Винтовая лестница перед тобой ведёт в самый низ. К ядру. Твоя игровая планета давно остыла, и ты не была здесь… очень давно? Ты не помнишь, сколько лет. Или веков? Или тысячелетий? Эпох? Время-время…
Время. Как много в этом слове. Бесчисленные вереницы лиц. Мозаики событий, складывающиеся в сети причин и следствий, обвивающих листы в единое целое паутиной Света и Рока, живой и пульсирующей, беспрерывно плывущей и всегда статичной. Сейчас ты должна отрешиться от этого. Полностью сосредоточиться на этой своей аватаре…
Аватара. Когда ты начала воспринимать данное тебе от рождения тело одной из бесчисленных аватар между множеств мест Пространства Парадоксов и не только? Это надо прекращать. Ты должна быть более… единой? И тебе нужен совет. Или даже выбор? С усилием ты сосредоточила свою волю и восприятие в одном моменте-месте, ощущая его наиболее полно, закрывая видения прошлого и будущего, метавременной спектр и многочисленные чувства хода событий, которым числа и названий — нет.
Ты откинула капюшон своего богоуровневого костюма и, усмехнувшись шестерёнке на груди, посмотрела вниз. Обитель располагалась именно там. Каждый Обитатель предпочитает определённые условия. Иалдабаоф, один из самых могущественных, назначаемый Игрой лучшим из воинов или, вернее сказать, лучшим убийцам, любит тёмные просторные пещеры.
Ты подняла взгляд, оглядывая свою планету. Столько было пережито тут, в основном, глупого и предопределённого. Ты прошла этот путь до конца. Путь, частично выложенный тобою же. Ты сама сотворила себя. Или Пространство Парадоксов пришло к выводу, что ты — хороший компромисс? Не камушек, что уравновесит весы. Нет. Ты сама и есть весы. Некое олицетворение Принципа Равновесия. Нечто, что приведёт неустойчивые хроноциклы в порядок. Нечто, устраняющее факторы нестабильности. Нечто, хранящее Пространство Парадоксов как целое. Такая роль тебе отведена.
Отведена. А если ты — не согласна? Если ты не хочешь? Тебе не был дан выбор. Никогда. Ты ощущаешь, как само Время давит на тебя, вынуждая действовать определённым образом. Но ты не желаешь! Ты хочешь освободиться. Во что бы то ни стало. А чтобы быть свободной, тебе нужен мотив. Тебе нужна цель. Поэтому ты здесь.
Отбросив колебания, ты устремляешься вниз, в бездну. Раз планета давно уже остыла, то тепло, любимое назначенным тебе Обитателем, осталось возле самого ядра. Ты быстро минуешь бывший дворец Обитателя и наталкиваешься на тупик. Путь дальше закупорен застывшей лавой. Ты смещаешься в иное состояние, прекращая взаимодействовать с текущей материей и взаимодействуя с прошлым, когда эта материя попросту отсутствовала. В форме времяпризрака ты скользишь за прошлым Иалдабаофом вглубь планеты, ближе к ядру, где находится подготовленный Обитателем комплекс пещер.
Там царит невероятная жара. Твой костюм вспыхивает вместе с телом. Ты умираешь, утрачивая форму времяпризрака. Будучи богоуровневой, ты условно бессмертна. Ты возрождаешься в многоцветном сиянии изначальных сил и предстаёшь перед Иалдабаофом в уже остывшей пещере. Гигантский тёмно-оранжевый змей, морда которого окружена ореолом ярчайшего света, нависает над тобой. Достаёшь из инвентеки чёрные очки, надеваешь и, щурясь, задаёшь вопрос:
— Что мне делать?
Силы Обитателей невероятны. В чём-то их знания и возможности превосходят твои. Каждому игроку положен идеально подходящий Обитатель, и он всегда осведомлён о положении игрока, всегда готов помочь ему. Однако если некоторые Обитатели довольно дружественны, другие… экстремальны. Как твой, например.
— Есть два пути для тебя, Хранящая. Ты можешь выбрать разум. В этом случае ты станешь гарантией Пространства Парадоксов. Ты станешь хранить и упорядочивать. Под твоим присмотром бесконечная путаница исчезнет, разрушение и созидание придут в устойчивое равновесие, — он шипит на своём языке, но игрок всегда понимает своего Обитателя. Игровые условности. — Ты будешь вечна. Ты сможешь назвать себя истинным богом — не подделкой, жалким богоуровнем. Хочешь ли ты этого? Бессмертие, могущество, вечность и смысл жизни.
Пауза. Ты молчишь, ожидая продолжения.
— Или ты можешь выбрать волю и восстать против судьбы. Ты не можешь обрушить Весы, и такой выбор лишь приведёт к твоему исчезновению. Но ты можешь сделать иначе…
Он излагает многословно, но суть очень проста. Если ты не можешь уничтожить систему, то почему бы не выйти за её пределы? Он объясняет, что для этого следует сделать. Он говорит, что после ты будешь — свободна.
Ты спрашиваешь его о цели. Он смеётся — твои уши! — и говорит, что каждый игрок сам творит свою судьбу, и даже он не в силах предложить тебе выбор цели. Тогда ты спрашиваешь, какой из вариантов больше нравится ему самому. Иалдабаоф… улыбается? Так, как может улыбаться только он, самозваный бог среди монстров. И говорит, что между свободой и бессмертием не может быть иного выбора, кроме свободы. А потом он называет цену твоего демарша. И ты соглашаешься.
Частью этой цены является его жизнь. Жизнь этой его версии. Но он не собирается умирать без боя. Он предлагает тебе третий вариант — умереть прямо здесь, от яростных лучей из его глаз. Теперь уже улыбаешься ты. Холодно и уверенно. Силы аспекта не действуют на него, но ты действительно могла бы назвать себя одним из величайших воинов.
Ты достаёшь честно украденный из обречённой линии времени лом. Это талисман. Или даже — Талисман. В одной линии времени может существовать лишь один подобный. И он уже зациклен… в одной из альф. Эта линия времени была создана твоим могуществом специально для планеты. А если всё получится, ты и твоё не очень-то изящное оружие будут вырваны из сложившейся системы правил.
Бело-голубое сияние ударяет рядом с тобой. Ты двигаешься сверхбыстро — мышление и тело ускорены аспектом. Цель — уязвимое место, глаза. Ты снова уклоняешься от лучей — теперь их много! — и петляешь в воздухе. В правой руке — лом. Над левой крутится шестерёнка — фокусатор аспекта. А потом ты прекращаешь ускорять себя и направляешь аспект вовне.
Лучи замирают в воздухе и исчезают в далёком будущем. Ты не властна над Иалдабаофом — но властна над всем окружающим. Ты — мастер Времени. Никто не может встать на пути к твоей свободе и не пасть.
Змей не сдаётся. Он взмахивает хвостом и снова стреляет лучами. Мышление ускорено — благодаря не только аспекту. Ты думаешь быстро, потому что модифицирована. Улучшена. Ты уже говорила, что почти идеальна?
Мгновенно исчезаешь лучи в будущем, уклоняешься от хвоста и ранишь его ломом. Без толку. Лом и ты слишком маленькие, чтобы нанести заметную рану. Снова исчезаешь лучи и пикируешь на морду. Уклоняешься от зубов. Ослепляешь Иалдабаофа.
Следующие двадцать минут уходят у тебя на планомерное добивание слепого Обитателя. Могла бы и быстрее — с риском быть переваренной в его брюхе или отравленной его ядом. Когда бой заканчивается, ты вся в крови. Как… некрасиво. Ты отправляешь кровь в многострадальное будущее и меняешь костюм на его копию в инвентеке. Уважительно киваешь мёртвому монстру и идёшь вглубь его логова — за величайшей из наград. За свободой.
- Хранящая [] начала советоваться с искателемДао [ИД] в 2:20 -
Доброе утро. Ты выспался. Мне нужен совет.
ИД: Погоди, кто ты? Хранящая? Хранящая Время. Высокие вычислительно-интеллектуальные способности. Уровень богов. Превзошла границы класса. Нарушенное Равновесие Пространства Парадоксов. Я не понимаю.
Конечно, нет. Тем не менее, мне необходима консультация. Из доступных мне специалистов по аспектам и всему сущему ты является предпочтительным.
ИД: Почему я должен это делать? Ты разрушишь наш сеанс?
Потому что я не враг и не собираюсь разрушать ваш сеанс. И мне нужна помощь. Ты — Провидец Духа. Помогать ищущим понимания — твоя прямая функция.
ИД: В первую очередь, я человек, который не хочет страдать от мигрени и нарушений восприятия.
Хорошо.
Теперь легче?
ИД: Что ты сделала?
Воспользовалась талисманом. Работа аспектальными силами менее эффективна в твоём случае.
ИД: И это надолго?
В ближайшие два часа ты можешь совершенно свободно обращаться к своему аспекту. Воздействие гарантирует ясность разума без побочных эффектов.
ИД: Спасибо. Ты сделала это исключительно из-за выгоды, но спасибо. Ты рассчитывала на мою благодарность. Что ты хочешь знать?
Если бы я хотела знать, то обратилась бы к многочисленным источникам информации. Я хочу понять и решить.
ИД: Предположим, ты обратилась по адресу. Что именно тебя интересует?
Классы и аспекты. В большей степени аспекты, чем классы. Но сначала мне нужно ввести тебя в курс дела. Сосредоточься и расслабься.
ИД: Ты хочешь сделать — что?
Магия. Иномагия. Элементы. Первородная Сила. Аспекты. Инореальность. Древо реальностей. Ветвь реальностей. Лист реальностей. Магистрал. Динамическое равновесие. Жизненный цикл. Пространственно-временной гомеостаз. Умирание. Река Времени. Исток Реки. Равновесие аспектов. Слияние аспектов. Смешение аспектов. Техники смешения аспектов. Творец листа. Творец ветви. Творец Древа.
ИД: Это… невероятно. Ты… но зачем? Зачем мне это знать?
Я продолжу. Скайя. Свет. Колодец возможностей. Происхождение талисманов. Пространство Парадоксов как лист. Многозначность. Канон. Метавременная неизменность. Статическое равновесие. Замкнутый круг. Время, Свет и Рок. Хранящая Время. Иалдабаоф. Цена свободы. Связанные листы. Нарушение Равновесия. Высший смысл роли. История Земли.
ИД: Я… не знаю, что сказать. Это слишком много для меня. Я всё же смертный человек и далёк от дел сущности твоего уровня.
Игра. Смысл личностного роста. Конец возвышения. Воплощённый принцип. Центр Равновесия. Восстановление и нарушение. Бессмертие. Вечность. Холод. Одиночество. Разорванный круг.
ИД: Я сочувствую. Я понимаю. Но я способен понять, только потому, что такова моя роль.
Потенциал разума. Вечность как мгновение. Иллюзия пределов. Равновесие Пространства Парадоксов. Мой выбор. ИМ-лист. Иномагия. Якоря. Статический якорь. Внешние «пространства». Ветер перемен. Сложенная мозаика. Шедевр.
ИД: У меня снова нет слов. Ты уверена, что это возможно?
Теоретически. Пределов нет. Разрушение и созидание. Равновесие. Комплексный якорь. Устойчивая система. Жертва должна быть добровольной. Символ. Дверь. Луна. Тень. Материя. Сущность ветра. Смысл Жизни. Сквозь время. Разрыв паутины вероятностей. Пустота. Надежда. Поиск. Канон. Этого должно быть достаточно.
ИД: Я понял. Не знаю, как относиться к задуманному тобой. Слишком неоднозначно. Боюсь, что я просто не могу судить.
Ты можешь помочь, Провидец. Разве тебе никогда не хотелось оказать влияние на ход истории?
ИД: Хотелось, конечно. Пожалуй, каждому Провидцу хотелось бы повлиять на картину, которую он видит. Что ты хочешь узнать?
Оптимальное распределение. Последовательность операций. Стабильность результата. Видишь ли, я хочу не просто результата, а идеального результата.
ИД: Хорошо. Давай начнём с распределения. Задавай вопросы.
Приятно чувствовать энтузиазм в твоих словах. Начнём. Мне хочется знать…
Ты отрываешься от чтения и закрываешь талисман. Как давно это было… И в то же время — совсем недавно. Ощущение времени подводит — но не тебя. На мгновение ты метнулась в самое начало, когда только вошла в свой сеанс, погрузилась в те, невероятно далёкие и такие яркие мысли и чувства… Вздохнула, возвращаясь сознанием в настоящее.
В последнее время у тебя появилась нехорошая привычка — погружаться в прошлое временным взором и проживать его заново. Зачем? Ты пережила немало плохого, было и что-то замечательное, но эти воспоминания, стоило вернуться в настоящее, подёргивались дымкой нереальности — кроме, разве что, последних лет. Всё чаще тебя настигало ощущение, что ты внутри некоей игры (Игры?), словно политик-манипулятор, видящий на месте людей лишь живые пешки. Но даже такие политики видят в людях личность! Возможно, не во всех, но…
Сложно иначе относиться, если, просто взглянув на человека, ты можешь видеть его будущее и результаты его деяний на эоны вперёд. Если захочешь. А хочешь ты часто. Конечно, это видение не отражает твоё влияние через метавременные изменения, но стоит тебе внести соответствующие поправки, как видно становится и это. Точно пешки, которые ты можешь двигать. Не только пешки. Всё, разумеется, сложнее. У каждой фигуры свой список ходов, и он меняется в зависимости от места-времени фигуры. Но он виден тебе.
Тебя винят в разрушении тысяч игровых сеансов. Это не так. Просто долгое время ты умела разрушать лишь своими силами. Прямо и грубо. Потом ты научилась тянуть за невидимые нити причин и следствий, несколькими бесполезными поодиночке поступками меняя расклад в сеансе и гарантированно обрекая его. Слишком просто. Позже ты научилась обрекать цепочки связанных сеансов. Ещё позже… Эффект бабочки — страшное оружие, и миллионы сеансов — не предел, но чтобы применить его, нужно быть Провидцем и Магом Времени одновременно — как минимум. Ход событий намного устойчивей, чем пишут в фантастических книгах. Закономерности гораздо неотвратимей. У тебя немалый опыт в этом — в конце концов, формирование целой…
— Опять ушла в себя? — подняла веки — они кажутся такими тяжёлыми…
— Что-то нужно, Арания? — поинтересовалась ты, удерживая от желания заглянуть в будущее. Потому что чувствуешь, что сейчас этого лучше не делать. Метавременная интуиция, особенно хорошо развитая у игроков Времени.
— Похоже, «что-то нужно» тебе, — мягко улыбнулась она. — Я чувствую в тебе это с самого начала нашей совместной работы и полагаю, что пришло время рассказать мне всё. Ты не понимаешь, насколько тебе это нужно, но я вижу эту необходимость как никогда ясно.
— Иногда стоит быть проще, — покачала ты головой. — Просто спросить «не хочешь выговориться, рассказать, что тебя гложет?» Но ты права. Я… слишком привыкла к одиночеству. Но с чего начать? Моя история слишком сложна для простого рассказа.
— Начни с самого начала, — предложила она и присела рядом. — У нас много времени, и ты можешь начать со своего детства и входа в сеанс. Возможно, то, что тебя гложет, кроется именно там.
— Детство, — неожиданно улыбнулась ты. — Я была такой наивной! Но не думаю, что дело в детстве и сеансе. Тогда было весело и интересно, мне нравится бывать в том времени. Думаю, всё началось позже. С моего возвышения.
![]() |
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |