(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: если вы не намерены наспойлерить себе Хоумстак, пожалуйста, не читайте эту главу; до неё основные события канона не спойлерились, здесь же присутствуют довольно жёсткие спойлеры самого конца комикса; и замечу ещё раз, что эпилог Хоумстака, буде он появился на момент прочтения этого предупреждения, я не учитываю.)
Ты становишься Хранящей в прошлом, осведомлённой, впрочем, лишь немногим меньше, нежели в будущем. В определённом смысле, вы — единое целое, одна личность, вне зависимости от времени вашего нахождения. Одна личность с множеством тел, действующих в разных точках пространственно-временного континуума. Ты недавно закончила длинный путь самопознания и осознала своё истинное желание. Множество помутняющих твой разум факторов было устранено на этом пути. Ты сделала это сама, исключительно сама — хотя тебе не помешала бы помощь личности, которую ты только что обнаружила. Но сейчас ты уже не позволишь ей прикоснуться к своему рассудку.
— Арания Серкет, — обращаешься ты.
— Это моё имя, — она резко раскрывает глаза — белые глаза мертвеца. Она выглядит глубоко удручённой и, вместе с тем, очень, очень любопытной. — Как зовут тебя, незнакомка?
— Ты можешь называть меня Хранящей, — ты с интересом наблюдаешь, как удручённость окончательно покидает её лицо, сменяясь крайним интересом… даже не так — жаждой. Жаждой знаний. — Тебя интересует что-то конкретное или всё сразу? — усмехаешься ты.
— Я прожила в пузырях снов несчётное количество циклов и узнала неисчислимое количество информации о Пространстве Парадоксов. Ты определённо являешься важной для Пространства личностью, и я не могла тебя не знать.
Ты молча показываешь кольцо на своём пальце.
— Кольцо Пустоты, — кивает она, задумываясь. — Оно исключает тебя из ведения Света, но тёмные лакуны могут быть заполнены. Кольцо не объясняет, почему я не вычислила твоё существование косвенно.
— Потому что я не оказала прямого влияния на Пространство Парадоксов, не будучи его инструментом, — объясняешь ты чуть более… витиевато, чем собиралась. Стиль изложения мыслей Серкет — заразен? — Ты приписала множество моих деяний другим личностям или естественному ходу событий.
Она не сводит с тебя задумчивого взгляда.
— Но ты вмешалась в естественный ход событий прямо сейчас, — делает она вывод. — Моя судьба была более печальной и справедливой, если бы не ты.
— Это так. Обернись. Видишь? Это Зелёное Солнце. В скором времени оно будет разрушено, и, пойди события естественным путём, ты бы умерла.
— Я совершила ошибку, вмешавшись в чужой сеанс, — после долгой паузы сказала Арания. — Я вернулась сюда заслуженно. Теперь я понимаю, что моя ошибка была предопределена и даже необходима.
— Верно, — соглашаешься ты. — Но твоя окончательная смерть не является необходимой, Арания Серкет. Ты можешь сделать нечто, чем будешь гордиться. Я могу дать тебе новую цель.
— Ты имеешь в виду нечто, связанное с уничтожением Лорда Инглиша? — она неожиданно хмурится. — Я должна была предупредить тебя, что обладаю определёнными экстрасенсорными способностями и вижу твои эмоции вне зависимости от своей воли.
— Мне это известно, — легко улыбаешься ты. Арания невольно вызывает у тебя симпатию. Возможно, тем, что она чем-то на тебя похожа? — В качестве ответного дара: я — мастер аспекта Времени.
— Тебе известен ход и исход этого разговора, — понимает она.
— Возможности мастера включают в себя возможности Мага и Провидца, — подтверждаешь ты. — Отвечая на твой предыдущий вопрос — нет, моя цель не имеет отношения к Лорду Инглишу. Он — величайшая угроза Пространству Парадоксов, но здесь и сейчас его инкарнация будет всё равно что уничтожена.
Ты видишь, как её глаза раскрываются шире.
— Ты сосредоточила на Лорде Инглише все свои помыслы и использовала свой аспект в направлении его судьбы, — констатируешь ты факт. — Но тем самым ты выпустила из конуса своего внимания, своего Света, то, что Пространство Парадоксов не ограничено Лордом Инглишем и не падёт с его приходом, в скольких инкарнациях он бы ни пришёл. Он разрушит бесконечное число вселенных — но бесконечное число разрушалось и раньше. Изменится баланс разрушения и созидания, ещё более сдвигаясь в сторону уничтожения, но механизм Игры достаточно адаптивен, чтобы мироздание осталось быть. Лорд Инглиш — предсказуемая угроза, вплетённая в Пространство Парадоксов во всех областях его временного континуума. Часто говорят, что Инглиш уже здесь, забывая, что Игра не просто адаптивно, а рекурсивно прекогнитивно адаптивна.
— Ты ведёшь к тому, что сражаться с Лордом Инглишем бессмысленно. Я много размышляла на эту тему, и, поверь мне, смысл в этом имеется…
— Нет, — обрываешь ты зачаток долгого монолога. — Это имеет смысл, но не для тебя. Ты уже внесла немалую лепту в это сражение. Теперь, когда твоё участие в нём окончено, я пришла, чтобы предложить новый путь.
— Я не вижу нового пути, — вздыхает она. — Я сделала слишком много, чтобы остаться ни с чем.
— Мне больше подошла бы Дева Света, — молвишь ты. — Но на данный момент из всех доступных игроков Света, не связанных с разрушением, наиболее могущественным являешься ты, Сильф.
— Тебе нужны созидающие способности Света в их высшем проявлении, — осознаёт она. — Твоя цель не связана с Лордом Инглишем. Признаться, я заинтригована, но не думаю, что смогу помочь тебе, будучи мёртвой.
— А вот это, — трёшь ты ободок своего Кольца, — исправимо множеством путей.
Разумеется, она соглашается на твоё щедрое предложение. Ты рассказываешь Арании, что какова твоя нынешняя цель, что сделано и что ещё только будет сделано. Ты уведомляешь её о том, что Пространство Парадоксов не является замкнутым и о том, как можно пересечь его пределы. Ты говоришь ей, что она — первый из завербованных тобой членов команды, один из важнейших, без кого твой замысел нереализуем принципиально. Ты повествуешь о далёком сеансе, кажущимся бессмысленным ответвлением альфа-линии времени, о его последствиях и его судьбе. Ты осведомляешь её об ИМ-листе реальностей, бесконечно далёком и, в то же время, очень близком Пространству Парадоксов. Наконец, ты коротко обрисовываешь своё место во всём этом, свои способности и свою окончательную цель. Свою мечту.
Ты переносишь Аранию Серкет в другое место, более безопасное и достаточно спокойное, чтобы дать ей собраться с мыслями и смириться с произошедшим, а затем переходишь к следующему делу. Найти нужный момент не так уж и сложно,
— Тыща баксов, если всучу эту карточку? Серьёзно? — офигивает — иначе и не сказать — проходимец. — А типа что на ней? Наркота, оружие?
— Стул, — безмятежно улыбаясь, отвечаешь ты.
— Стул? — он смотрит на тебя, потом на карточку капчалога, изображение на которой действительно — стул. — И что такого в этом стуле?
— Он символичен, — чуть усмехаешься ты. — Я забрала его сразу после одного забавного диалога двух инопланетян и человека.
— Чё? — не понимает проходимец. — Типа всё законно, просто всучить эту штуку со стулом и получить бабло?
— Да.
— Э, ну ОК, попробую.
Он выпрямляется и берёт карточку. Сейчас это не проходимец из ближайшего переулка, а опытный продавец, держащийся соответственно своему положению. Благо одежда у него самая обычная, не оборванец. Проходимец направляется к заправке, возле которой замер большой трейлер. Хранящая терпеливо ждёт. Через некоторое время он возвращается и докладывает:
— Типа всё. Я не заснял, можешь пойти проверить. Она до сих пор не может поверить, что купила этот стул за десяток баксов, — ухмыляется он.
— Я верю, — протягиваешь ему пачку купюр. В мгновение ока пачка исчезает где-то за пазухой проходимца
— Спасибо, чё, — он смеряет тебя оценивающим взглядом. В следующий миг — исчезаешь в алой вспышке. Проходимец, почти решившийся попросту прирезать тебя и забрать остатки денег богатой дуры — ещё долго смотрит на пустое место с раскрытым ртом.
Ты активируешь Кольцо Пустоты и скользишь в пространственно-временном континууме между реальностями, вовне своего листа. Ты оказываешься в том, что зовётся Тримагистральной линией времени Хогвартса, или просто Три-Эм. Здесь ты уже не сможешь просто так изменить прошлое или будущее. Ты вынуждена будешь искать обходные пути. Впрочем, сейчас ты свободна от так называемых «магистралов» этой линии времени, пока Кольцо активно. С другой стороны, ты не можешь действовать в линии — даже наблюдать сквозь время!
Тебе нужно снять Кольцо, и тогда ты будешь жёстко синхронизирована с главными и побочными магистралами. И если «притяжение» вторичных магистралов для тебя ощущается лишь грузом, легко преодолевается с помощью мастерского владения аспектом, то главные магистралы — это нерушимые цепи. Пока что ты не связана прямо с этими цепями, но чувствуешь причинно-следственные связи, протянутые между реальностями и вселенными. Одна из них заставляет тебя использовать технику Пустоты и Времени — один из бесчисленных вариантов взаимодействия двух аспектов.
Ты перемещаешься в случайный момент времени этой линии реальности. Как и следовало ожидать, оказываешься в далёком прошлом. Ты извлекаешь запас того, что в будущем назовут якоритом, из своей инвентеки. Якорит немедленно синхронизируется с магистралами Три-Эм, но ты — нет. Повторяешь технику и снова перемещаешься в случайное место-время. И снова. И снова. И снова! После двадцатого перемещения оказываешься достаточно близко к интересующему тебя моменту. Ты осматриваешь инвентеку и выбрасываешь одну из волшебных палочек, которая однажды была повёрнута против тебя, и снимаешь Кольцо.
Очень неприятное ощущение — осознавать, что ты буквально прикована к текущему моменту этой линии. Впрочем, теперь ты можешь заглядывать в прошлое и будущее на любую глубину, а также влиять на соседние линии, следовательно, опосредствованно на любую точку времени Три-Эм, пусть прямое влияние для тебя закрыто, несмотря на то, что перемещение в прошлое всё ещё возможно. Ты прикрываешь глаза, отдаваясь ощущению Времени, чужого тебе временного потока, чётче сознавая границы и возможности. Так ли тебе, мастеру, требуются безграничные временные возможности? Нет. Они полезны, эффективны и быстры, но… Нужный человек не в том месте может перевернуть мир. Эффект бабочки. Этого достаточно.
Ты смотришь в будущее. Ты видишь саму себя, встречающуюся с матерью той, кто подберёт твою палочку. Ты перемещаешься в будущее, чтобы реализовать предложенную тебе петлю, разрешённую магистралами Три-Эм просто потому, что она затрагивает другой лист. Петля такова, поскольку ты-настоящая вписала её. Ты ощущаешь внесённые тобой-настоящей изменения очень чутко. Тем не менее, ты-настоящая не сковываешь себя-прошлую. Её воля — это твоя воля. Вы — едины. Пусть ты только начала сознавать единство себя, стоящей над временем, ты-она — уже сделала-сделаешь это.
Кто вообще понимает тебя, кроме Лорда Времени, он же Лорд Инглиш? Нет, определённо, есть несколько разумных — из них ни одного человека! — которые приблизились к тебе в понимании аспекта Времени. Но пока что из всего Пространства Парадоксов только ты и Инглиш… Лорд Инглиш несравненно могущественней тебя, однако даже сейчас, несмотря на высочайший интеллект, является слишком… прямым. Слишком прям для Времени. Он может буквально гнуть Время своей волей, повелевать им, быть неизбежным и являться всегда вовремя… но он настолько слеп в своей ограниченности Временем и простыми, пусть и самыми могущественными силами, какие только можно найти в Пространстве Парадоксов, что не может составить тебе конкуренцию. Да и не собирается. У него свои дела. Теперь уже тебя — не касающиеся.
Ты прекращаешь растягивать миг в бесконечность размышлений и обращаешь внимание к женщине, которая только что прекратила разглядывать палочку, принесённую дочерью, и подняла на тебя взгляд. Вот она тянется за собственной палочкой левой рукой, правой вскидывая вишнёвую с сердцем дракона.
— Я не враг тебе, — демонстративно поднимаешь пустые руки.
— Руки за голову! — командует волшебница, держа тебя на прицеле уже двух палочек.
— Выполнено, — ты совершенно ничем не рискуешь и можешь ускользнуть в любой миг, но ей это знать не обязательно. — Я здесь, чтобы дать тебе совет и дар.
— Как ты сюда попала? — прищурилась Пандора Лавгуд. — Я перекрыла любые пути как помехи моим экспериментам.
— Огонь испаряет воду, — отвечаешь ты, зная, что она поймёт.
— Как можно повелевать первозданными силами? — она делает шаг назад — не из опаски, ты видишь в несвершившемся будущем, что это действительно увеличивает её боевые возможности. Даже против тебя. Вот она — гибкость не только талантливой, но и опытной волшебницы.
— В этом листе — не знаю, — тебя это не интересует.
Одного только аспекта Времени столько, что твоего разума в обычном состоянии хватает на управление лишь долей этой силы. Дальнейшее прибавление мощи не увеличит эффективность. Кроме того, ты сомневаешься, что разумный, даже находящийся на твоём уровне, способен полноценно покорить более одного аспекта напрямую. Возможно, это связано с ограниченным размером души? Или тем, что разумный перерастёт в сверхразумного? Все замеченные тобой сверхразумы напоминали разумных, только более развитых интеллектуально, или же отказывались от влияния на мир. Чистой вычислительной мощи у тебя более чем хватает, а отказываться от влияния на мир — не собираешься. Кроме того, помимо прямого управления есть опосредствованное. Такое, какое дают талисманы наподобие Кольца Пустоты.
— Другой лист… инос детрактум! — формулу она прошептала — для правой палочки, а для левой, очевидно, произнесла мысленно. Ветер нереальности захлестнул тебя… и бессильно опал. — Ты материальна.
Её серые глаза изменились. Будто кто-то подсветил их изнутри. Внешний эффект иного зрения, не какой-то его отдельной стороны, но полноценного спектрозрения. Ты знаешь, что она видит яркое сияние Времени, окутывающее тебя. Она видит стержень твоей воли и широту твоего разума, ускользающего за пределы её понимания. Она видит твои силы и возможности — и понимает их лишь отчасти. Но самое главное, она видит искренность твоих эмоций. Она осознаёт, что ты не собираешься ей вредить.
— Материальна, — киваешь ты. — Я здесь, чтобы дать тебе совет и принести дар.
— Говори, — ты ощущаешь, как, повинуясь едва заметному движению кончика палочки, её окутывает волшебный щит.
— Палочка в твоей деснице. Она предназначена не для тебя и не для Луны.
— Для кого?
— Скажи Луне, что она поймёт, кому она нужна, — ты задерживаешь на палочке взгляд. Она прошла множество циклов временной петли, но, благодаря тебе, сохранилась и будет сохраняться в идеальном состоянии. Это не так сложно — отмотать время назад для отдельного предмета. Но след… временной след остаётся. Поэтому палочка столь могущественна — она обладает буквально бесконечной древностью, и бесконечно хорошо настроена на определённого волшебника. Волшебницу.
— Хорошо, — соглашается женщина. Ты знаешь, что слова она передаст, но палочку Луне не даст. Впрочем, её скорые опыты по поиску способа управления изначальными силами, на которые ты её подтолкнула, обернутся плачевно, и палочку заберёт Луна без проблем.
— Это дар, — ты извлекаешь из капчалога с помощью практичного метода скорость, позволяющего извлекать предметы по заранее заданной уникальной скорости с этой самой скоростью в любую сторону, дощечку из ясеня. — Ты передашь её своей дочери, когда она заинтересуется амулетами. Она найдёт, что с ней сделать.
— Хорошая идея, — легко соглашается она, опять же, не собираясь этого делать. Идеально. Луна найдёт дощечку в комнате Пандоры и будет ценить как память погибшей матери, возя с собой в школу.
— Кто-то смотрит за нами! — неожиданно ощущаешь ты. — Мне необходимы руки.
— Смотрит с помощью изначальных сил?
— В некотором роде.
— Делай, — она ограждает себя ещё несколькими магическими барьерами. Достаточно надёжно — даже твой аспект не сможет убрать их мгновенно.
— Ты не смеешь видеть меня, — холодно молвишь ты. — Затмись.
Комбинируешь возможности Времени и Пустоты в новую технику. Ты уже говорила, что это сочетание невероятно могущественно для тонких манипуляций?
— Что теперь? — удивление на лице матери Луны сменяется насторожённостью.
— Тебе осталось жить недолго, — молвишь ты. — Удачи, Пандора.
И уходишь временным прыжком. Теперь она сосредоточится на внешних угрозах, значительно ослабив предосторожности перед экспериментами. Это слишком… грубо, чтобы называться психологическими манипуляциями. Ты просто подтолкнула в нужном направлении, воспользовавшись её же недоверием и упрямством.
Появляешься возле Луны Лавгуд в относительном прошлом и активируешь Кольцо. Луна, держащая в руках только что подобранную палочку, резко оборачивается. Она ещё не способна увидеть тебя, но уже достаточно чутка, чтобы почувствовать чуждое присутствие. Кивнув своим мыслям, удаляешься, а она бежит в дом — рассказывать о находке.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |