже Хастур, великий механизм, был вариативной машиной разрушения — не более того. Она жаждала иного. Жаждала машину, которая будет воистину универсальной и, вместе с тем, сохранит технологическую сущность. Сохранит понимаемость, повторяемость, управляемость устройства.

Это противоречило не только здравому смыслу, но и логике. Трансцендент не может быть постижимым. Абсолют никогда не достижим. Но это не останавливало её, а только вдохновляло. Всякая задача имеет решение. Неокончательность решения лишь означает, что мироздание будет ставить перед ней всё более и более сложные, всё более и более интересные подцели. Она выбрала свой путь.

Прометей выбрал свой. Выбрал человечество, цивилизацию. Они поссорились. Потом она поняла и извинилась, прежде чем он ушёл вверх, в бесконечность, стремясь к цивилизации цивилизаций. Он выбрал задачу не проще, чем её, но — другую. Тогда они пожали друг другу руки в последний раз: два инженера, чьи специализации окончательно разошлись, два человека, столь много давшие друг другу. Она будет вспоминать то прощание с грустным удовлетвореньем.

Первым шагом на её личном пути было обретение элемента. Технология — элемент, отсутствующий в общем виде. Она обратилась к эзотерическим практикам, чтобы достичь успеха. Блуждала по самой кромке, собирая частицы будущего элемента, и Сирень составляла ей жуткую компанию в поисках совсем другого — того, что позже назовут Забвеньем. Обменивалась информацией с индустриалами — результатом и обратной реакцией на возвышение учителя. Долгими авалонскими вечерами беседовала с Морганой о природе божественности; экспериментировала с Модрон вместе. Дискутировала о тройственности с величайшим из единых божеств, а затем прокралась в Кость, но не для сделки. Для вопросов. Сама, она всё делала сама! Ни Сирень, ни Модрон, ни единый, ни Принципы — никто не давал ей ничего, помимо знаний. И когда она встретилась с Лилит, уже обретя свой элемент, то могла говорить с позиции равной — не просящей. Не являясь человеком по происхожденью, она всегда была им по духу, и богиня людей признала это.

Дальнейший путь состоял из тысяч, миллионов и миллиардов экспериментов. Она собирала образцы и осваивала домены высших технологий, но это не было самоценным. Самоценным было познание связей между ними в условиях различающихся первичных и вторичных ордополей. Иномагия служила замечательным источником новых идей и методом анализа, а комбинируя волшебство и элемент, она могла воплотить едва ли не любой концепт. Горячка вдохновения отпустила резко и болезненно — когда осознала, что едва не ушла в попытках проследить очередную связь. Предложение Годрика и Салазара пришлось как нельзя кстати: они сохранили своереальность, раздвинули границы возможного, создав новый якорь — один на четверых. То, чего достигла, позволило оборудовать Выручай-комнату — превосходный образец трансформ-теха — домена, созданного и расширяемого лично ей. Хогвартс был тщательно рассчитанным примером «изящной деградации» — примером решения, которое по мере вырождения сквозь метавремя, сохраняло свои основные свойства, плавно меняя их на более слабые, но рабочие версии.

С новым якорем она продолжила эксперименты. Менее осторожно, чем должна была. Всякий раз ей казалось, что до ответа, пусть промежуточного, осталась одна-две итерации. Совсем немного, Ровена, только поднажми! Закончилась безумная гонка на постаменте возле Годрика с мыслью об осторожности. И теперь, переродившись, она недоверчиво анализировала взаимодействие Крака, совместного проекта Эллы Мэйдж и Хранящей Время, с Потоком, проектом той же Эллы и некоей Элизы Даттон. Очень интересно!

Не было времени на действительно вдумчивый анализ. Она больше запоминала, откладывая анализ на потом, но некоторые закономерности соблазняли уйти в сопоставление дара Инфуцора, конструкции Крака и карты истечения Потока. С трудом отделалась от соблазна, одёрнув себя тем, что эксперименты ставить здесь нельзя, а с собранными данными никто не помешает поработать позже. Отложив Крак в долгий ящик, Ровена сосредотачивается на актуальном.

Эшер. Эшер — точка нестабильности, меньшая, чем Элла. Почему так? Она не знает. В случае Эллы она в принципе не знает, чем вызвана возможностная нестационарность. В случае Эшера — ответ очевиден. Его трансфоживление. Получив максимальную гибкость, возможность свободно реформировать своё представление как в материальной реальности, так и ноосфере, Эшер вышел за границы отображаемой Потоком вариации. Вышел недалеко: грубая экстраполяция определяла его поведение в первом приближении. Во-втором приближении всё было хуже — если Эшер выберет один из путей, меняющих его возможностную сигнатуру, после чего не вернётся обратно, а продолжит двигать сигнатуру дальше… Экстраполяция не работает для систем, развивающихся согласно теории хаоса. Природа способности Эшера и её восприятия (и то, и другое — явления высшего порядка) только усложняет ситуацию. Ровена невольно задаётся вопросом, что она не видит, не понимает в Элле Мэйдж, если она является большей точкой нестабильности?

Но не он, не Элла и даже не Эбби… нет, и не Элис являются наибольшей загадкой для неё. Сила, о которой Инфуцор ничего не знал. Сила, которой предписывалось, как и Ориону, уничтожить Крак — но сила, которая отказалась от предписанного. Ровена мало что знала о Медузе. Возможностное виденье размывалось, бликовало — было похоже, что Медуза превратилась в самостоятельное измерение возможностей, компактифицированное в одном существе — так много вариантов скрывалось в ней. Та, кто считалась верной убийцей, разрушительницей на службе у Морриган, раскрылась с противоположной стороны — ускоряющимся вихрем преобразованья-созиданья. Ростком, как Хельга бы сказала. Ростком такого потенциала, что не было для сравненья образцов! Именно Ровене предстояло решить, что с этим ростком делать. Даже основная миссия, убийство человека, сколь бы опасной точкой нестабильности Эллы ни была, отступила на второе место. Инфуцор явно задал приоритеты: если выбор будет между Эллой и самим Краком или даже Потоком, то защитит — второе.

Оставив малую часть разума собирать и анализировать информацию об Элле, которая встретилась с Эшером, а затем с ним разошлась, основные мощности Ровена направляет на решение медузиной проблемы. Заняв пустующий склад, воспользовалась простейшими потоковыми технологиями, преобразующими Поток во временную материю и искривляющими материю постоянную, что позволяет — развернуться.

Приятно творить, как в старые добрые времена. Полностью отдаться вдохновению! Домены высших технологий раскрылись перед мысленным взором. Из потоковых технологий ей понадобятся лишь так называемые «разворачиватели». Создать их, не имея никакого опыта, исключительно знания и принципиальные чертежи, — интересный вызов. К счастью, разворачиватели — это не предел и даже не середина потоковых технологий, изобретённых Системой, а ныне переданных ей. Это начальные технологии входящие, однако, в список наиважных. И если подготовить необходимый материальный базис, если добавить волшебство и заметить, что Крак — это источник фактически бесконечной псевдоэнергии Потока, то…

…То у неё ушло на первую, едва рабочую версию, несколько часов. Следующая итерация была вполне стабильна, спустя ещё три, с использованием самих разворачивателей для ускоренья вычислений, она создала приемлемую версию.

Разворачиватели Потока — это простейший способ изменить сам Поток, вернее, его отношения с физической реальностью. Разворачиватели блокируют влияние на локальную физику и метафизику, что позволяет использовать другие высшие технологии в полной мере, без долгих месяцев, а то и лет адаптации (не обязательно успешной). Под разворачивателями её возможности здесь, на Краке, ничем не будут отличаться от возможностей в привычном ИМ-листе — с поправкой на отсутствие иномагии и возможностное восприятие.

Она знала о множестве технологических доменов. Работала почти во всех из них. Серьёзно углубилась, однако, только в несколько — самые перспективные в универсальности. Домен пространства. Домен виртуальности. Домен метаперехода. Домен структуры. Совместная сила четырёх доменов… вернее, то жалкое приближение, к которому она подступилась, — она ошеломляла. Это была сила превыше божественной — сила, выводящая её на нижние уровни индустриалов как минимум. Сила, которой она оказалась недостойна, сила, которую не достигла, не успела — безмозглая и поспешная, жадная и косная!

Она станет лучше. Она инженер. Улучшит, перепроектирует себя. Эта «Элла Мэйдж» всем бы хороша, но даже не пыталась лучше стать. Ни одного импланта. Усиление тела — на этом всё. Почему Инфуцор предостерегал её? Почему Эллу якобы нельзя недооценивать? Каким гением она бы ни была (судя по разговору с Дамблдором — таким себе), разве способна превзойти гения, улучшавшего и усиливавшего себя за пределы человечности? Даже безднов Годрик, считающий Ровену личным оружейником, восхищался её скоростью реакции и стратегическим мышлением! И тот факт, что Инфуцор думал, будто бы в Элле есть нечто опасное, что это не обычная жертва для снайперского выстрела дрона или банальной ловушки с ядом, намекает: Ровена что-то упускает. Чего-то не понимает. Где-нибудь глупит!

Отчего Элла вообще ощущается точкой нестабильности? Эшер — за счёт трансфоживления, но Элла не трансфоживлена — отнюдь! Она говорила об «эссенции», перед тем как встретиться с Эшером, — возможно, особая способность, не связанная с Потоком? Что-то из этих игровых аспектов или «инфомагии», о которых также предупреждал Инфуцор? Но способности Джинни или Джулии не делают их точками нестабильности — нет, это просто разные структуры в возможностном пространстве, которые не так уж сложно прочитать — и просчитать на тысячу ходов. Из всех видимых (читай — тех, кто не рядом с Эбби) точкой нестабильности ощущаются лишь Эшер с Эллой. Медуза — нет, она просто слишком… слишком велика, её возможностное пространство читаемо, но медленно меняется, а размер таков, что не моделируемо как имплантом, так и вычислительным кластером, для этого, вообще-то, и построенным!

Элла и Эшер, Эшер и Элла… что общего у трансфоживления универсального оборотня и способностей её жертвы, гениального инженера, превратившего Крак в оптимальный потоковый распределитель? Может ли так быть, что Элла способна превращаться, менять свою форму, форму своего бытия, в пределах, больших, чем сам Эшер? Ровена допускала такую возможность. И если это правда, если способность Эллы быстра или автоматическая, то понятно, почему не сработает ловушка с ядом. Или — снайперский выстрел в голову. Элла восстановит своё тело и адаптирует к угрозе. Но каковы пределы? Всякая задача имеет решение — каково решение задачи смерти Мэйдж? Да, определённо не сразу действовать, а выжидать и наблюдать — хороший выбор.

Она сделает свой ход, но позже. Прежде же — Медуза. И инструменты, без которых идти к ней рискованно, опасно. Испаритель реальности. Пространственная швея. Универсальный структурный материализатор. И привычный обвес из трансформтеха — её творения, её домена. С тремя венцами разработки и защитой она готова будет говорить.

Глава опубликована: 10.08.2024
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх