СН: Что было бы если бы я не спросил об изменениях в плане прототипирования
ХВ: Предопределено, что ты спросил об этом;
СН: Допустим Продолжая предыдущую мысль Рыцарь несёт то чего не достаёт в сеансе или я не прав
ХВ: В рассмотренных сеансах это так; Возможно, это не так в вашем сеансе; я не могу утверждать;
СН: Выглядит неубедительно У нас два Рыцаря Разума и Власти Значит ли это что нам недостаёт логичности и централизованного управления если рассматривать аспекты прямо
ХВ: Власть связана с централизованным управлением косвенно; есть иной аспект, связанный с этим; ты вновь занимаешься типированием, придавая этому чрезмерно глубокий смысл; я выражусь максимально просто: это глупо;
СН: Я ищу любые подсказки в твоих словах и рассуждениях Роли имеют глубокий смысл
ХВ: Статистически выше частота того, что этот смысл раскрывается позже и в неожиданной интерпретации; Ты -> астролог; Вариантов интерпретации любой роли неограниченное количество; Мне надоело разговаривать об этом; Переходи к конструктивному разговору;
СН: Переходим Рассмотрим ситуацию я выполнил план Что дальше
ХВ: Мы уже говорили об этом; Если дальше что-то последует не так, то вы просто останетесь в обречённой линии времени, иначе будет очевидно, что делать дальше; Предполагается, что обречённые линии создаются постоянно по мере не так складывающихся обстоятельств;
СН: Я не желаю умереть в обречённой линии времени
ХВ: Маловероятно, что это произойдёт;
СН: Почему
ХВ: На то есть определённые причины;
СН: Ты не назовёшь их мне Это не вопрос а утверждение Если ты Принц или Бард Пустоты то что ты разрушишь разрушил или разрушаешь Пустотой
ХВ: В моём разуме усиливается желание приложить руку к лицу в общеизвестном жесте фейспалма; Играй и выполняй план; Пытайся понять, кем я являюсь как личность; Оставь игровые роли в покое; Они не выражают и никогда не выражали всё богатство возможностей; Особенно теперь;
СН: Теперь
ХВ: Наша вселенная находится в контакте с другой вселенной, не принадлежащей Пространству Парадоксов; Игровые роли полноценно работают в рамках Пространства Парадоксов; Сделай вывод самостоятельно;
СН: Допустим Магия многое меняет
ХВ: Игра является одной из гибчайших систем мироздания; Игра способна ассимилировать новые явления и мгновенно адаптироваться;
ХВ: Неверная формулировка; *прекогнитивно адаптироваться;
ХВ: *рекурсивно прекогнитивно адаптироваться; Это достаточно точно упрощает понимание Игры в плане её изменчивости;
СН: «Эксперимент со временем» Джона Данна связан с нашими снами и возможностями Элизы Даттон
ХВ: Приведённая аналогия обладает свойством интересности; Ответ утвердительный; Также ознакомься с книгой «Пузыри снов» Чарльза Даттона; Сны в некотором роде формируют псевдореальность, связанную со всей временной линией спящего субъекта; Это явление, несмотря на потенциальные возможности, редко используется в Пространстве Парадоксов; Также ознакомься с термином «сновремя» (dreamtime); Сон является важным элементом Игры, Пространства Парадоксов и мироздания, не считая его нейрофизиологической пользы;
СН: Хм это озадачивает Поинтересуюсь предложенным Но я хотел узнать кое-что иное Как всё это соотносится с игровым элементом который ты назвал «снобличье»
Твоё имя — Леон Пикассо. Нет, ты не связан с Пабло никакими родственными узами! Ты просто однофамилец. И тебе не нравится кубизм, хотя форму куба ты считаешь самой совершенной. Или гиперкуба, тессеракта. Впрочем, в реальности тессеракт — просто абстракция. Реальное четырёхмерное (и это ты не рассматриваешь новых гипотез касательно одиннадцатимерности!) пространство-время искривлено и является (псевдо)римановым многообразием. Что это такое? То, о чём ты можешь рассказывать часами, а размышлять — и того больше!
Впрочем, ты прекрасно понимаешь, что так же глубоко твоё увлечение физикой, теоретической и экспериментальной, способен оценить только Осси. Ты никудышный учитель, а остальные твои друзья слабо заинтересованы в фундаментальной и прикладной физике. Кроме Осси, твоё главное увлечение немного понимают Элиза и Кристо, но только немного. Удивительно, но Элиза понимает физику гораздо лучше Кристо. Оба они немало помогли тебе в научной деятельности — Элиза может смоделировать чуть ли не любую представимую снофизику, а Кристо помогает со сложными вычислениями — кажется, его суперкомпьютеры превосходят всё, что есть в мире.
Конечно, физика — это не весь твой мир! Ты живёшь на крошечном островке моря Альборан под присмотром старого смотрителя маяка, Эктора Пикассо, твоего приёмного отца. Конечно, ты не в изоляции — ты часто ездишь на континент, в Испанию, участвуешь во всяческих соревнованиях сёрферов и пловцов. Ты обожаешь море! И, конечно же, ветер! Ты мечтаешь, что однажды выдастся оказия полетать вместе с Верой на дельтапланах — словно какой-то рок разрушает твои попытки встретиться с ней в реале. Твой первый дельтаплан подарен именно ею, и значительно тобой доработан.
Ты — хороший инженер. То есть, не изобретатель, нет, но ты превосходно создаёшь из нескольких простых вещей сложные, да так, что они работают долго, надёжно и не мешая друг другу. У тебя определённо есть талант. По крайней мере, так говорит и отец, и Осси, и Вера, и даже Кира! Помимо твоих друзей, Веры, Осси, Кристо и Элизы, есть ещё четверо приятелей — Кира, подруга детства Веры, Гвен, мировая знаменитость, владеющая Силой и не стесняющаяся её применять, и Аркин, который… который написал тебе, пока ты отсыпался за целые сутки напряжённой работы.
- искательДао [ИД] прекратил доставать императораПалпатина [ИП] в 7:28 -
- императорПалпатин [ИП] начал доставать искателяДао [ИД] в 15:01 -
ИП: ДОбрый вЕчер, Аркин. Рад, что ты отвЕтственно отнЁсся к рабОте с транспортализАтором. КрОме тебЯ, тАкие ответственнЫе тОлько Элиза и Осси. СейчАс отошлЮ тебЕ инстрУкции.
- императорПалпатин [ИП] послал искателюДао [ИД] файл «инструкция настройки транспортализатора.txt» -
ИП: НадЕюсь, в твоЁм будущЕм есть необходИмые инструмЕнты.
- императорПалпатин [ИП] прекратил доставать искателяДао [ИД] в 15:04 -
Это звучит невероятно, но Аркин живёт в далёком будущем! Вы можете общаться с ним только с помощью устройства, пространственно-временного синхронизатора, который подарил Владелец Скайянет Осси. Ты не особенно доверяешь Владельцу, потому буквально разобрал принцип работы устройства по косточкам, узнав много нового и продвинувшись в решении основной задачи. Основная задача? Это секрет. Она очень, очень важна! Ты обязан успеть к сроку, ты стараешься изо всех сил, но…
Ладно, хватит. Это не очень-то конструктивно — страдать, что не успеваешь. Следует думать не о задаче, а о решении — одно из эмпирических правил, которые ты сформулировал для себя. Новые идеи тебе пока не пришли — хотя ты очень надеялся на сон с Элизой, но она, кажется, уже занята в Игре. Отдохнул не очень, так что тебе всё ещё требуется развеяться.
Ты встаёшь с кровати и медленно ведёшь над ней ладонью. Твоя Сила заправляет кровать. Сила? Сила — это Сила! Всякий, кто смотрел Звёздные Войны, этот шедевр фанастической кинематографии, знает, что такое Сила! Ты просто влюблён в Звёздные Войны, будь то каноничные три эпизода, новые три или бесконечное число произведений расширенной вселенной и просто по мотивам! Ну да, ты пишешь фанфики. И являешься кем-то вроде эксперта по Силе в англоязычном фандоме. Что в этом плохого? В конце концов, кому писать фанфики и быть экспертом, как не настоящему джедаю?
Ну или почти настоящему. Ты так и не овладел предвидением, хотя подвижки есть, зато телекинез получается у тебя просто замечательно! Тебе далеко до Гвен, которая и Луну, пожалуй, с орбиты сдвинет, приди ей в голову такая глупость, зато овладел тонкими манипуляциями. Почти овладел. Ты ещё не совсем научился силовой ковке, то есть, улучшению материалов и качества всевозможных устройств с помощью одной лишь Силы, но весьма в этом продвинулся.
На самом деле, ты не являешься ни джедаем, ни ситхом. Ты ещё не определился со стороной. Ситхи — самые крутые, твой ник в «Достанькореша» и имя твоего пса прекрасно иллюстрируют это предпочтение, но джедаи, в конце концов, победили! Да и главенство страстей над холодным разумом — не очень-то хорошо. Но и отбрасывать эмоции как нечто вредное, а не использовать их, пусть и с предосторожностями, не твой путь. Быть может, дже’дайи, самый первый орден чувствительных к Силе?
Нет невежества — есть знание.
Нет страха — есть могущество.
Я — сердце Силы.
Я — путеводный огонь света.
Я — таинство тьмы.
В равновесии с хаосом и гармонией,
бессмертный в Силе.
Такова суть древних дже’дайи. Таким стремишься ты стать. Сердце Силы, путеводный огонь света, таинство тьмы — бессмертный в Силе. Ты улыбаешься и уделяешь несколько минут медитации, погружаясь в яркий светоч своей Силы, текучей, пронизывающей весь мир множеством потоков. Ты не умеешь предугадывать будущее по разноцветным потокам Силы, не можешь читать эмоции или мысли. Пока что ты научился телекинезу и можешь внушать определённые команды своему псу, Вейдеру. Только в порядке эксперимента и не чаще раза в неделю! Вейдера ты любишь, и случайно навредить ему совсем не желаешь! В конце концов, ты не полноценный джедай, а всего лишь падаван, да ещё и без учителя.
Кстати, о падаванстве. Ты рассчитываешь скоро встать на уровень полноценного джедая, пусть и без предвидения — надеешься избавиться и от этого недостатка, возможно, с помощью собственных изобретений, возможно, с помощью сил, которые, как говорил Осси, может предоставить Игра, если перейти на последний из уровней. Что из внешних признаков отличает джедая от падавана? Разумеется, собранный собственноручно световой меч! Нет никаких сомнений, что твой боевой способус, то есть, тип принимаемого твоей боевой картотекой оружия — клинковидный.
Ты знал, что выбирать, ведь боевой способус… нет, не навсегда. Ты знаешь, что он подвержен многочисленным модификациям, а внутри Игры может быть даже расширен. Но, определённо, способус — это надолго. Конечно же, твоим выбором было не отсутствие боевого способуса, который может себе позволить высокоуровневый псионик-джедай, вроде Гвен, но и не вульгарный пистолетовидный образ, как у Киры. Световой меч — элегантное оружие более цивилизованных времён — ещё не свершившегося будущего.
Собственно, ты самостоятельно понял физический принцип работы светового меча, пусть это и заняло половину твоего возраста: с двенадцати до восемнадцати ты занимался этой задачей! И теперь меч практически готов. Ты, меньшей частью сознания находясь в медитации, большей возвращаешься в реальность. Сила подсказывает тебе, что сплетение пока что тусклых потоков на твоём столе — это и есть твой незавершённый меч. Ты правильно касаешься его Силой, скорее не управляя её потоками, но легонько подталкивая их. Меч распадается на отдельные части, зависшие над столом. Тебе не хватает ключевого компонента — кристалла. Ты знаешь, кристалл каких свойств тебе требуется, равно как и знаешь, что на Земле материалов с такими свойствами нет. Осси уверяет, что они будут в сеансе Sburb, но ты, даже доверяя его словам, подготовил альтернативу.
Детали собираются обратно в пока ещё пустую рукоять будущего клинка. Если ты сейчас поместишь меч в свой боевой способус, он станет рукоятковидным. Поэтому ты просто берёшь его в руки. Приятно ощущать тяжесть настоящего оружия, представлять, как поток материи особого состояния — нечто среднее между плазмой и твёрдым телом, если очень упрощать — будет вырываться из отверстия по нажатию кнопки, с лёгкостью резать почти что любой материал, любых противников, поглощать лазерные лучи, отражать плазменные сгустки или расщеплять в газ пули… Многофункциональный инструмент, предназначенный для любых боевых операций. Тебе не очень-то интересны сами бои, но опробовать меч… Ты просто жаждешь этого! Ты, меч и Сила — вы будете непобедимы вместе.
Ты ведёшь рукой, касаясь потоков Силы, и она послушно, будто ластящийся к тебе Вейдер, одевает тебя. Ты знаешь, что гораздо проще было бы убирать одежду в капчалог и применять её оттуда на себя с утра, но какой истинный джедай избегает тренировки? Это далеко не самые тонкие из доступных тебе манипуляций, но вполне достаточные, чтобы поддерживать в форме. Ты выходишь из своей комнаты в коридор и подпрыгиваешь, подхватывая себя силой. Скорее управляемый замедленный прыжок, чем полноценный Полёт Силы — ты опускаешься около двери, уже обутый.
Ты открываешь дверь — не Силой, но рукой. Тренировки — это хорошо, но что, если однажды вся твоя Сила будет направлена на некую задачу, а руки отвыкнут от нормальных движений? Нельзя поддаваться соблазнам Силы… можно, но осторожно. Ты должен балансировать между Тёмной и Светлой сторонами Силы. Равновесие.
Ты выходишь на улицу. Разноцветные токи Силы пронизывают всё вокруг, пульсируя и меняясь: направлением, цветом, размером, всем-всем-всем! Ты не понимаешь закономерностей их преображения, но уже можешь отличить один уникальный объект от другого на расстоянии около ста метров — дальше потоки Силы сливаются воедино. Твоё Зрение Силы всё ещё развивается, вначале оно вообще ограничивалось несколькими сантиметрами перед глазами. Ты закрываешь глаза и сосредотачиваешься на Зрении, дающем полный сферический обзор, картинку, накладывающуюся на реальную, но не затмевающую её. Что-то вроде экстрасенсорной синестезии.
Ты нащупываешь поток нужного цвета, пульсации и размера. Далеко же он убежал! Ты легонько касаешься потока — достаточно, чтобы твой пёс ощутил внимание хозяина, но недостаточно для какого-либо влияния. Ты слишком любишь Вейдера, чтобы влиять на его разум! Ну, или разумы? Вот и он!
Вейдер — единственный в мире представитель вида трёхголовых собак — церберов! Он уже почти что с тебя ростом, очень слюнявый и удивительно преданный! Ты обнимаешь свою собаку, зарываясь головой в чёрную шерсть, а пёс старательно отводит от тебя пасти — слюнявить хозяина ему запрещено, хотя в порыве радости Вейдер всё равно норовит лизнуть. Обычно после этого приходится менять одежду…
Ты достаёшь из капчалога здоровенный кусок мяса, пользуясь методом сдвиг. Метод позволяет капчалогировать и извлекать что угодно из сферы вокруг твоей головы с заранее определённым радиусом. Сейчас этот радиус — ровно один метр, и уменьшить его уже нельзя. По крайней мере, пока что у тебя не получается. Увеличить — можно, но довольно долго и сложно, требует, как и у любого продвинутого, недавно изобретённого метода, тонкой калибровки.
Вейдер с радостью разрывает кусок мяса на части своими гигантскими зубами. Глядя на это, ты не удерживаешься и извлекаешь бифштекс на тарелке с вилкой и ножом. Ты подвешиваешь их Силой перед собой — да, это не требует особых умственных усилий, если потратить немного времени на… хм, закрепление? Быстро завтракаешь, достаёшь стакан апельсинового сока, запиваешь и ставишь миску с водой Вейдеру. Наконец, сытые и довольные, вы направляетесь к мастерской.
Как и дом, мастерская располагается рядом с маяком, но по другую его сторону. Ты заходишь в невысокое кирпичное здание — между прочим, сам строил с помощью Силы и привезённых Гвен стройматериалов — и спускаешься по лестнице вниз. В процессе развития Зрения Силы ты наткнулся на комплекс пещер под островом, в котором оборудовал свою лабораторию-мастерскую. В одной из них находится загадочный цветок с таймером, представляющий собой определённо игровой механизм. Осси назвал его очень важным, велел не трогать до поры до времени. Очевидно, механизм кто-то уже посещал сквозь заваленный ход, который ты не стал расчищать.
Ты проходишь мимо цветка, и цербер идёт за тобой — вплоть до прохода, который уже узок для него. Малыш растёт — ему уже семь лет… Интересно, когда наступит зрелость, он будет ростом с маяк? И чем его тогда кормить? Впрочем, ты не будешь этого дожидаться, а предпочтёшь прототипировать им свой спрайт. Надёжный и верный защитник не помешает, верно?
Это помещение — твоя святая святых. Вокруг разбросана целая куча всевозможных механизмов. Это кажется беспорядком, но ты прекрасно знаешь, где что, и называешь это творческим равновесием между порядком и хаосом. А посредине небольшой комнаты стоит печь. Или даже — Печь. Для сборки Печи ты использовал экзотические материалы, полученные силовой ковкой. Стоимость Печи и без учёта этих материалов составляет миллионы долларов. В её сборке тебе помогал Осси, распоряжающийся, как один из директоров Скайянет, намного большими суммами, чем простой талантливый инженер вроде тебя. В обмен на это ты выполняешь для него совершенно невероятный проект, который, увы, ещё далёк от завершения.
А Печь… Печь готова! Сейчас, бодрый и почти счастливый, ты проверяешь её настройки и заканчиваешь тесты. На это уходит более двух часов, но всё ведь должно пройти идеально! Наконец, ты убеждаешься, что эта Печь — уже не прототип, а рабочий инструмент. Глубоко вздохнув, ты открываешь её и вкладываешь внутри заготовку — слиток нескольких химических элементов в нужном расположении и пропорции.
Ты закрываешь Печь. Начать процесс! Очень быстро температура и давление в Печи вырастают до невообразимых величин. Дюрасталь — которую ты тоже смог воспроизвести — в мгновение ока стала бы в таких условиях даже не жидкостью, но газом. Что будет, если Печь взорвётся? Ну, первые прототипы ты испытывал подальше от людей, а потом учился Силой тушить пожары и просил у Гвен зарывать воронки. Сейчас всё абсолютно безопасно.
Ты полностью сосредотачиваешься. Только Печь, пульт управления, заготовка, идеальный образ и Сила. Только пульт, заготовка и Сила. Только пульт и Сила. Только Сила. Потому что всё есть Сила и Сила есть всё — в каждой ячейке пространства, сколь угодно малой, содержится энергомистическое поле, определяющее её свойства и определяющееся её свойствами. Спустя пару минут исчезает даже ощущение собственного «я». Только конечное состояние мира и тропинки к нему по пространствам великой сущности вселенной — Силы.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |