↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

36 Делегации

Существует ли Бог? С давних пор этот вопрос заботил не только верующих да философов, но и практиков, ежедневно сталкивающихся с запредельным — иномагов. Различные классификации предполагают множество сущностей, могущих называться богом с малой буквы. Автор перечислит их все, и каждой из них будет отведён раздел первой части данной книги. Последние разделы посвящены общим чертам таковых созданий.

Помимо этих, безусловно могущественных сущностей, бесконечное множество листов содержит сущностей иных, уникальных в своей силе, способных контролировать целые реальности, их пучки и даже сами листы. Большей частью эти сущности индивидуальны в своей природе и способностях. Описанию наиболее значимых из них посвящена вторая часть трактата. Последние её разделы — попытка автора обобщить черты и понять, что единого в природе тех, кто обладает околобожественной властью.

Третью часть трактата автор посвятил законам мироздания, являющимся универсальными во всех известных листах реальностей, выяснению личностности их природы, взаимодействию законов и принципов друг с другом. Среди таковых выделяется Принцип Равновесия, Принцип Троичности, Принцип Относительности и Принцип Разрушения как наиболее общезначимые и всепроникающие. Последние разделы третьей части посвящены поиску Божественного Закона, Бога как Закона и Принципа как Бога.

В четвёртой части автор подводит итоги предыдущих размышлений и выделяет значимые символы и общности божественного в разрезе мультиреальностных законов и соотношении с базовыми характеристиками листов. Окончание этой части посвящено более простой символике вечного и божественного, как она преломляется в разумах смертных и низших существ, подобных автору и читателю.

Сущностностное, философское и теоретическое, рассмотренное в четвёртой части, автор развивает в пятой части и переходит к практическим последствиям и предсказаниям, которые даёт концепция вечного и божественного. Вопрос о фальсифицируемости и конструтивной простоте проходит красной нитью через эту часть. Здесь автору приходится прибегнуть к достаточно сложным рассуждениям, частично теологическим, частично физическим и частично мистическим, а также упорядочиванию многочисленных подтверждений и мнимых опровержений.

Шестая часть является кратким изложением рассуждений по данной теме других авторов всех времён и достигнутых автором листов. Автор не будет подробно останавливаться на тонкостях чужих теорий и идей, но будет действовать по схеме «теория — следствия — факты». Можно увидеть, какие теории автор считает истинными или близкими к истине, а какие — теофилософской спекуляцией. Последние разделы этой части сопоставляют истинные или частично истинные теории с элементами авторской теории как метаконцепции.

Седьмая часть является дневником автора, составленным на долгом пути к вечному и божественному. Здесь автор уже не будет стараться сохранять максимальную объективность, доступность и последовательность изложения. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: эту часть сможет читать исключительно хорошо подготовленный в плане восприятия и фильтрации не-концепций иномаг. Автор позаботился, чтобы полностью не подготовленный читатель различил лишь поток бреда; подготовленный же иномаг сумеет воспринять личные впечатления автора при контакте с сущностями высочайшего масштаба, но иномаг, подготовленный лишь частично, может быть подвержен порче разума. Автор просит, чтобы последняя часть не открывалась иномагами, не являющимися мастерами в сфере разума и, желательно, сфере нереальности.

В заключении приводится несколько рекомендаций и предостережений любопытствующему читателю, жаждущему личной вечности и божественности.

Введение: о книге от автора

 

— Грэм, хватит уже читать! — окликает его новая подруга. Она — второй друг в его жизни. Это нормально, что оба друга — девочки? — Уже полшестого, пойдём смотреть на дурмстрангцев и шармбатонцев!

— Как я мог забыть! — хлопнул он себя по лбу и спрятал книгу в сумку. — Дурмстранг и Шармбатон, я обязательно должен с ними поговорить.

— Зачем? — слегка удивилась Джинни. — У тебя есть друзья по переписке?

— Нет, но я был бы рад им, — улыбнулся Грэм, уходя в мечты, где он будет самым лучшим археологом в мире и поймёт причины крушения каждой из загадочных древних цивилизаций и вообще узнает, как всё было на самом деле! — Просто в Дурмстранге и Шармбатоне совсем по-другому преподают историю.

— Ха, конечно! — фыркнула Джинни. — Там нет скучного призрака и историю учат нормально. Но тебе-то это зачем? Ты же знаешь о прошлом больше, наверное, самого Биннса.

— Ты не понимаешь, Джинни, — он закинул тяжеленную сумку с новой партией библиотечных книг на плечо. — История в каждой стране своя. Каждая школа стремится выглядеть самой лучшей, самой древней и самой элитной, поэтому эта история, — он обвёл рукой книжные стеллажи, — часто приукрашена и исправлена. Мне бы очень хотелось узнать мнение другой стороны.

— Это было очень мудро, — удивилась Джинни, и Грэм почувствовал, как краснеет. — Но нам надо поспешить, иначе не увидим их прибытие! Интересно, их привезут на каретах? Наверняка это будет что-то очень… — запнулась, подбирая слово.

— Крутое, — хмыкнул Грэм. — Это должно быть что-то очень крутое. Пойдём, я уверен, мы не опоздаем.

Большинство учеников и преподавателей — впрочем, профессоров Синистру и Трелони Грэм не заметил — уже выстроились перед замком. Небо потемнело, и в иссиня-чёрной бездне горели яркие звёзды. На мгновение Грэму показалось, что все здесь ждут не иностранных делегаций, а какого-то чуда. Как в древние времена, когда волшебники проводили магические обряды вместе с магглами, рука об руку же — общались с богами и духами. Теперь, начав изучать инореальность, Грэм не сомневался, что духи и, быть может, даже боги — это не художественное преувеличение. А жрецами были как раз иномаги, достигшие мастерства.

Не успел Грэм хорошенечько задуматься, как это заметила Джинни и больно пихнула его локтем. Он услышал окончание громогласного восклицания Дамблдора откуда-то сзади:

— …делегация Шармбатона недалеко!

— Где? Где? Где? — разнеслись вокруг вопросы оглядывающихся учеников, пока кто-то не ткнул пальцем вверх:

— Вон там!

Один за другим все подняли головы в указанном направлении. Нечто большое неслось по небу, быстро снижаясь.

— Это летучий дом! — уверенно заявил какой-то гриффиндорец.

Это и впрямь оказался почти дом, вернее огроменная карета, только летящая по воздуху, а не едущая по земле! Большая, буквально двухэтажная карета, запряжённая дюжиной золотых крылатых коней с развевающимися на ветру гривами. Вокруг раздались приветственные оклики, в основном тихие — все были заворожены зрелищем.

— Это огненные пегасы, — вспомнил Грэм. — В Шармбатоне вместо наших теплиц целый питомник волшебных зверей.

— Правда? — тут же услышал он любопытствующую Луну откуда-то из-за спины. — Мне точно-точно надо их обо всём расспросить! Эти огнепегасы такие лапочки!

Карета приземлилась и проехалась по инерции, остановившись прямо перед строем хогвартсцев.

— Я бы не надеялся, — заметил Энтони, тоже оказавшийся неподалёку. — Магические школы рассказывают друг о друге только самое общее.

— Смотрите! — воскликнула Джинни.

Из кареты вышла великанша! По крайней мере, ростом мадам Максим, директор Шармбатона — а это определённо была она — не меньше самого Хагрида. Впрочем, в чёрной атласной мантии, с опаловыми ожерельем и кольцами, Максим была странным образом элегантной.

— Она сильнее, чем кажется, — прокомментировала Луна, пока Дамблдор приветствовал гостью, а та представляла своих учеников — мёрзнущих в красивых, но тонких мантиях подростков, испуганно смотрящих на громаду Хогвартса. Да уж, Хогвартс… он впечатлял. Грэм вспомнил, как впервые увидел замок и испытывал такие же чувства, только к испугу примешивалось восхищение: неужели теперь и он будет причастен к его истории?

— Сильнее? — уточнил Энтони. — Да она больше Хагрида!

— Как волшебница, — невозмутимо пояснила Луна. — Как Флитвик, только он маленький, а она большая.

Энтони кивнул:

— Разумно. Она стала директором точно не за рост и великанские корни, — последнее он почти шептал.

— Ты говоришь, как будто это что-то плохое, — усмехнулась Джинни. — Но я слышала, что полукровкам волшебных рас тяжело даётся магия.

— Это неправда, — вставила Луна. — Просто магия должна быть здесь, — она коснулась своей груди напротив сердца, — и тут, — коснулась головы. — Так говорила моя мама.

Между тем Дамблдор закончил обмениваться репликами с мадам Максим, и профессора быстро раздвинули учеников Хогвартса, чтобы она и шармбатонцы могли пройти к главным воротам. На некоторое время установилась относительная тишина, прерываемая тихими разговорами учеников и преподавателей. Холодный ветер пробирал до костей.

— Луна, ты знаешь какие-нибудь согревающие чары? — не удержался Грэм.

Айстасменти! — шепнула она, вычертив палочкой замысловатую фигуру и, улыбнувшись, указала на Грэма.

— Вау! — воскликнул тот. Ещё бы! Из палочки Луны дул горячий воздух, будто из фена! — Можешь научить? — в замке часто было холодно, но Грэм редко видел утепляющие чары. Большинству учеников было проще воспользоваться бесплатным бодроперцовым зельем и ходить с паром из ушей.

— Конечно, — робко улыбнулась Луна. — Я думала, все знают…

— …и строят из себя суровых англичан, — закончил Энтони.

Пример Луны быстро подхватили другие ученики: вскоре волосы каждого в толпе развевались под потоками горячего воздуха. Откуда-то появились бутыльки с бодроперцовым зельем, но учителя быстро отобрали их — видимо, пар из ушей дискредитирует Хогвартс. Зато тепло!

— Почему никто не сообразил раньше? — недоумевала Джинни, омываемая горячим воздухом сразу с пяти сторон, отчего её волосы путались, и она всё время их поправляла.

— Никто не делал, вот и остальные считали, что это запрещено, — ответил Энтони, покачав головой. — Глупость какая-то. Надо будет тоже выучить эти чары.

— Я помогу! — мгновенно откликнулась Луна.

Впрочем, ветряная вакханалия вскоре прекратилась: из озера показалась мачта корабля, и преподаватели велели заканчивать. Но все уже согрелись и резко повеселели, оживлённо обсуждая всплытие дурмстрангового… судна? Грэм сразу вспомнил о кораблях-призраках:

— Это же Летучий голландец!

Корабль скользнул к берегу, выбросил якорь и спустил трап. Если делегация Шармбатона была одета слишком холодно, то дурмстранговцы, напротив, оказались облачены аж в шубы. Первым с трапа сошёл директор Каркаров, одетый в совсем уж щеголеватые меха. После приветствия Дамблдора Каркаров подозвал к себе одного из своих учеников… и им оказался Виктор Крам. Джинни и большинство учеников Хогвартса чуть не захлебнулись от восторга.

— Крам учится в Дурмстранге! — чуть не кричала она, когда они поднимались вслед за гостями в Большой зал. — Надо будет взять автограф… нет, два… Три! Нет, девять автографов — на всю семью!

Луна просто игнорировала эти возгласы, Энтони морщился, Грэм тоже — Крам его не интересовал совершенно, как и квиддич. К сожалению, собратья по Хаффлпаффу, в основном, разделяли интерес Джинни — даже когда они зашли в Большой зал, громко переговаривались за столом. Вечер был безнадёжно испорчен, и Грэм начал чуть ли не заочно ненавидеть Крама.

 

— Мистер Даффи, — холодный голос заставил его остановиться около входа в гостиную.

— Профессор Снейп, — обернулся он, — что-то случилось?

— Случилось. В мой класс, немедленно.

В напряжённом молчании Энтони проследовал за Снейпом в кабинет зельеварения. Декан был явно не в духе. Но что Энтони сделал не так? Идей не было.

В кабинете было уже не прохладно, как в остальном подземелье, а прямо-таки морозно. Энтони захотелось подуть на себя тем тёпловоздушным заклинанием. Дуновения холода доносились с котла на парте напротив преподавательского стола.

— Сэр… — неуверенно начал Энтони. Замёрзнуть насмерть не хотелось, но и тревожить раздражённого Снейпа…

— Это «Дыхание йотунов», мистер Даффи, — не оглядываясь, буркнул Снейп, подходя к котлу, от которого исходили синие, чуть светящиеся пары. — Очень эффективное зелье. И готовится очень быстро. Почему?

— Редкий ингредиент, сэр? — предположил Энтони. Он замер в нескольких шагах от котла — чем ближе, тем холодней.

— Прах ревенанта, — Снейп трижды постучал по котлу, покрытому инием, затем и вовсе сунул палочку прямо в него — та моментально покрылась изморозью. — Возможно, вашего знакомого, Даффи? — он резко обернулся, и Энтони отшатнулся — казалось, его глаза метали молнии. Впрочем, он быстро опомнился и наклонил голову — смотреть в глаза легилименту вредно для сохранности мыслей. — Молчите? Почему я, ваш декан, ваш защитник и покровитель в Хогвартсе, узнаю о том, что вы втянуты в смертельно опасную авантюру, не от вас, не от профессора Райса, не от профессора Дамблдора, а от мадам Фло?

— Я не должен был говорить вам, — осторожно ответил Энтони.

— Я понимаю, — скривился Снейп, — что вам не терпится уйти из жизни. Так сложно было сказать декану, что вы собираетесь это сделать по причине собственной глупости? Объяснять вашу смерть мистеру Даффи старшему будет не профессор Дамблдор, не профессор Райс, а я.

— Я думал, профессор Райс… — поднял взгляд Энтони — и тут же понял, что это было ошибкой.

— Нет, вы так не думали, — усмехнулся Снейп. — Вы думали, что Райс сохранит в тайне, что он и сделал. Вы знаете, что каждый второй ученик Слизерина без объяснения причин исчезал именно у профессора Райса? Интересная статистика, не правда ли? Что я велел вам, когда вы соглашались ходить на инореальность?

— Говорить вам обо всех происшествиях, которые покажутся мне важными, — вздохнул Энтони.

— Очень хорошо, как сказал бы профессор Райс. Итак, я жду, мистер Даффи. Если вы не хотите, чтобы я написал вашему отцу подробный отчёт, рассказывайте всё — и без утайки! Что? Нет, не специально, — хмыкнул Снейп и повёл волшебной палочкой, шагнув к Энтони. Котёл скрылся за светло-коричневым барьером. Сразу стало теплее. Потом профессор сделал уже знакомое движение, и порыв тёплого ветра выдул из класса остатки холода. — Садитесь, — он пролевитировал себе стул с другой стороны ближайшей парты. — Садитесь и рассказывайте, мистер Даффи.

Глава опубликована: 17.10.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх