↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

51 Опустошение

- точныйПрицел [ТоП] начал доставать искателяДао [ИД] в 12:08 -

ТоП: итак

ТоП: есть что добавить?

ИД: Конечно, есть. Например, капсула времени не обязательно назначается игроку Пространства. Но Леон действительно игрок Пространства. Его гибели мы не можем допустить. Это однозначное поражение в Игре.

ТоП: кто герой Времени?

ТоП: я — Разбойник Света

ТоП: ты — Провидец неясно чего

ТоП: но не Времени

ТоП: Кира — Маг Разума

ТоП: Вера — Дева Дыхания

ТоП: Гвен — Рыцарь Власти

ТоП: Леон — некий герой Пространства

ТоП: Осси и Элиза

ТоП: кто из них получил роль игрока Времени?

ИД: Не знаю. Я начинаю сомневаться во всём. Больше всего похоже, что игроком Времени является Осси. Именно он синхронизировал меня и тебя с остальной командой во времени. Это похоже на Сильфа или Разбойника Времени. Попытки направить нас к назначенному будущему — деятельность скорее Мага или Провидца Времени. Делай всё это Осси лично, я бы сказал, что он Рыцарь Времени. Но это не так. Кто может объединять классы Сильфа или Разбойника и Мага или Провидца?

ТоП: это риторический вопрос?

ТоП: мастер-класс

ТоП: или обратный ему

ТоП: и это ведь очень плохо?

ИД: И в то же время внушает надежду. Мастер-класс Лорд — это сильнейший активный класс. Можно представить его как одновременно представителей всех активных классов аспекта. Хотя и пассивных тоже, но в меньшей мере. Но Разбойник, Сильф, Провидец — это пассивные классы. С другой стороны, пассивный мастер-класс, Муза, требует очень женского мировоззрения. Противоречие.

ТоП: снова дискриминация

ТоП: по половому признаку

ИД: По мировоззрению. Я не могу объяснить это чётко. Но Осси точно не Муза Времени. Этот класс, как и Лорд, слишком силён для Осси.

ТоП: обратный мастер-класс?

ТоП: рассказывай, что это за классы

ИД: Я предполагаю, что Осси — Шаман Времени.

ТоП: что это значит?

ТоП: Провидец и Маг знают и видят

ТоП: Принц и Бард разрушают

ТоП: Что делает Шаман?

ИД: Шаман обратен Музе. Муза вдохновляет своим аспектом или вдохновляет свой аспект на действия. В противовес этому, Шаман вдохновляем аспектом или же аспект вдохновляет через Шамана. По крайней мере, так звучит формальное определение. Большего я сказать не могу. Даже это было тяжело уловить и сформулировать. Но я знаю, что формальное определение не всегда точно. Имеет значение и название класса, и конкретный игрок. Роль всегда проявляется индивидуально.

ТоП: ты уверен, что именно Осси — игрок Времени?

ТоП: хорошо бы знать точно

ТоП: мне неприятно это говорить

ТоП: но может быть так, что нам придётся кем-то жертвовать

ТоП: я должен знать, кем жертвовать можно

ТоП: а кем нельзя

ИД: Вероятно, да. Обратный мастер-класс проявляется долго и требует развития. Я не вижу достаточных проявлений именно поэтому. И я не вижу его роль также потому, что обратный мастер-класс может быть сокрыт от таких, как я. Слишком много идей и смыслов в одной роли.

ТоП: тогда Элиза — игрок Пустоты?

ИД: Наверняка да. Её роль, связующая две реальности и нас вместе, похожа на Барда Пустоты. Противоречивая роль. Одновременно сокрытая Пустотой и, в то же время, стремящаяся раскрыться за счёт уничтожения неопределённости.

ТоП: ну

ТоП: в принципе

ТоП: похоже

ТоП: но ты говорил, что Бард

ТоП: это мужская роль

ТоП: я ещё тогда возмущался

ИД: Я помню. Помнишь ты и мои аргументы. Добавлю, что Бард — настолько же мужская роль, насколько Сильф, пассивный созидающий класс, женская. Многие условности связаны с социальной ролью, символизмом названия, символическим соответствием роли и многим другим. Бард — один из самых странных классов. Пустота — один из непонятных мне аспектов. Поскольку Элиза из всех игроков Пустоты может быть только Бардом, я допущу, что просто не вижу этой возможности. Её скрыла Пустота. Открыть такие вещи можно только силой разума, а не Провидца.

ТоП: хорошо

ТоП: примем это за рабочую версию

ТоП: и о Разуме

ТоП: как насчёт Киры?

ТоП: почему ты не видишь её роль?

ИД: Возможно, именно потому, что она игрок Разума. Их разум часто устроен сложнее, чем у обычных людей. Я словно скольжу по его поверхности. И не могу добраться до сути. Суть слишком глубока и запутана для моего дара.

ТоП: как насчёт тебя?

ТоП: чего ты Провидец?

ИД: Обещай никому не говорить.

ТоП: почему?

ИД: Что-то вроде суеверия.

ТоП: ОК

ИД: Провидец Духа. Провидец является преимущественно женским классом. Но только преимущественно — исключение перед тобой. Пусть я и не достиг высших уровней, но являюсь полностью реализовавшимся Провидцем.

ТоП: ОК, что значит твоя роль?

ТоП: аспект Духа

ТоП: что это?

ИД: Позволь продолжить по порядку. Привидец в сочетании с различными аспектами может давать очень интересные комбинации. Но Провидец — пассивный информационный класс. Наиболее полно как именно Провидец он раскрывается в случае аспектов, направленных в будущее, или аспектов, связанных со знанием.

ТоП: Время?

ИД: Верно. Провидец Времени — это почти непобедимая комбинация. Провидец Времени видит любую попытку противодействовать задолго до её осуществления. Такой Провидец наверняка приведёт свою команду к победе. Если только любой исход не предусматривает поражение. Но даже тогда можно избежать смерти, отступив.

ТоП: ладно

ТоП: это интересно, но переходи к сути

ИД: Очень метко сказано — суть. Другие аспекты, с которые Провидец создаёт очень удачные для команды сочетания — это Рок и Свет. Как и Время, они тесно связаны с будущим. Кроме того, Свет связан со знанием, идеями и удачей. Провидец Света — это невероятная комбинация, способная переиграть Провидца Времени на его поле, и при этом получить полезную информацию, соединив знания множества источников в единственно верную комбинацию.

ИД: Свет связан не с любой информацией. Свет освещает. Есть определённые тёмные лакуны, недоступные ему. Прежде всего они связаны с Пустотой. Есть определённые ограничения в абстрактности и практичности полученной информации. Она всегда направлена на результат. Маг Света подобен яркому лучу, вырывающему нужную ему информацию из мрака неизвестности. Провидец Света стоит с лампадой, освещая всё вокруг менее чётко, зато получает картину происходящего целиком. Но тёмные лакуны остаются.

ИД: Дух лишён этого недостатка. Провидец Духа может получить информацию практически о чём угодно. Ему достаточно ясно сформулировать вопрос, чтобы «коснуться» ответа. Потому что Дух — это суть. В отличие от Провидца Света или Времени, Провидец Духа не может обращать свой взор в полную неизвестность будущего. Но он может реконструировать любую идею, любую тёмную лакуну с помощью верно сформулированных вопросов.

ИД: Я не вижу пути к победе. Я не знаю, что было и что будет в точности. Но я могу узнать многое буквально о любом явлении или событии. Не так глубоко, как узнал бы Маг Духа. Однако даже по одному явлению я могу реконструировать все подобные. По одному событию я начинаю различать всё действо.

ТоП: это

ТоП: просто

ТоП: нереально круто

ТоП: но у тебя есть ограничения?

ИД: Мой дар накладывает их. Дух — это суть, поэтому за целым я упускаю детали. А получить понимание — не означает получить знание. Некоторые вопросы могут свести с ума. На слишком чёткие вопросы не бывает ответов. Я могу спросить, какова твоя роль. Я могу спросить, какова роль Киры. Но я не могу спросить, с какой вероятностью роль Киры — Маг Разума. Этот вопрос просто не имеет смысла для моего аспекта, хотя имел бы смысл для Мага Света. Наконец, Дух также ограничен аспектом Пустоты.

ТоП: ты говорил, что можешь заполнить лакуны

ИД: Да, могу. Но для этого мне нужна лазейка. Зацепка. Я могу пробить завесу Пустоты, задав правильный вопрос. В случае Элизы я его не подобрал. И ещё кое-что.

ТоП: да?

ИД: Я не могу служить детектором истины. После некоторых вопросов в прошлом у меня были проблемы с рассудком. Не сумасшествие, но близко. Если я буду спрашивать слишком часто, то сойду с ума. Постарайся ограничиться несколькими вопросами в день.

ТоП: не вопрос

ТоП: итак

ТоП: разобрались с этим

ТоП: и всё-таки, твоя роль

ТоП: наилучшая после моей

ТоП: теперь я, наконец, могу планировать вдаль

ТоП: люблю определённость

ТоП: это же и есть Свет?

ИД: Не только это. Свет многогранен. Как и любой аспект.

ТоП: ОК

ТоП: люблю информацию и определённость

ТоП: теперь приступим к выработке стратегии

ИД: Без меня, пожалуйста.

ТоП: эм, почему?

ИД: Я могу подсказывать по конкретным явлениям и вопросам. Но выработка стратегии и распределение ресусов — не моё. Я не Провидец Разума, Света или Времени, чтобы быть стратегом. Можешь считать меня источником знаний и конкретных подсказок для команды.

ТоП: ОК, допустим

ТоП: мне не нравится брать на себя всю ответственность

ТоП: я не ощущаю себя взрослым для истинного лидерства

ИД: Большую часть вопросов ты можешь обсудить с Осси и Кирой. С окончательным выбором подскажет Элиза, разрушив неопределённость выбора. Твоя личная задача — анализ и контрмеры к планам Осси и ХВ. Но только если они будут разрушительны для нас. Добывай информацию и анализируй её с моей помощью. Это реализует твою роль.

ТоП: ОК

ТоП: приложу все силы

ТоП: а теперь мне пора

ТоП: помогать Осси с эвакуацией

ТоП: спасти как можно больше жизней

ИД: Удачи, хакер.

ТоП: побольше Света, друг

- точныйПрицел [ТоП] прекратил доставать искателяДао [ИД] в 12:40 -

 

Ты становишься Гвен, избранной, чтобы спасти Землю. К сожалению, не прямо сейчас — прямо сейчас ты встретишься с другим волшебником, упорно считающим себя пользователем Силы, не то джедаем, не то ситхом, не то дже’дайи. Ты всегда с подозрением относилась ко всевозможным добрым ситхам или «стоящим посредине», вроде дже’дайи. Пожалуй, ты можешь понять их миссию, но также сознаёшь и огромный риск окончательно скатиться на Тёмную Сторону.

В том числе для этого нужны такие, как ты — чтобы было кому остановить таких, как Леон, и таких, как Осси, если они станут подлинными злодеями. Потому что хороший злодей — это мёртвый злодей, и здесь не может быть альтернатив. Это не максимализм! Ты тратила немало времени на размышления, поиск, анализ и компиляцию информации по перевоспитанию злодеев и преступников, по использованию их на благо общества и тому подобное — когда ещё была наивной идеалисткой. Нет! Это совершенно и категорически неэффективно, непрактично и просто глупо!

Можно воспитать доброго человека, можно воспитать умного человека, но перевоспитать глупца или злодея… Глупцов можно хотя бы удерживать в самом низу пирамиды общества, а вот злодеи нуждаются в немедленном уничтожении или, как минимум, настолько страшном наказании, чтобы не могли и помыслить о возвращении к тёмным делам. И единичные контрпримеры — ничто против изученной тобой статистики.

А значит, кто-то должен взять на себя функции карателя, очистителя от зла и тьмы, стать истинным героем, тем Гераклом, что очистит Авгиевы конюшни человечества. И Судьба вручила тебе Силу, а значит, и ответственность. Ты — страж, палач и чистильщик. Тот герой, которого человечество так ждало и которого получило. Пусть ты и не способна остановить всё, пресечь все злодеяния, но всё, что в твоих силах…

Ты мельком тормозишь две норовящие столкнуться машины, пролетая над шоссе. Что-то вроде рефлекса — летать только над дорогами и помогать людям. И польза, и имидж. Ты достаточно практична, чтобы задумываться и об имидже тоже. В конце концов, из-за имиджа правительства не могут просто отправить ловить тебя полицию — это и страх, и искреннее уважение, и даже превознесение. А уж когда ты останавливаешь наводнение, развеиваешь смерч, прекращаешь цунами или встаёшь на пути урагана…

Ты ускоряешься. Время размышлений прошло. Время действовать! Твоя воля словно сжимает расстояние, которое надо пролететь. Ты не ощущаешь, но знаешь, что грохот раздаётся вслед за твоим сверхзвуковым движением — ударная волна. Впрочем, ты уже летишь на достаточной высоте и, на всякий случай, избегаешь городов, чтобы не повредить кому. Раньше тебе было очень трудно летать в таком режиме, но Кристо попросил Леона помочь тебе с формой «силового купола», как ты его называешь — формой поверхности барьера твоей Си… магии, защищающей от столкновения с чем угодно, при нужде — даже от света!

Твердь под тобой заканчивается, проносятся бесконечные океанические просторы. Ты можешь вечно смотреть в морскую гладь под собою, представляя кружащихся над нею драконов и виверн, сходящиеся в бою парусники, грохот пушек и блеск рукотворных молний корабельных волшебников… А вот и Гибралтарский пролив. Африка по правую руку, Европа по левую, и Леон — впереди. Ты замедляешься, а перед самым островом зависаешь на пару секунд, вдыхая свежий морской воздух, и снижаешься прямо к дому Пикассо, пристроенному к высокому маяку.

— Привет, Гвен, — улыбается он в своей всегдашней коричневой джедайской робе. На твои замечания о неброскости и недостаточном пафосе Леон отвечает, что «она из фильма» и «это ещё и рабочая одежда, следы масла незаметны». Сложно парировать такое.

— Приветствую, дже’дайи, — лёгкий поклон по приземлении. — Веди же к капсуле времени, о владеющий Силой.

— Оставь пафос всяк сюда входящий, — хмыкает Леон, улыбнувшись. — Следуй же за мной, о избранная.

Однако ты замечаешь, что у него подёргивается правая бровь. Нервы. Ты можешь его понять — джедаю-инженеру, мастеру силовой ковки, всё же не место на передовой. Леон — не герой, но один из множества людей, без которых герои не имели бы ни возможности, ни смысла сражаться. Ты обязана его защитить. Если необходимо — и от самого себя.

Несмотря на это, Леон двигается быстро и плавно, с особенной грацией, присущей джедаям и вообще опытным воинам. В бою он не участвовал ни разу, но Сила — или магия? — ведёт его. Ты же, напротив, не уделяла время правильному шагу и бегу, с тех пор как научилась летать, и наверняка выглядишь рядом с ним неуклюже. Впрочем, камер здесь нет, а Землю ждёт катастрофа, так что какая кому разница?

Странное кирпичное здание — зачем Леону понадобились кубические кирпичи? — встречает вас зажжённым светом. Ты приветствуешь ластящегося Вейдера и следуешь за Леоном внутрь, в святая его святых.

— Сам всё это делал? — интересуешься ты. Работа действительно масштабная — тут и проводка, и выровненные пол со стенами, и балки, поддерживающие свод.

— Отец помогал, — короткий ответ. Плохо.

— Леон, — останавливаешь ты его, положив руку на плечо.

— Да? — встречаешь его взгляд. А дёргает уже обе брови…

Успокойся, — вкладываешь ты всю свою волшебную харизму в это слово. — Поверь, у нас всё получится. Человечество и, в конце концов, Земля — будут спасены. Какие бы катастрофы нас не ждали, мы, как истинные герои, встретим их силой духа и ума, и превзойдём, — у тебя никогда не получались вдохновляющие речи — скатываешься в излишний пафос. Но при поддержке твоей Силы и фокусе на одном человеке…

— Спасибо, Гвен, — он чуть расслабляется — брови перестают дёргаться — выдыхает и аккуратно убирает твою руку. — Пойдём. Как бы там ни было, нам надо спешить.

— Покажи мне помещение с капсулой и подожди на пороге, — велишь ты. — Я встречу посылку лицом к лицу, но для тебя это может быть опасно.

— Здесь, — останавливается Леон перед мощным дверным проёмом, кажется, укреплённым совсем недавно. На двери наварены толстые стальные листы. Леон аккуратно ведёт рукой, точно цепляя невидимые нити, перебирает пальцами, и замок с щелчком отворяется. Ты приоткрываешь дверь и заходишь, он остаётся смотреть сквозь щель.

Насыщенно-розовый цветок на коричневой подставке с таймером.

20… 19… 18…

Вы вовремя. К подставке подключены какие-то провода, рядом установлен компьютер Леона. Пытался взломать?

17… 16… 15…

Где-то наверху, как ты знаешь, готовится входить в сеанс последняя из группы четверых детей, чьим опекуном является Первый Страж Земли.

14… 13… 12…

Её сервер-игрок не сможет провести прототипирование из-за какой-то ситуации в своём сеансе.

11… 10… 9…

И Первый Страж возьмёт эту обязанность на себя.

8… 7… 6…

Он прототипирует ядроспрайт самим собой.

5… 4… 3…

Что приведёт к массе странных вещей в том сеансе, по крайней мере, по словам ХВ, переданным через Осси. «Будь готов к непредвиденным последствиям», так?

2…

Но самое главное то, что Первый Страж взлетит к небесам и встретит гигантский астероид, пущенный Игрой на Землю, на дом той девочки, и сотрёт его с лица вселенной своей силой.

1…

Но сила эта такова, что даже отголоска хватит, чтобы превратить Землю в пустошь, сжечь всё на её поверхности. И ничьей мощи, даже твоей, даже твоей, умноженной в сто раз, не хватит, чтобы противостоять Первому Стражу.

0…

Цветок раскрывается. Ты ловишь своей Си… магией три предмета: закрытый пробкой хрустальный фиал, в котором плещется что-то светящееся всеми цветами радуги; раскрашенные точно в тон свечению очки — через них вообще видно? — и… волшебную палочку?!

4… 3…

Погодите-ка, он опять раскрывается?

2… 1…

То есть, кто-то друг за другом бросал что-то в капсулу? Ты спешно рассовываешь предметы по карманам джинсов.

0…

— Приветствую, сестра, — кивает тебе Гвен, вылетая из цветка.

— Но… почему? — спрашиваешь ты.

1… 0…

— Потому что это наша судьба, — торжественно отвечает третья в комнате Гвен.

2… 1…

— Вы — это я? — уточняешь ты в замешательстве.

0…

— Мы — это ты, проигравшая судьбе, — отвечает четвёртая Гвен. Скоро здесь станет тесно!

1…

— Обречённые линии реальности?

0…

— Именно так, — соглашается пятая Гвен.

0…

— Мы посланы сюда, — шестая.

— Чтобы защитить, — седьмая.

— Отдельные области, — восьмая.

— Земли, — девятая.

— Мы — это щит, — десятая.

— Мы — это жертва, — одиннадцатая.

— Мы — это Сила, — двенадцатая и все прибывшие поднимают ладони в знакомом жесте, и заваленный ход за цветком с грохотом становится свободным.

— Мы — это цель, — одна за другой Гвен вылетают через ход. Прибывают. Вылетают. Вылетают… И вылетают. Пока не остаётся одна — та, кто прибыла первой.

— Что я должна знать, сестра? — спрашиваешь её ты.

— Нас послала Хранящая Время, — отвечает та. — Её аргументы были для нас — убедительны. Мы лишь можем сказать, что она восстанавливает равновесие временных циклов, подготавливая и своё, и ваше, и самой альфа-линии времени существование. Мы сочли это достойной целью. Разве ты не хотела иметь величайшего врага? Разве ты не желала, чтобы возникли Аркин и Кристо? Разве не хотела узнать о магии от Элизы и Луны? Мы осуществим это желание. А ты — осуществишь желанье наше.

— Хранящая, Игра и человечество, — склоняешь ты голову.

— Да, сестра, — она встречает твой взгляд, и впервые ты ощущаешь свою Силу на самой себе. И синергетика ваших аур наполняет тебя энергией и решимостью. — Фиалом, что взяла ты, прототипируешь свой спрайт. Волшебную палочку ты передашь Леону — спрайт прототипирует сейчас. Спекрточки же предназначены Аркину. Ты войдёшь в капсулу, выйдешь в его времени и передашь их ему.

— Я выполню твою последнюю просьбу, Избранная, — отвечаешь ты.

— А я исполню свой долг, Избранная, — чуть улыбается она.

И Гвен взлетает в небеса вслед за сотней себя. И Гвен передаёт палочку Леону. И Гвен входит в капсулу времени, им открытую. И Гвен вскидывают сотни рук, чтобы не оградить, но снизить эффект зелёного огня Первого Стража. И Гвен умирают. И Гвен переносится во времени. Потому что она — Избранная, и это — её путь.

Глава опубликована: 24.02.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх