Луна изложила то, что произошло в её и Элизином сне, а затем собственные просьбы. Профессор Райс зачем-то приложил руку к лицу, а потом сел прямо на парту и сказал:
— Ну и как вы это себе представляете, мисс Лавгуд? Попробуйте понять, что вы предлагаете. На той стороне находится Хранящая, а, вы предлагаете открыть ей прямой путь в Хогвартс. Я думал, на факультете Рейвенкло ценится разум, — он покачал головой.
— Мне нельзя доставать телепорт, да? — понурилась Луна.
— Ну почему же, мисс Лавгуд! — ободряюще улыбнулся Райс. — Можно, но с некоторой осторожностью. Во-первых, после использования вы будете возвращать его в капчалог. Когда вы будете на той стороне или кто-то оттуда здесь — у транспортализатора буду дежурить я или другой опытный иномаг. Во-вторых, доставать мы будет не в обычном Хогвартсе — действительно неизвестно, что будет с транспортализатором, вполне возможно, он не заработает или сразу же поломается, — а в специальной комнате. Интересующее нас место находится на восьмом этаже…
И профессор повёл её наверх.
— Лестницы такие смирные сегодня! — вскользь отметила Луна.
— О, они всего лишь знают меру в моём присутствии, — хмыкнул Райс. — Хранящая назвала бы это свойством моего аспекта — аура умеренности и точности…
— Что такое аспект? — с отстранённым интересом спросила Луна.
— Сторона мироздания, — задумчиво ответил профессор. — Подобно тому как у предмета могут быть различные свойства, общие для многих предметов, так и аспект является свойством реальности, общим для мироздания — или его обозримой части.
— А элемент — это необщая сторона? — логически продолжила Луна.
— Верно, — одобрительно кивнул Райс. — Всюду, где я бывал, присутствует спектр аспектов, которые составляет единую силу, формирующую и контролирующую сущее. Элемент может происходить от аспекта и практически совпадать с ним, но он всё равно… грубее, твёрже и неповоротливей.
— Профессор Фло говорила, что первоначальная сила — это огонь, а элементы — это земля.
— Да, это хорошая аналогия. Огонь столь горяч, что его частицы постоянно перемешиваются, распадаются и складываются в бесчисленных комбинациях: так быстро, что это практически нельзя заметить. Первозданную силу считают неделимой… — пауза.
— А как на самом деле? — не замедлила Луна с уточнением.
— Аспекты, — короткий ответ. Впрочем, этого хватило:
— Получается, эта огненная сила состоит из аспектов? А почему тогда аспекты не у всех, как у вас и Хранящей? А сколько их всего?
— Да, состоит. Прямой доступ к аспектам предоставляет Игра, а я бывал в Пространстве Парадоксов, где смог узнать свою склонность и развить её. Точное число аспектов мне неизвестно, но семнадцать я могу перечислить, — последовательно и размеренно ответил Райс.
— А перечислите, пожалуйста! — с энтузиазмом спросила Луна, и гипотетическая «аура смирения» явно не могла умерить её любопытства.
— Пространство, Жизнь, Дыхание, Разум, Ярость, Пустота, Время, Рок, Кровь, Сердце, Надежда, Свет, Власть, Мощь, Страх, Тень и Мера, — перечислил профессор. — Это лишь известные мне. Возможно, что их намного, намного больше. Аспект — это не только стороны мироздания, но и стороны разумной личности, индивидуальности… Мы пришли.
— Хи-хи! — Луна ткнула пальцем в большой гобелен. На нём были изображены тролли в балетных пачках, дубасящие друг друга и бедного учителя танцев — волшебника, нелепо машущего палочкой.
— Варнава Вздрюченный, — Луна уже в голос засмеялась, но быстро умолкла под строгим взглядом профессора. — Ничего смешного в этом нет. Вы будете и не такое делать под проклятием нелепости. Не смотрите на меня так, проклятие нелепости — это не шутка, а довольно сложная иномагия. Я бы сказал, крайне жестокая. А теперь стойте спокойно и наблюдайте.
Райс трижды прошёл туда-сюда около гобелена — Луна вздрогнула, когда как раз напротив самого Варнавы появилась дверь.
— Какая интересная! — воскликнула она и потянулась к ручке…
— Нет, — она замерла от командного тона. — Мисс Лавгуд, учитесь контролировать свои порывы. Почему вы хотите войти?
— Я… — она даже прикрыла глаза, наморщила лоб — это всегда помогало сосредоточиться. — Оттуда тянет возможностями! Как от Выручай-лестницы, только иначе.
— Очень хорошо. Это действительно Выручай-комната. Она может формировать любое помещение со всем необходимым по просьбе того, кто трижды пройдёт мимо Варнавы. Если говорить терминами аспектов, то основатели Хогвартса соединили в ней Тень, Пространство и Надежду. Можно сказать, что Комната черпает из Тени, реализуя Пространством в направлении Надежды, но это всего лишь далёкая аналогия истинных процессов, происходящих в этом шедевре… мисс Лавгуд, вы не слушаете. Появился новый вопрос?
— Я хочу увидеть, — Луна сосредоточенно щурила глаза, смотря прямо на дверь. — Там… там как во сне!
— Действительно, Выручай-комната чем-то напоминает сон, — профессор открыл дверь, и они зашли. — Только всё это полностью реально и может быть вынесено наружу.
— Вау! — Луна непроизвольно скопировала восклицание Элизы — и улыбнулась этому.
Они оказались в немаленьком зале. Зал был оформлен в жёлтых и синих тонах — цветах Рейвенкло и Хаффлпаффа. Синие кресла, жёлтый ковёр, сине-жёлтые абстрактные узоры на стенах, в большое окно напротив них светило солнце — ярко-жёлтое на синем небе!
— Но ведь сейчас вечер? — Луна плюхнулась на ближайшее кресло — в конце концов, почему бы и нет!
— Окна Выручай-комнаты могут показать всё, что пожелаешь, — Райс степенно опустился в соседнее кресло. — Сами вы не сможете повторить это место — я желал не только внешний вид, но и определённые… функции. Например, сейчас Комната полностью изолирована от магии Хогвартса, кроме его защиты. Природные законы этого места копируют законы Пространства Парадоксов — ваше устройство будет здесь работать. Чтобы выйти отсюда, равно как и попасть именно сюда, требуется произнести мысленно загаданный мной пароль. Вам я его, конечно же, не скажу. Извлекайте транспортализатор.
Рекомое устройство — небольшая белая площадка с геометрическим узором и панелью управления на столбиках рядом — появилось в центре зала. Профессор Райс встал и внимательно осмотрел его, постукивая палочкой и чуть ли не принюхиваясь. Луна наблюдала сидя.
— Попробуем, — наконец, решил он, нажимая одну из кнопок на панели. Та отозвалась зажёгшимся «голографическим дисплеем» над ней — Элиза показывала во сне и такие. Луна немедленно вскочила и подбежала поближе.
— Вы попробуете связаться с Элизой, правда?
— Правда, правда, — отмахнулся тот, трогая кнопки и наблюдая за непонятными числами и линиями на дисплее. — Интересно. Я не особенно хорошо разбираюсь в таких технологиях, но этот транспортализатор жёстко связан с ещё одиннадцатью такими же. Сейчас на связи всего лишь двое из них. Оба находятся в штате Иллинойс, США, по местным координатам. Один из них движется, другой покоится относительно поверхности.
— Который движется! — воскликнула Луна. — Это, наверное, Элиза на а-ви!
— Вероятно, — кивнул Райс. — Давай попробуем, — и тронул нужную кнопку… кажется, эти «голокнопки» Элиза называла сенсорами?
Экран очистился, затем на нём моргнуло:
Ожидание соединения…
Поиск реальности…
Установлено концептуальное соединение.
Поиск момента-места…
Выполнена пространственно-временная синхронизация.
Инициализация прямого подключения…
Телепортационные системы синхронизированы и активированы.
Ожидание одобрения узла…
Одобрено.
Пожалуйста, установите перемещаемый объект в центр платформы и подождите.
— Магистрал Радикс! — профессор широко взмахнул палочкой, будто охватывая всё вокруг, а затем коснулся кончиком сначала себя, а потом Луны. — Радикс ревелио, — эту формулу он произнёс без жеста, палочку опустив. — Очень хорошо. Судя по всему, это устройство создаёт стабильную связь между реальностями, могущую работать как, в том числе, якорь места. Мы не потеряемся. Теперь отойдите подальше… Да, хватит. Сальвиа гексиа, — указал он палочкой на Луну. — Протего тоталум. Муффлиато. Иллюрос. Каве инимикум. Пожалуй, этого хватит. Вас не видно и не слышно, мисс Лавгуд, отменить изнутри очень легко — несколько раз «фините инкантантем». Пока я не вернусь, не смейте этого делать. Если вернусь не я, то эвакуируйтесь с помощью кулона. Пожелайте мне удачи.
Он встал на платформу телепортации и исчез в белом сиянии и ореоле фиолетовых спирографов… или, точнее сказать, эпициклоид, но кого волнует корректность? Кроме профессора Райса и Элизы Даттон, разумеется.
— Удачи, — шепнула Луна.
Энтони присел на камень на берегу Чёрного озера и смотрел, как волны плещутся у его ног. В лицо дул сильный осенний ветер. Завтра прилетят гости на Турнир Трёх Волшебников, но ему было совершенно не до этого. Он думал, докладывать ли Хранящей о разговоре с Райсом или лучше промолчать, начиная аккуратно помогать другой стороне?
Сильная волна ударилась о берег, и брызги плеснули Энтони в глаза. Когда он проморгался, то обнаружил, что не один. Ноги в чёрных кожаных сапогах — прямо в волнах. Он медленно поднял взгляд, потянулся за палочкой в кармане мантии. Тяжёлый коричнево-синий плащ — облезлый, старый, но какой-то… внушительный. Руки в столь же старых кольчужных перчатках с налётом ржавчины. Неестественно бледная шея. Лицо! Энтони замер, скованный страхом. Лицо не было живым. Бледное, с синеватым, свойственным покойникам оттенком… Чёрные провалы на месте глаз — казалось, это дыры куда-то… куда-то в иное. Чёрные как смоль спутанные волосы и венчающий чело серебряный обруч с чёрным же камнем.
— Энтони Даффи, — холодным, неестественно чистым голосом произнёс… покойник? Инфернал? Но инферналы не говорят! — Хранящая занята. Я буду её замещать.
— Кто… что ты такое? — Энтони вцепился в свою палочку, но надежды на неё было… — Как… как я могу тебе верить?
— Таких, как я, вы называете ревенантами, — оскалился желтозубой улыбкой мертвец. — Мы зовём себя так же, но ушли… — хриплый смешок. — Мы ушли далеко от дел смертных. Мы — Мёртвый Народ, и мы помогаем Хранящей вершить её дела.
— Вы тоже заключили с ней сделку? — понял Энтони. Страх постепенно уступал место отвращению — хотя от мертвеца ничем таким не пахло, да и сам он был скорее потрёпанным, чем полусгнившим инферналом — Энтони чувствовал отвращение вплоть до сильной тошноты.
— Более чем сделку, — прохрипел ревенант. — Хранящая подарила нам надежду. Соединив её силы и магическое искусство, мы стали… почти живыми, — он снова оскалился в пародии на улыбку. — Мы больше не нежить, нет, мы просто иные. Но она обещала больше, ещё больше!
Он специально её прославляет или просто не способен держать язык за зубами? Фу, у этого вообще есть язык?
— Мне нужны доказательства, что ты не подослан какими-нибудь иномагами, — собрав волю в кулак, сказал Энтони.
— Доказательства… хе-хе, — лицо ревенанта исказилось в жуткой и, вместе с тем, тошнотворной ухмылке. — Колечко, Энтони, на твоей шее висит Кольцо Пустоты, её дар, её инструмент, её Талисман… Я чую его силу, его мощь, — ладони в ржавых кольчужных рукавицах сжались в кулаки и медленно разжались. — Благоухающие миазмы Пустоты, скрытые от всех, кроме нас. Это достаточное доказательство, мальчик?
— Достаточное, — выдавил Энтони, в уме помечая, что у Кольца есть название. Пустота, значит… Это аспект или нет? — Что тебе нужно, ревенант?
— Моё имя — Морулис, — сообщил ревенант. «Тёмный, чёрный» с латыни? — Будет равновесно, если я скажу его, поскольку твоё я — знаю.
— Равновесно? — ухватился за слово Энтони. — Хранящая часто упоминала равновесие.
— Равновесие, — хриплый смешок. — Сущность нашего мира. Цикл магии пребывает в равновесии. Цикл времени пребывает в равновесии. Цикл жизни и не-жизни предывает в равновесии. Солнце светит, мальчик, потому что стремление его пламени вырваться наружу пребывает в равновесии с силой тяжести. Только в равновесии можно жить, — он оскалился. — Только нарушив равновесие, можно вознестись или пасть. Сущности вроде Хранящей нарушают равновесие одной своей мощью. Те, кто достаточно умны, компенсируют это, употребляя силу на великие деяния, и судьба не стирает их из книги бытия. Равновесие… — на мгновение в глазницах мертвеца вспыхнул фиолетовый огонёк. — Ты не поймёшь, Энтони Даффи, пока не ощутишь его сам. Хранящая мудра и многому нас научила — но в той же мере училась у нас. Это равновесие. Ты спрашивал, зачем я здесь. Я — проводник её воли, восстанавливающий равновесие по её желанию. Ты взял очень много, Даффи, а ещё больше тебе было обещано. Компенсируй это подробным, детальным отчётом о вашем с профессором Райсом разговоре. Я жду!
Энтони вздохнул. Как вообще этот ревенант проник на территорию школы? То есть, он слишком далеко отошёл от ворот замка, и здесь уже не действует защита? Но профессор Райс говорил о других иномагах и… Так или иначе, он должен держать ответ. В конце концов, сделку никто не отменял.
Когда он уже заканчивал рассказ, их прервали. Ярко-белый луч отбросил ревенанта куда-то в озеро. Энтони обернулся. К берегу быстрым шагом направлялась Фло, облачённая в кремовую мантию. Она подошла, держа перед собой палочку, направленную к озеру, схватила его за руку и оттащила прочь.
— Кто это был? — раздражённо спросила она.
— Ревенант, — ответил Энтони. — Вы знаете…
— Что вы двойной шпион? — прищурилась она. — Я знаю. Вы много на себя взяли, мистер Даффи. Значит, он назвался ревенантом — но это был не обычный ревенант, нет… Обычные ревенанты от Белой Кары рассыпаются прахом, могущественные — вспыхивают белым пламенем, а этого просто отбросило, — она обернулась к озеру. — Он ещё жив, я чую его трупный дух. Назвался посланником Хранящей?
— Да, — кажется, она даже не заметила ответа, продолжив говорить, не отрывая взгляда от озера.
— Она поставила себе на службу такое… отребье, — Фло поморщилась. — Усилила их или нашла лучших? Какая мерзость! Мистер Даффи, я понимаю, почему вы не активировали портключ, но в следующий раз будьте бдительней — не только слуги Хранящей могут попасться вам на пути.
— Вы… вы убьёте его?
— Он уже мёртв, — невесело усмехнулась Фло, продолжая вглядываться в тёмные воды. — Эту мерзость тяжело уничтожить. Знаете, мистер Даффи, почему мертвецы — одни из самых неудачных противников волшебника?
— Нет, профессор Фло, — скорее машинально ответил он.
— Я не профессор. Потому, что мертвецов нельзя убить самым лучшим заклинанием против всевозможных монстров и тварей. «Авада Кедавра», — она прищурилась, — работает только с живыми. Воплощённый дух — живое существо, пусть и иное. Мертвец, даже иной — иммунен к «аваде». Столкнётесь с оживлённым мертвецом, — Фло обернулась к нему — какой хищный у неё прищур! — используйте огонь. Столкнётесь с големом — используйте взрывные чары. Но если мертвец иммунен к пламени, даже к Белой Каре — проткните его, распните, а потом спалите обычным, неволшебным пламенем, — она вновь повернулась к озеру. — Отрубленная голова или разрубленный позвоночник обычно не работают. Материальная нежить… Якорь совпадает с формой, окружая, защищая сущность. Неприятный противник. Будьте осторожны и ступайте в Хогвартс.
Она отпустила его и, увидев, что он мнётся в нерешительности, прикрикнула:
— Немедленно в Хогвартс! — а сама направилась к воде.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |