- крутаяБомба [КБ] вошла в МРСВЧ в 11:05 -
КБ: прив бро чуваки систер как дела жизнюга чо? Чо творим чо отозвали у меня леона типа дела же ну!!
ТоП: привет, Кира
ТоП: итак, все в сборе
ТоП: пора начинать
ТоП: за это время все каждый вошедший собрал данные по своим квестам
ТоП: общую информацию по Игре я разослал всем
ТоП: теперь время делиться квестами
ТоП: и думать, кто кому может чем помочь
КБ: о клёво кто первый народ го делиться освобожусь всех пропаровозю до 9000 левела чо!
ТоП: начнём по порядку входа
ТоП: с тебя
ТоП: Элиза, согласна?
БШ: ну не то чтобы я типа лидер, чтобы возражать. просто администратор чата. если кто-то против… кто-нибудь против?
КБ: нит! все типа за чо нет кто против чуваки ну??
СЛ: ~почему бы~и нет:)~
ИП: Не вИжу смЫсла это слУшать. МнОго дел. ПоторОпимся.
СН: Поему бы и нет
ИД: Буду внимательно слушать.
ГЗ: СолидарнА С АркиноМ.
ТоП: вот и хорошо
ТоП: Кира, прошу
ТоП: что ты вызнала о своём квесте?
ТоП: ты уже попала в свой край
ТоП: ты общаешься с самым активным из гидов
ТоП: что скажешь?
КБ: мой сквиб эт хня.
СН: Мне каалось что твоя земля Край Врагов и Бомб КВИБ
КБ: сраный край врагов и бомб ну! тупой сквиб типа говорящее название блин:(
КБ: ну типа вкури у всех есть типа местные чувачки
КБ: игромифологическое уважание все дела круть ништяк помощь направление тупо поболтать с кем
КБ: у меня ничего никаких маговолшебств пейзаж зацени ужас какой то депрессный!!
КБ: тупо пустыня враги и бомбы. короч это несправедливо ж! не я типа крутогеймер но блин тут тупо неуютно!
КБ: чо надо делать?
КБ: а хз чортов спрайт загадочник на поводке чёрной королевы и не помогает
КБ: отрубить бомбы? типа спасибо типа круто типа как эм??
КБ: короч мне шляться по лабам и бить мобов
КБ: тупо кач
КБ: не мне нра но почему чистый экшен блин хочу квесты загадки головомойколомки всё такое!!
ТоП: в принципе, понятно
ТоП: тебе нужна силовая поддержка
ТоП: и дружеская помощь
КБ: нихрена тебе не ясно бро!! прост я должна типа отвлекаться от квеста чо и помогать вам короче тогда всё ок спокойно годно анти однообразно ну!
ТоП: принято
ТоП: Элиза, не против?
БШ: почему я должна быть против? почему я должна решать?
СН: ХВ выбрал тебя нашим лидером пеедав административные полномоия в этом чате
БШ: осси, серьёзно, это несмешно! из тебя или кристо гораздо лучший лидер, чем из меня. я и собой-то командовать не могу:(
СН: Компроисс
ТоП: если подробней
ТоП: Вера не хочет командовать
ТоП: Леон занят делами Осси
ТоП: Кира будет занята быстрым прохождением и помощью остальным
ТоП: Аркин не хочет и не умеет
ТоП: Гвен самой требуется координатор
ТоП: я и Осси просто передерёмся за власть
ТоП: один будет сопротивляться решениям другого
ТоП: это приведёт к развалу команды
ТоП: поэтому как взрослые люди мы договорились
ТоП: мы будем советниками
ТоП: и командовать тактически
ТоП: я — за счёт доступа ко всем и наблюдения-направления каждого из нас
ТоП: Осси — за счёт знания Игры и планов хв
ТоП: которые мне, кстати, не нравятся
ТоП: не люблю неизвестность
ТоП: а если между нами будут противоречия
ТоП: или если ты увидишь более эффективный путь
ТоП: чем кто-то из нас
ТоП: то твой приказ будет определяющим
ТоП: ты достаточно рассудительна для этой роли
ТоП: согласна?
СН: Делегиовать свою власть неприятно но у меня нет выхода Это большая честь Элиза Не подвеи нас
БШ: вера, ну скажи им! я не лидер!
СЛ: ~Элиза~
СЛ: нам ≈не≈нужен≈ лидер
СЛ: ~мы ~и ~так ~вместе ~и ~дружны!
CЛ: ~парням~нужен~тот~кто~скажет~последнее~слово
СЛ: ~ты~ ≈подходишь!:)≈
ТоП: чаще всего
ТоП: мы будем приходить к общему мнению
ТоП: сами
ТоП: но иногда
ТоП: потребуется твоё мнение
ТоП: ну так как?
СЛ: ноша≈взрослого≈человека~хи≈хи:)
БШ: ладно, хорошо. но я правда не тот человек, который бы подошёл. но раз типа больше никого нет, то ок. и давайте уже перейдём к следующему вопросу нашего вроде бы конструктивного обсуждения?
ГЗ: СловА НастоящегО ЛидерА.
СЛ: элиза~всё~правда~хорошо
СЛ: ~не~≈волнуйся≈~так~
БШ: я не волнуюсь, я раздражена. кристо, что там дальше по плану?
СН: Ты согласна чтобы Кира отвлекалась от своего квеста и помогала в прохождении остальным
ТоП: я за
ТоП: Осси против
ТоП: твоё решение?
ТоП: не только как окончательного лидера
ТоП: но и как её сервер-игрока
БШ: хм, я, пожалуй, соглашусь с кристо. кира сама говорила, что она и командный игрок тоже, и вообще в играх шарит лучше нас всех вместе взятых. и ей будет одиноко там одной, поэтому я с ней соглашусь.
ТоП: :)
ТоП: вот теперь я вижу воистину ответственного человека
ТоП: а не Осси с его загадочными планами
СН: Всё всегда иёт так как я и заумывал
ТоП: ну-ну
ТоП: следующий пункт нашей программы — Элиза и Вера
ТоП: вошли одновременно
ТоП: кто первый?
СЛ: я~конечно:)
СЛ: ≈Элизе≈ надо ~собраться~ с ~мыслями~
СЛ: ты~не~против~подруга?~
БШ: не-а, спасибо, вера:)
СЛ: у~меня~всё≈сложно≈
СЛ: ~я на~ пустом~ острове~ посреди~ океана~
СЛ: ≈не могу улететь≈≈
СЛ: ~полный~штиль~
СЛ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
СЛ: ~Терми~говорит~
СЛ: чтобы~победить~пройти~квест~и~всё~такое~мне~надо~вернуть~ветер~
СЛ: ~он~вроде~бы~не~совсем~разбирается~в~человеческих~терминах~
СЛ: хотя~на~самообучение~чип~я~включила:)~
СЛ: ~но~это~что≈то~вроде~вдыхания~в~сердца~эмоций?~
СЛ: ~какая≈то~метафора~или≈вроде≈того≈
СЛ: ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈
СЛ: ~сначала ~надо ~попасть ~на ~большую ~землю
СЛ: ~и~там~помочь~расправиться~
СЛ: ~со~злобными~прислужниками~
СЛ: ~разморозить~истинных~жителей~планеты
СЛ: ~в метафорическом~ ~или нет~ ~смысле Терми~ ~не знает~
СЛ: ~и~победить~спящего~в~недрах≈Обитателя≈
СЛ: ~или~освободить~ветер
СЛ: ~и так~ и~ так~ ~сработает:)~
СЛ: но~
СЛ: ~~~возвращать≈≈≈ветер≈≈≈круче!~~~
СЛ: правда≈ведь?
ТоП: круче то, что проще
СН: Чем сложнее задача тем большую награду даст Игра Полагаю наиболее «крутым» будет сначала освободить ветер а затем победить Обитателя
ТоП: звучит логично
СН: Победа над обитатеем является необходимой частью победы в Игре целиком Но это не обязательно сражение С Обитателем можно доовориться Теоретически можно Обитатель ХВ не желал договора но желал испытать его в бою Кроме того Обитатели могут даать сильные предметы Артефекты или даже талисманы Но это крайняя редкость Я бы на вашем месте рассчитывал на невыполнимый договор или бой И выбрал бы бой
ТоП: слишком мало конкретики
ТоП: поговорим, когда кто-то дойдёт до Обитателя
СН: К нему веут последние врата Это действительно нескоро Никто из вас не подумал про спообность летать я надеюсь?
ТоП: я тоже надеюсь
ТоП: на ваш интеллект
ТоП: Обитатель, вероятно, очень силён
ТоП: на низком уровне лететь к нему — безумие
ТоП: так что до полного прохождения своего квеста
ТоП: не следует туда летать
ТоП: всем всё ясно?
ТоП: хотя что тут может быть неясного?
ТоП: касательно Веры
ТоП: сначала ветер, затем Обитатель
ТоП: Осси, согласен?
СН: Да
ТоП: Вера?
СЛ: ~:)~
ТоП: советую тебе сосредоточиться и быть аккуратной
ТоП: у тебя нет хорошего оружия
ТоП: и я всё ещё не понимаю
ТоП: почему Осси против всеобщего вооружения
СН: Потому что это помоет лишь в начале По мере прохождения прочность и живучесть врагов будут такими что нам понадоятся не танки а ракеты артеллерия или семь клонов Гвен Но будет оружие которое создадим мы сами с помощью игровой алхимии Отсутствие мощного оружия хороший стимул самосовершенствоваться проявлять смекалку набирать уровни отгадывать загадки Игры и прийти к Обитателю которого ракеты уже не возьмут с соответствующим не только уровнем но и умениями
ТоП: логично
ТоП: осталось дожить до этого момента
ТоП: что не так уж и просто
ТоП: но решаемо
ТоП: Элиза, готова?
ИП: Я ПрошУ ПрощЕния.
ТоП: да, Леон?
ИП: ЗАвтра 13 апрЕля, день концА. И по плАну Осси я дОлжен войтИ зАвтра.
ТоП: хм
ТоП: к чему ты клонишь?
СН: Мы договорились не обсуждаь эти веи вне личной переписки
ИП: Я пОмню Осси. Но я считАю, это нАдо знать всем. Ты пОмнишь, что я оставлЯл за собОй это прАво?
СН: Да Хорошо Но пожалуйста не разрушь мой план
ИП: У менЯ есть вАжный игровОй механИзм. НедАвно Осси уточнИл его предназначЕние. Это кАпсула врЕмени, полОженная кАждому игрокУ ПрострАнства, врОде менЯ.
КБ: вау типа машина времени а нафиг чуваку пространства машина времени го её нашему чуваку времени у нас есть чувак времени ваще или как??
СН: Я не могу ответить на эот вопрос
ИД: Игрок Времени обязан быть. Иначе сеанс не принесёт плодов. Мне неясно, является ли наш сеанс бесплодным. Надеюсь, что нет. Но капсула времени предназначена для связи. И корректировки временных циклов. В идеале, она должна связать три составляющих игры. Нас на Земле. Нас в сеансе. И изгнанников. Но наш сеанс работает иначе. У нас нет изгнанников. Вероятно, потому, что Земля будет уничтожена. Поэтому капсула времени может связать только нас с сеансом.
ТоП: изгнанники?
ТоП: поясни, пожалуйста
ИД: Один из аспектов Игры, который не работает у нас. Агенты, изгнанные из Дерса и Проспита. Они должны направлять нас с помощью специальных устройств. Помогать нам, подсказывать нам, согласовывать временные циклы. А после этого — возродить Землю из руин. Вероятно, Игра отказала нам в изгнанниках, потому что Земля будет уничтожена.
СН: Земля не удет уничтожена Мы с Леоом и ХВ поаботимся об этом
ИД: Это моя функция как Провидца команды. Сообщать то, что я вижу. То, что считаю близким к истине. Я не вижу Земли после собственного входа. Множество последствий цепочек причин и следствий соединяются тогда. Но Земли больше не будет.
СН: Поерь Аркин здесь я прозорливей тея Земле быть Мы позаботимся обо всём Как говорят хорошие парни не падай дуом
ИД: Я спокоен. Просто призываю вас задуматься. Если план Осси не сработает. То нашей целью будет победа в Игре. Только Величайшая Награда может компенсировать утрату Земли.
СН: Я бы попроил
ИД: Не буду конкретизировать. Ещё рано говорить всё. Просто запомните это. Нам надо играть со всей отдачей.
ТоП: ну ОК
ТоП: хотя мне не нравится этот пессимизм
ТоП: увидим, сработают ли планы
ТоП: согласен насчёт всей отдачи
ТоП: а теперь, Леон
ТоП: что ты хотел нам сообщить?
ИП: КАпсула врЕмени открОется 13 апрЕля. ДУмаю пЕред моИм вхОдом.
ТоП: хм
ТоП: неизвестно, что или кто внутри
ТоП: капсула же может перенести что угодно?
ИП: Да.
ТоП: нужно принять меря предосторожности
ТоП: поменять порядок входа?
ТоП: чтобы тебя могла перестраховать Гвен
ТоП: Осси, ты точно не знаешь, что там?
СН: Нет Там должно быть что-то оень важное для нас именно сейчас Не знаю что именно Не знаю может ли быть оно оасным Возможно Леон поступил правильно сообщив вам всем
ТоП: Леон проявляет лучшие качества взрослого человека
ТоП: предусмотрительность и осторожность
ТоП: критичное отношение к авторитетам
ТоП: объективную оценку собственных сил
ТоП: меня это радует
ИП: ВообщЕ-то, я сдЕлал так, как подсказАла мне СИла.
ТоП: :(
ТоП: но всё равно ты молодец
ТоП: Итак?
ТоП: Есть идеи?
ТоП: Вера?
ТоП: Гвен?
ТоП: Осси?
ТоП: Кира?
КБ: ну давайте посменяем порядок входа чо
КБ: планы всегда типа к чертям летят ха!
СН: Тога Гвен не успеет войти Её убьёт катастрофа Вход вместе с домом Леона также катастроичен
КБ: тогда хз блин
ТоП: Аркин?
ТоП: Леон?
ИП: Я могУ войтИ из маякА. Или сломАть кАпсулу.
СН: Нет
ИП: ХорошО.
ТоП: Элиза?
БШ: когда точно эта капсула типа откроется?
ИП: ДУмаю сАмой адеквАтной цИфрой бУдет за двАдцать минУт до опустошЕния планЕты.
БШ: в капсулу можно что-то положить, верно? или кого-то?
ИП: КонЕчно. Я уже разобрАлся с настрОйками кАпсулы. РЕжим ожидАния приЁма мОжно инициИровать. Но он автоматИчески отклЮчится перед раскрЫтием кАпсулы. ИзменИть врЕмя открЫтия уже влОженных вещЕй нельзЯ. УничтОжать кАпсулу тОже. Что же дЕлать? Я не хочУ рисковАть всем.
БШ: да нет же! типа не надо выключать или взрывать. просто я тут подумала, а что если гвен проследит, ты перед входом включишь капсулу, гвен войдёт внутрь и выйдет во времени Аркина?
СН: Геиально
БШ: ну просто это же логично! гвен уже не успеет войти сама, но капсула ведь выдержит это «опустошение»?
СН: Да
ИП: Да.
БШ: хех.
ТоП: решено
ТоП: Гвен, помогай Осси до упора
ТоП: а потом лети и страхуй Леона с капсулой
ГЗ: ПринятО, КоординатоР.
ТоП: и у Осси больше нет времени
ТоП: соберёмся для квестов Элизы, моего и Осси позже
ТоП: Леон, заканчивай с подготовкой ко входу
ТоП: и помощью Кире
ТоП: Элиза, Вера, можете пока заняться своим квестом
ТоП: или тем, чем вам удобно
ТоП: я помогу Осси с эвакуацией
ТоП: Аркин, прошу в наш личный чат
ТоП: всем удачи
КБ: пока пока!!
СЛ: ~≈:)≈~
- крутаяБомба [КБ] вышла из МРСВЧ в 12:04 -
![]() |
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |