- самоЛётчица [СЛ] начала доставать бессонногоШамана [БШ] и светНесущего [СН] 1:24 -
СЛ: ≈приветушки:)≈
СЛ: мне~птичка~напела, что~тебя надо~поддержать!~~~~
БШ: вера!:) привет! а птичка — это кристо, да?
СЛ: ~угу~
СЛ: так~как оно~а?~
СЛ: у~тебя~всё~в~порядке?~
БШ: типа не очень. Осси ставит мне на крышу алхиматор, перфоматризайнер и основопресс. Я боюсь даже выйти на улицу, чтобы посмотреть на таймер, когда он нажмёт на пробку основопресса.
СЛ: ≈подруга≈
СЛ: ~не~дрейфь:)~
СЛ: всё~будет≈офигенски!≈
СЛ: я~
СЛ: ~~~~~~~~~~~~
СЛ: ≈войду≈прямо≈сейчас≈если≈ты≈хочешь!:)≈
СН: Стоп что
СЛ: ~Кристо~пожалуйста~сделай~это~
ТоП: если только ты действительно уверена
ТоП: хотя кому я говорю
ТоП: принято
- самоназначенный администратор чата точныйПрицел [ТоП] заблокировал светНесущего [СН] отвечать на этот разговор в ближайшие 60 минут -
СЛ: мне~неудобно но~он же~поймёт?
ТоП: Осси обладает достачным разумом
ТоП: чтобы понять причину твоего решения
ТоП: если кто-то из имеет право решать за других
ТоП: то это ты
БШ: это всё типа для меня?
СЛ: ~ага:)~
Ты снова становишься Хранящей и возвращаешься чуть раньше, чтобы изменить название главы с «Элиза: войти» на более подходящее «Комбо». Это гораздо корректней в таких обстоятельствах. Ты макаешь формирующее канон перо в чернила Времени и продолжаешь наблюдать-корректировать повествование:
БШ: ой. Я просто… я просто не знаю, что и сказать. Спасибо! А как тогда мы свяжемся цикличной цепью клиент-сервер, как надо по плану осси?
ТоП: это можно будет реализовать множеством способов
ТоП: и я думаю
ТоП: что следует торопиться
СЛ: ~ага~
СЛ: ~ну~что~полетели~подруга?~
СЛ: ~навстречу~приключениям!~
СЛ: на~дельтаплане моего~вдохновения
СЛ: ~покажем~этой~игре~
СЛ: что~такое~дуэт~
СЛ: ≈дельтапланиристки≈ и ≈снолшебницы≈
СЛ: ~ты~со~мной?~
БШ: да!:)
ТоП: меня не покидает ощущение
ТоП: что мы делаем нечто крайне глупое
ТоП: и совсем не взрослое
ТоП: но вообще-то спутники осси перехватили ещё один сигнал
ТоП: метеорит приближается прямо к твоей загородной «даче», Вера
ТоП: похоже, что у нас нет выбора
СЛ: ~наш~выбор~уже~сделан!~
СЛ: ~игра~просто~прочитала~мои~намерения
СЛ: хорошо~что~родителей~нет~
СЛ: ~в≈отпуске≈
СЛ: ≈Осси≈обещал~позаботиться~о~них~
СЛ: ~:)~
ТоП: Элиза, готовься
ТоП: сейчас Гвен тебя поднимет
БШ: ок-ок, готова типа всей душой! А как у тебя, вера?
СЛ: кристо~только что~поставил устройственные~штуковины
СЛ: они~такие~забавные!~~~
СЛ: ~увижу~их~наконец
ТоП: я направлю Гвен
ТоП: ох, извини, Элиза, я не ожидал этого!
БШ: что?
ТоП: ну…
Ты (Элиза Даттон, разумеется — ты никогда не слышала ни о какой «Хранящей» и что за типа дурацкое прозвище вообще?) прислушиваешься. Вот блин! Это же ругань твоего дяди, Уолтера Даттона! Он что… уже в машине?
— Элиза, ты спишь? Тут, блять, какая-то хрень на нашем а-ви стоит!
— Эм, дядя, я всё объясню, — говоришь ты в ответ, но с места не встаёшь. Услышал?
В следующую секунду а-ви поднимается в воздух. Ты оборачиваешься к ноутбуку.
ТоП: Гвен подхватила вас
ТоП: если надо, она отнесёт твоего дядю обратно
СЛ: ~а~может~он~с~нами?
СЛ: не~знаю твоего~дядю
СЛ: как~он~относится~к~приключениям?~
СЛ: ~его~что≈нибудь~держит~на~Земле?
— Какого хрена мы… мы летим!? Элиза, ты вообще тут? Что происходит?!
Вот же ж! Нет, даже мысленно ты не опустишься до мата, но ситуация просто идиотическая! Идиотокретиническая! Почему Кристо не заметил его заранее? Ах да, он же ставил устройства Вере. А Гвен? А она вряд ли знает, что дяди здесь быть не должно. Да что ж такое-то! Ты ощутаешь себя совершенно беспомощной.
СЛ: ≈так≈
СЛ: ~слушай~меня~внимательно~
СЛ: ~сейчас~
СЛ: ~ты~пойдёшь~и~предложишь~дяде~
СЛ: ~«самое≈большое≈приключение≈в≈его≈жизни»~
СЛ: откажется≈Гвен вернёт~его
СЛ: ~согласится≈на~одного~приключенца~больше!:)~
БШ: эм, я попробую.
СЛ: не~пробуй~а≈делай≈подруга!≈
БШ: ок.
Ты отрываешься от уютной виртуальности ноута и идёшь к дяде, усилием воли заставив себя не смотреть в окно — зачем вообще Гвен подняла вас на уровень облаков? Кому-то другому показалось бы тесно в вашем трейлере, но ты легко пробираешься сквозь кухню, папину комнатку и залезаешь на соседнее сидение к дяде, отчаянно бибикающему и изрыгающего проклятия в приоткрытую дверь. Как высоко! Главное — не смотреть.
— Дядя, понимаешь… — начинаешь ты.
— Элиза! — с тревогой в глазах поворачивается он к тебе, резко захлопывая дверь, через которую выглядывал вниз. — Я услышал шум и выглянул, а там на нашей крыше стоит три здоровенных хреновины! А потом… Мы летим! Ты что-то знаешь об этом? Да чёрт побери, кто бы ты ни был, отпусти нас!
— Если я отпущу, — спокойно говорит Гвен, усаживаясь на капот и поправляя белую кепку с камерой, — то вы разобьётесь. Это не то, чего я хотела бы для своей подруги и её дяди.
— А!? — дядя перевёл взгляд с Гвен на тебя и обратно. — Кепка?! Вы… подруги? И… что, чёрт побери, здесь происходит?!
— Под руководством моего Мудрого Наставника происходит спасение мира, — веско сообщает Гвен. — Я бы попросила вас, Уолтер Даттон, выслушать вашу племянницу.
— Элиза? — с трудом отрывает тот взгляд от Гвен. Ещё бы! В реальности Гвен выглядит… короче, ты долго привыкала не теряться перед её типа притяжением. Гвен как бы светится аурой харизмы!
— Дядя, я… — ты собираешься с духом. — Дядя, ты хочешь отправиться в самое большое приключение в своей жизни?
— От этого приключения зависит судьба вселенной, — замечает Гвен. — Я могу вернуть вас, Уолтер Даттон, обратно. А-ви придётся забрать, но вам будет компенсирована его ничтожная стоимость.
— Это… — дядя хлопает глазами, и ты его прекрасно понимаешь. Он так растерян, как никогда в своей жизни!
— Дядя, — тормошишь его за рукав, — Дядя, сосредоточься! Попытайся понять… я… я хочу помочь в деле, которое может взаправду спасти весь мир. Но мне придётся, ну, типа покинуть Землю.
— Ты помогаешь Белой Кепке? — он мотает головой, приходя в себя. — И… и вам нужен наш трейлер, так?
— Истинно так, — кивает Гвен.
— Ну так берите его! — решает дядя. — И… ты собралась куда-то без меня, Элиза? Трейлер можно забрать только вместе со мной!
— Вы можете никогда не вернуться домой, — серьёзно предупреждает Гвен, и каждое её слово кажется глыбой, давящей на голову своим смыслом.
— Да и чёрт с ней, с Землёй! — восклицает дядя. — Когда я был скаутом, меня всё это не заботило! Я с вами.
— Достаточно неожиданный выбор для обычного человека, пусть и воспитавшего одного из моих лучших координаторов, — изрекает Гвен, и вы начинаете плавный спуск.
Дядя дёргает себя за ус, тихо выругавшись, распахивает дверцу и смотрит вниз. Ты выглядываешь из-за его плеча. Внизу лес.
— Я контролирую ситуацию, — сообщает Гвен, поправляя чёрные очки-компьютеры. — Рекомендую закрыть дверь до приземления.
— Во что я вообще ввязался? — спрашивает дядя, закрывая дверь.
— В самое невероятное приключение, которое может предоставить наша скучная техногенная реальность, — отзывается Гвен.
— Техногенная, мать её, реальность! — повторяет дядя с нервным смешком. — Если это, — тыкает пальцем за окно, а потом в Гвен — вы приземляетесь на какую-то лесную полянку, — всё с помощью технологий, то я съем свою ковбойскую шляпу с острым соусом!
Вы мягко приземляетесь.
— Вероятно, мои силы не имеют научного обоснования, — невозмутимо отвечает Гвен. — Мой наставник передавал, что вы можете не торопиться.
— Почему? — спрашиваешь ты. — На нас же должен типа целиться метеорит?
— Я займусь им, — отвечает Гвен. — Вы в полной безопасности, — и, оттолкнувшись от капота, взмывает в небеса.
Минута уходит у вас с дядей, чтобы прийти в себя после её ухода. Наконец, он говорит:
— О чём ещё ты умалчивала, кроме дружбы с Героиней Нашего Времени и участия в спасении мира?
— Эм, ну… о многом? — вздыхаешь ты. — Дядя, нам на всякий случай стоит поспешить. Оу!
— Что это? — настораживается дядя, когда что-то глухо бухает о крышу трейлера.
— Это, наверное, Осси нажал типа на основопресс, — пытаешься объяснить ты. Выходит не очень.
— Осси? Кто-то ещё, кроме Белой Кепки?
— Её зовут Гвен! — поправляешь ты. — Эм, это сложно объяснить, но он типа дистанционно поставил приборы на наш трейлер. И нажал на тот, который с краном?
— И что? — нахмуривается дядя. — Что нам делать?
— Мы должны войти. Ну… — ты сжимаешь-разжимаешь дрожащие от невротрёпки пальцы. — Короче, ты можешь просто пока делать, что я скажу? Пожалуйста!
— Хорошо, Элиза, — неуверенно кивает он. — Но после ты обязательно всё объяснишь!
— Конечно-конечно! — с облегчением вздыхаешь ты. — Нам надо выйти из а-ви, забраться на крышу и кое-что сделать с этими приборами!
— Окей, попробуем.
— Ой, подожди! — вспоминаешь ты. — Мне надо сначала кое-куда заглянуть!
Ты лезешь обратно в свою комнату и быстро находишь искомое. В конце концов, то, что вы немного отдалились от плана Осси — это же ничего страшного? Ты должна прототипировать спрайт тем, чем он и задумывал — фигуркой ангела. Ты быстро находишь искомое и догоняешь дядю.
— Не трогай его! — вовремя. Дядя едва не дотронулся до ядроспрайта.
— Что это за хреновина? — спрашивает он.
— Лови! — ты кидаешь ангела — он ловит. — Кинь в эту штуку!
Он кидает. Ядроспрайт становится маленьким ангелом и начинает кружиться вокруг трейлера! Ты быстро забываешь о нём, отвлекаясь на яркую вспышку в небе. Это Гвен встретила метеорит? С ней же всё нормально? Ладно, надо отбросить лишние мысли и войти.
— Дядя, — привлекаешь ты его внимание. — Капчалогируй этот зелёный цилиндр, — интересно, почему у Киры основит белый, а у тебя тускло-зелёный? А ещё цвет спрайта совпадает с цветом основитовой болванки! Это нормально? — И примени его у вон той фиговине, это тотемфрезер. А я… Осси! — ты грозишь небу кулаком. Небо реагирует: тебе прямо в руку падает пробитая карточка — перфокарточка, да? — с, хм, типа изображением Луны?
Ты быстро залезаешь на крышу а-ви и втыкаешь карточку в тотемфрезер. Тот срабатывает, вырезая узор на болванке.
— Теперь его на последний? — ухватывает мысль дядя.
— Ага, и дальше я сама.
На алхиматоре алхимируется… или алхимизируется? В словаре нету, а ты так и не поняла! Так или иначе, на основной площадке алхиматора появляется моделька с глобусом и вращающейся вокруг него Луной. Ты хватаешь Луну и со всей силы бросаешь вниз. Вспышка!
Ты снова становишься Хранящей и возвращаешься к диалогу чуть раньше, наблюдая его с компьютера Элизы Даттон. Тебе слышится вопрос кого-то из гипотетических читателей. «Могла ли бы ты проникнуть в медиум следом за Кирой, Элизой или Верой?» А зачем тебе проникать в место, в котором ты уже находишься? Вот именно — незачем.
СЛ: ~она~ушла~
СЛ: ~там~же~всё~будет~ОК~правда?~
ТоП: Гвен проследит за этим
ТоП: я не уверен, что идея втянуть в это её дядю
ТоП: хорошая
ТоП: с другой стороны, он взрослый человек
ТоП: и её опекун
ТоП: я прослежу за ними
ТоП: устройства у тебя на чердаке
ТоП: готова к алхимии?
СЛ: ≈всегда≈
СЛ: ~поднимаюсь~
СЛ: ~что~мне делать~с этими~забавными~бандурами?
СЛ: такие≈забавные!:)≈
ТоП: подожди
ТоП: нажму эту штуку твоим холодильником
ТоП: ты не против?
СЛ: ~не≈а~
СЛ: ~ого!~
СЛ: может~лучше было~бы внести~по~лестнице?
СЛ: дом~красивый~а~ты~пробил~его~крышу!
СЛ: хи≈хи≈хи~холодильником:)
ТоП: ты помнишь, что нужно делать?
СЛ: ~ну~конечно~да
СЛ: беру~эту~штуку
СЛ: ~сую~в~эту~штуку~
СЛ: беру~твою~карточку~
СЛ: ~сую~сюда~вот~типа~так
СЛ: ≈работает!≈
ТоП: подожди, прежде чем ставить тотем в алхиматор
ТоП: с помощью запасного канала связи
ТоП: на меня вышел Осси
ТоП: сначала должна снять со стены вот этот меч
ТоП: и бросить его в ядроспрайт
СЛ: в≈эту≈светящуюся~фиговину?:)~
ТоП: да
СЛ: ~о~она~изменилась
СЛ: ~это нормально?~
ТоП: да
ТоП: теперь ставь на алхиматор
ТоП: разбей основитовое яблоко
ТоП: или съешь его, но не думаю, что основит съедобен
ТоП: и закрой глаза: будет ярко
СЛ: ≈вошла:)≈
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |