↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

3 Опасности

…а ему, значит, аккуратности он не пожелал. Энтони скривился, заворачивая за угол и снимая фамильные чары подслушивания. Просто замечательно. Опасный предмет, от которого нельзя отказаться. Отец запретил. Просто замечательно. Энтони ненавидел опасность и риск всей душой. Нет, он был не из слабовольных хаффлпаффцев вроде Грэма, медлящих до последнего, а то и вовсе сжимавшихся где-то на койке от страха. Он просто предпочитал обходить проблемы стороной. И сейчас его буквально заставляют с ними столкнуться. Кое-что о магии инореальности Энтони выяснить всё же смог. И самое важное — то, что она опасна. Опасна! А он не может от неё отказаться.

— Возможно, я помогу тебе, наследник? — холодный женский голос за спиной.

Он остановился и медленно обернулся. Фигура в алом плаще с глубоким капюшоном, полностью скрывающим лицо, чуть наклонилась к нему. Взрослая волшебница? Он никогда не видел никого похожего среди учителей!

— Кто вы? — палочка скользнула в руку.

— Та, кто поможет тебе, — её голос был каким-то холодно-равнодушным, а в речи проскальзывал какой-то акцент. — Ты ищешь безопасности, Энтони Даффи. Я могу её дать.

— В обмен на что? — насторожился он.

— Мне нравится твой равновесный стиль мышления, — запутанно одобрила собеседница. — Ты же печёшься о безопасности, Энтони Даффи?

— Откуда вы знаете? — он медленно сделал шаг назад.

— Я следила за тобой, — прямо призналась она. — За всеми вами.

— Теми, кто записался на инореальность? — уточнил он. Следила… ему стало страшно. Пока ещё немного, но — страшно.

— Я не могла с уверенностью предсказать, кто запишется на неё, — ответила незнакомка и добавила непонятно. — Мне запрещено узнавать некоторые вещи иными способами, кроме синхронного наблюдения. Сейчас мне известны все четверо кандидатов с третьего курса. Я должна убедиться, что среди вас нет того, кто будет опасен Равновесию.

— Равновесию? О чём вы, миссис… — палочку опустил, но не убрал — явно хочет разговора, палочки в руках нет.

— Моё имя ничего тебе не скажет. Можешь называть меня Хранящей — это достаточно точное отражение моих функций. Энтони Даффи, ты определённо не являешься нарушителем — и можешь мне помочь. Я обеспечу твою безопасность на протяжении всей жизни, ты же выяснишь, есть ли среди остальных опасный для равновесия мировых циклов объект. Это важная миссия, и кроме награды ты можешь рассчитывать на чувство удовлетворения от того, что сохранил Равновесие.

— Что такое равновесие?! — не выдержал Энтони потока непонятной информации.

— Определённость, заложенная изначально, — всё так же загадочно отвечала женщина. — Баланс условий и возможностей, определяющий ход событий. То, что направляет прошлое и будущее в каждом из вариантов. Мне известно, что один из учащихся вместе с тобой может быть нарушителем Равновесия. Последствия такого нарушения непредсказуемы, Энтони Даффи. Ты же не хочешь, чтобы твоя реальность перестала существовать?

— Не хочу, — поёжился он от равнодушия в её голосе. Или этой Хранящей всё равно на существование его реальности, или она хорошо скрывает эмоции. — Почему я должен вам верить?

— Дар, — коротко ответила она — и протянула руку. В ладони, затянутой в чёрную кожаную перчатку, лежал камень: чёрный, с тёмно-зелёными прожилками, красивый и глянцевый.

— Вы держите его перчаткой! — тут же заметил Энтони. Какой-то слишком простой обман — протягивать проклятую вещь, держа в перчатке.

Незнакомка без колебаний сняла и взяла камень бледной голой ладонью.

— Не ищи обман, — неизменно равнодушным тоном молвила она и резким движением схватила Энтони за руку и, не успел он среагировать, положила её на камень и свою ладонь. Он дёрнулся, вырвал руку — она не держала. — Он безопасен. Я оставлю его здесь, — она наклонилась и положила камень на пол. — Можешь отдать его преподавателям на изучение — но не Снейпу и не Дамблдору, они заберут его себе. Камень… магически нейтрален, это называется так, — она качнула капюшоном. — Предложи его в качестве своего якоря профессору Райсу, если доверяешь ему больше, чем мне.

 

Трое встретились у класса инореальности. Энтони был хмур, Джинни серьёзна и задумчива, Луна, как всегда, витала в облаках. Профессор Райс появился, стоило Джинни тронуть ручку двери — с резким выкриком-вопросом:

— Правило номер три!

Джинни отдёрнула руку, Энтони мрачно продекламировал:

— От некоторых вещей лучше держаться подальше.

— Совершенно верно, балл Слизерину, — кивнул Райс. — С этого момента я настоятельно рекомендую вам быть крайне осторожными с привычным окружением. Вглядывайтесь. Всматривайтесь. И где, хм, мистер Фергюссон?

— Я здесь, сэр! — Райс обернулся — Грэм действительно почти бежал к классу. — Заплутал в коридорах!

— Постарайтесь больше не опаздывать на мои уроки. Я ценю в учениках пунктуальность и точность, а в нереальном неточные и непунктуальные иногда, — точно выверенная пауза, — не выживают. Вам всё понятно, мистер Фергюссон?

— Д-да, сэр, — покраснел тот.

— Очень хорошо. А теперь скажите мне, почему я остановил мисс Уизли, не дал ей открыть эту дверь?

— Э-э-э… она чем-то опасна, сэр? — отдышавшись, предположил Грэм.

— А как я определил, что она опасна?

— Я не знаю, сэр.

— Быть может, вы предположите, мистер Даффи? — повернулся к хмурому мальчику преподаватель.

— Вы сделали дверь опасной, чтобы научить нас чему-то, — спокойно предположил тот.

— Да, разумеется. Предположим, я увидел эту дверь в первый раз. Как бы я определил, что она опасна?

Энтони повернулся к двери и внимательно её рассмотрел. Самая обычная железная дверь с замком, которых в Хогвартсе очень много. Железная дверь. Неожиданно он понял… мгновением позже, чем Джинни:

— Дверь железная, а раньше была деревянной! — воскликнула она.

— Внешний вид, — одобрительно кивнул профессор Райс. — Да, это не та дверь. А некоторые вещи, как известно, не таковы, какими кажется. Я мог предположить, что это не-дверь, — он произнёс это с особой интонацией. — Так мы, иномаги, называем вещи, которые сохраняют какие-то основные свойства, но при этом меняют, даже извращают свои функции! Не-двери ведут не туда. Хороший вариант, если они просто ведут в другое место. Например, в Запретный лес или Хогсмит. Плохой вариант: они могут вести на иной план реальности. Очень плохо, если не-дверь ведёт в нереальное. Порой даже иномаг с хорошей подготовкой может запутаться, исчезнуть, раствориться в видениях и снах, иллюзиях и тенях за такой не-дверью. Но есть ещё худший вариант.

Напряжённое молчание. Грэм невольно сделал шаг от двери. Не-двери.

— Выпустить кого-то оттуда, — предположила Джинни.

— Верно, мисс Уизли. Два балла Гриффиндору. Такие не-двери обычный маг замечает редко, а если замечает — не обращает внимания. Но мы с вами увидим их, они зацепят взгляд, заинтересуют собой, любопытный иномаг откроет дверь — не важно, рукой, заклинанием или с помощью постороннего человека. Откроет, и впустит нечто в наш мир. Успокойтесь, — чуть повысил тон профессор. — То, что я описываю, конечно, случалось, но довольно редко. Не-двери встречаются редко, а запирающие нечто — ещё реже. Вероятно, вы не увидите ни одной за всю жизнь. Кроме не-дверей могут быть и другие не-вещи. Ключ, превращающий любую дверь в не-дверь. Окно, в котором виден иноплан. Лампочка, «светящая» темнотой. Волшебная картина, завораживающая разум и уносящая в мир грёз. Лестница, ведущая в никуда. Не-вещи никогда не влияют на вас сами. Почему? На прошлом уроке мы говорили о связях. Не-вещи слишком нереальны, чтобы влиять на реальное. Их якорь очень слаб и неустойчив, достаточно лёгкого толчка, и не-вещь пропадёт, исчезнет без следа. Но если не-вещь создаст связь с живым человеком…

Джинни отшатнулась от двери.

— Да, именно так, — хмыкнул Райс. — К счастью, вы, мисс Уизли, якорем не стали. Чтобы стать якорем не-вещи, надо использовать её… как вещь. Здесь возможны варианты. Иногда достаточно открыть не-дверь, иногда надо войти в неё. Иногда достаточно коснуться не-ручкой бумаги или ручкой не-бумаги, иногда — надо написать слово или целую фразу, — преподаватель повернулся к двери, задумчиво на неё посмотрел, а потом так резко развернулся к ученикам, что те вздрогнули. — Ещё есть не-слова и не-фразы. Какие-то из них нельзя писать, какие-то — произносить, а какие-то — даже думать! Но об этом мы поговорим позже. Самое главное, что вам надо запомнить — это правило номер один. Помнить и быть всюду бдительными!

— Как Грюм, — шепнула Джинни Грэму. Тот согласно кивнул.

— Не-вещи встречаются нечасто, но чтобы ощущать их нереальность сразу, нужно тренировать внимание и много раз с ними сталкиваться в упор. Я постараюсь показать как можно больше не-вещей, поэтому на моих уроках сохраняйте бдительность и здравомыслие. А теперь я обращу ваше внимание на то, что эта дверь находится правее настоящей. Никто не заметил? Что ж, ожидаемо. А теперь самый эффективный способ разрушения не-вещей, — он направил палочку на не-дверь. — Редукто!

Невидимый импульс заклинания вонзился в «дверь» — и та разлетелась на куски, буквально тающие в воздухе! Стена, оказавшаяся за не-дверью, потрескалась, но профессор восстановил её взмахом палочки.

— Это же может быть последней, финальной проверкой на реальность вещи, — заметил Райс. — К сожалению, настоящие предметы от «редукто» тоже ломаются, разлетаются на кусочки, только останки не исчезают, как сейчас. «Редукто» вы разучите самостоятельно, если необходимо, спросите совета у профессора Флитвика; можете сослаться на меня. А теперь, пожалуйста, присмотритесь к стене. Кто-нибудь видит что-то необычное? Мистер Даффи? Нет? Мисс Уизли? Мистер Фергюссон? Мисс Лавгуд, даже вы… о, понимаю! Вы видите голую стену, мисс Лавгуд?

— Стена, завеса и дверь, — привычно-потусторонним тоном ответила та. — Завеса на двери, сэр, — и шагнула к стене. Она каким-то плавным, медленным движением дотронулась до… воздуха? Воздух задрожал, словно в жаркий летний день, и кусок стены превратился в дверь, самую обычную деревянную дверь, ведущую в знакомый запустелый класс.

— Один балл Рейвенкло за интуитивную точность исполнения, — чуть улыбнулся Райс. — Все — внутрь.

Когда они расселись — Джинни с Луной, Энтони с Грэмом, как обычно — профессор продолжил:

— Мисс Лавгуд показала, как вы должны действовать в подобных случаях. Я сделал дверь менее реальной, совсем немного, и она, образно выражаясь, исчезла от вашего взгляда. Но не от ваших рук! Достаточно было прикоснуться к стене, выразить физическое несогласие с тем, что здесь стена, а не дверь — и моя простая завеса пала. К сожалению, это работает только с простыми завесами, действующими на какую-то одну сторону реальности, например, на видимость-невидимость. Полноценная завеса не просто исключила бы дверь из реальности, но и сделала бы почти реальной стену — вы даже могли бы разбить её с помощью «редукто», и останки никуда бы не пропали! Тем не менее, разобраться с такой завесой можно, вообще не касаясь палочки. Достаточно поверить, что её действительно нет, что это иллюзия, кажимость! Этот способ пока что слишком сложен для вас — мы разберём его после пятого курса, если вы решите остаться у меня. Можно убирать завесы и с помощью палочки, — профессор направил её на стену за собой. — Примерно так: Верум! — На месте голой стены появилась классная доска.

Большую часть оставшегося времени урока они тренировали заклинание. Профессор, не пользуясь даже палочкой, скрывал предметы в классе, а ученики возвращали им видимость. Ближе к концу получаться стало у всех — последним заклинание освоил Грэм.

— Что же, с этим достаточно, — наконец, сказал профессор. — «Верум» — довольно гибкое, многоплановое заклинание, и мы будем применять его всё время обучения. Вопросы? Да, мистер Даффи?

— Что будет, если кинуть «верум» в не-вещь?

— Хороший вопрос, балл Слизерину, — одобрительно кивнул преподаватель. — С первого раза, скорее всего, не будет ничего. Якорь не-вещи, пусть и очень нестабильный, защищает её от простого исчезновения. Но раза со второго-третьего вы начнёте… понимать. Вы знаете, как переводится с латыни это заклинание?

— Истина, — тихо сказала Джинни.

— Совершенно верно, мисс Уизли, «истина». В случае завесы истина проста — её нет. Но вы заметили ощущения, когда она исчезала? Будто сдуваете что-то ветром! Что-то неосязаемое, но всё-таки немного реальное. Если бы завесы были бы более стойкими, то со второго-третьего использования «верума» вы бы начали ощущать их сущность. Понимать их образ, сознавать, что именно стремится показать их создатель вместо занавешенного! А теперь представьте, что будет, если вы начнёте осознавать сущность, например, не-двери, ведущей в настоящее безумие? Что? Нет, мистер Фергюссон, с ума вы не сойдёте, по крайней мере, не сразу, но если будете упорствовать, то с повторения одиннадцатого имеете шанс потерять сознание и заработать психическое расстройство. Пятый этаж больницы имени Святого Мунго примет вас на стационарный режим лечения; обычно хватает пары недель квалифицированной помощи, но мне известны случаи, когда маг после неосмотрительного повторения «верума» был не в своём уме всю жизнь, — он осуждающе покачал головой. — Так что имейте в виду: если с первого применения заклинания истины завеса не исчезла, лучше не повторять. А уж если «верум» принёс вам какие-то странные образы, эмоции, мысли — бегите от его цели подальше! Обратитесь ко мне, профессору Снейпу или профессору Дамблдору. И, конечно же, не повторяйте эти чары на людях! Первое применение иногда помогает убедиться, что перед тобой тот маг, за кого он себя выдаёт, но второе и третье… упорствующие могут заработать неизлечимые расстройства рассудка. Вообще, вам стоит запомнить простое правило: чаще одного раза в час на один и тот же предмет «верум» не направлять. Надеюсь на ваше благоразумие.

А теперь, когда вы прониклись опасностями моего предмета, мы поговорим о ваших спасительных якорях. Надеюсь, все их выбрали? — дождавшись несинхронных возгласов согласия, профессор продолжил. — Начнём с вас, мистер Фергюссон.

— Вот, сэр, — Грэм достал из сумки круглые металлические часы-подвеску на серебряной цепочке. — Подарок на день рожденье от мамы, но я всё равно не ношу их.

— Неплохо, неплохо. Это будет интересный якорь, особенно хороший для сферы времени, — одобрил Райс. — Что выбрали вы, мисс Лавгуд?

— Вот это, профессор, — Луна показала статуэтку какого-то неведомого зверя, напоминающего смесь гидры, льва и крокодила.

— Нет, — резко отклонил Райс. — Ни в коем случае! Это не подходит. Нужно что-то более обыденное, но при этом обладающее индивидуальностью!

— А вот это? — Луна, совсем не огорчившись, спрятала статуэтку в сумку и достала светлую, почти жёлтую деревянную дощечку, на которой было вырезано стилизованное изображение чего-то, напоминающего пламя костра.

Райс подошёл к Луне, взял дощечку, внимательно её рассмотрел и, наконец, изрёк:

— Намного лучше. При должном уходе дерево может быть гораздо долговечней человека. Мисс Уизли?

— Сэр, я подумала… — кажется, та сомневалась в собственном выборе. — Можно сделать якорем мой цветок?

— О! — воскликнул Райс. Нахмурился, затем кивнул собственным мыслям. — Да, безусловно можно, но цветок должен быть не волшебным и долгожителем — одновременно. Или… — он замер. — Да, конечно, у меня есть идея гораздо лучше. Останьтесь со мной после урока, пожалуйста. Если кому-то будет интересно посмотреть, то можете остаться тоже. Мистер Даффи, что выбрали вы?

— Это тоже подарок, сэр, — достал Энтони чёрно-зелёный камень размером в полкулака.

— Подарок, значит, — спокойно протянул профессор. — Подарок… У вашего отца очень широкие связи, раз он смог найти настоящий якорит, якорный камень. Я сталкивался с ним дважды в жизни… — Райс покачал головой. — Вам очень повезло, мистер Даффи, но постарайтесь спрятать этот камень после установки связи так надёжно, как только сможете. Многие маги буквально охотятся за ним. Я даже не могу назвать вам его цену в галлеонах — он бесценен! Если якорит переходит из рук в руки, то исключительно за важные услуги. Удивительно, но он магически инертен — и это действительно идеальный якорь. С ним вы никогда не пропадёте в изнанках, иных планах и иных реальностях, пусть и придётся затратить больше сил на перемещение. Якорит — живая легенда, как философский камень. Я слышал, что ножом из якорита Моргана могла убить любое инореальное создание, навсегда разорвав не только его связь с реальным, но и саму сущность… — наконец, профессор оторвал взгляд от камня. — Мистер Даффи, якоря будут точкой нашего притяжения, местом выхода в реальность. Подумайте о том, какое место будет одновременно достаточно безопасно и совершенно секретно. В случае остальных, якоря не привлекут особого внимания, но якорит… Место не говорите никому, даже мне. Соблазн… — снова покачал головой. — Урок закончен. Мисс Уизли, пойдёмте со мной.

Глава опубликована: 01.06.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх