Шестеро путешественников между реальностями прошли ещё через два портала, прежде чем выйти к цели, и вся необычность пути оказалась ничем перед зрелищем, им открывшимся в конце.
Вечность перемен. Так можно было бы описать Великую реку. Шестеро ступили на холодный светло-коричневый камень и созерцали бесконечность, начинающуюся в паре метров от них, бесконечность, уходящую в далёкую высь, бесконечность, исчезающую где-то там, за горизонтом.
Велира мерцала. Прозрачные воды, кажущиеся неподвижными, беспрерывно мерцали вспыхивающими и гаснущими видениями, тенями, светами и провалами в бездну. Они не были яркими, эти видения, скорее нарочито мягкими, но влекущими смотреть на себя вечно.
Велира пела. Это напоминало журчание, сотканное из тихого шёпота и отдалённых криков. Стоило вслушаться, как становились слышны обрывки историй и давно забытые слова. Или, быть может, никем ещё не сказанные?
Велира стояла. Прозрачная гладь, простирающаяся плоскостью до небес, полная ярко-тёмных переливов, была похожа на застывший кристалл, освещаемый хаотичными вспышками. Неподвижный, неизменный, хранящий в себе всё, что происходило, происходит и произойдёт, каждым блеском щедро делящийся историей с внимательным зрителем.
Велира текла. Видения, вспышки имели направленность, сменяя друг друга, они образовывали некую смутно угадывающуюся последовательность, события будто бы были упорядочены одновременно во времени и окружающем пространстве. Слева направо. Велира текла слева направо и из прошлого в будущее.
— Не касайтесь её, — первым делом сказал профессор.
— Она… огромна! — только и смогла сказать Джинни.
— То, что вы видите — только проекция Великой реки на наше пространство, — молвил Райс. — Проекция — это отпечаток, срез, как будто мы плоские, а река — объёмная. Истинную Велиру смертный маг, будь он четырежды мастер сферы времени, не способен осознать.
— А Хранящая может? — полюбопытствовала Луна, подходя ближе к текуче-застывшему чуду.
— Возможно, частично, — аккуратно предположил Райс. — Вряд ли кто-то может видеть метавремя, измерение… грань Велиры, ответственную за временные путешествия, пророчества и прочие нарушения обычного хода событий и привычной причинности.
— Причинности? — не понял Грэм, заворожённо всматривающийся в гладь Велиры, по примеру Луны, подошедший к ней почти вплотную, чего остальные остерегались.
— Принцип причинности — одна из основ мироздания, — молвил Райс. — В простом понимании он означает, что нечто будущее не может повлиять на нечто уже прошедшее. Можно углубляться, что значит повлиять, что означает «будущее» и «прошлое», но сущность простого принципа причинности очень проста — перемещения во времени назад невозможны.
— Но как же!..
— Повторюсь, это — простое понимание принципа причинности, — тень улыбки. — То, что называется привычной причинностью. Мы, иномаги, выходим за её рамки, но принцип причинности всё ещё довлеет над нами. Любая временная петля имеет начало — можно найти линию времени, где она только начинает закручиваться. Большинство временных петель имеют конец — разрушают сами себя, истираются, изглаживаются, будто гладь озера реальности становится зеркальной, стоит утихнуть ветрам перемен… Именно это и называется метавременем, мистер Грэм — закручивающиеся и распрямляющиеся складки на гобелене, сотканном из нитей временных линий, бесконечно делящихся и слипающихся. Жить в метавремени — это не просто избегать изменений временной линии с помощью якоря, но видеть их заранее, видеть линию до петли, после петли, во время петли… Смертный разум не может осмыслить это. Мы, люди, ограничены, — покачал головой. — Но Хранящая, определённо, уже не человек.
— Мисс Лавгуд! Что вы собрались делать? — дописала Хранящая от лица Райса, в очередной раз вмешиваясь в поток событий.
Луна отдёрнула ладонь от поверхности Велиры, но вместо раскаяния скривила гримасу досады… и промолчала.
— Мисс Лавгуд?
— Я видела Элизу!
— Элизу? — спокойно спросил Райс. — Сколько Элиз живёт в разных реальностях? Какую Элизу вы видите, мисс Лавгуд? — на этот раз вопрос звучал властно. — Сосредоточьтесь на видении и не касайтесь поверхности! Фло!
— Сей момент, — хмыкнула та, подошла к Луне, уставившейся в гладь Велиры, где всё отчётливей проявлялось лицо Элизы, и шепнула. — Музивум кристал, — и коснулась видения палочкой.
Коснулась — и потянула. Белая нить потянулась за кончиком палочки. Фло начала медленно вращать палочку, накручивая неясно как держащуюся нить на неё.
— Достаточно, — остановил её Райс. Фло дёрнула, и нить оборвалась. — Сюда, — неведомо откуда в руках Райса появилась бронзовая чаша. Фло стряхнула нить прямо в неё, и та превратилась в прозрачную жидкость, заполнившую чашу до краёв. — А теперь прошу всех сюда. Вам нужно будет коснуться поверхности чаши одним пальцем — всем вместе, по моей команде.
— Протего тотатус, — буркнула Фло, когда все подошли. — Дурамэн. Константус протего. Ктар монитор. Ненадолго хватит.
— Очень хорошо. А теперь все вместе подносим любой палец к чаше. Так мы сможем увидеть, что внутри. Готовы? Касаемся!
Одновременно шестеро волшебников очутились на равнине мелких чёрных камней, плоской, без единого холма и уходящей в неведомые дали, — определила сцену Хранящая. - Со светло-серых небес крапал дождик. Элиза в чёрной же кожаной куртке задумчиво смотрела на горизонт. Её роскошные волосы ещё не намокли от дождя и трепетали под лёгкими порывами свежего ветра.
— Горизонт, — тихо заметил Райс. — Мы на плоскости, а не планете.
— Значит, это тот самый момент? — тем временем, вздохнула Элиза — знакомая Луне повзрослевшая её версия. — Не знаю, с какой стороны вы смотрите. Это не должно быть обращением, но ты ведь видишь меня, Луна? Это типа моральной поддержки, — слабо улыбнулась. — Я не могу сказать ничего конкретного, иначе она сотрёт этот вариант меня. Просто — удачи в поисках.
В руках Элизы появилась волшебная палочка.
— Не рассказывай мне, что именно я говорила, хорошо? — улыбка пропала с лица Элизы, сменившись сосредоточенностью. — Интересно, слышишь ли ты меня ещё? — в правой её руке появилась волшебная палочка. — Ну что, всё готово. Поехали! — и взмахнула палочкой.
Небо резко потемнело. Сверкнула молния. От Элизы будто разошлась невидимая волна, ворошащая, движущая, перемешивающая чёрные камешки… А затем всё вокруг померкло, и шестеро отшатнулись от чаши.
Алый луч оглушающего беззвучно пронёсся мимо. Барти Крауч-старший инстинктивно пригнулся — пропуская над собой импульс «конфринго». Позади — треск. Подожжёт же лес, даром что тот волшебный!
— Ты всё ещё можешь сменить сторону, отец, — ухмыльнулся сын, чертя палочкой окружность, из которой ударило сразу несколько оглушающих, чтобы он не мог уклониться.
Сын. Даже сейчас, только отойдя от заключения, он так силён. Но не талантливей отца. Из-за крови матери? Барти никогда не жалел о своей женитьбе, а вот о том, что Мэлани смогла родить лишь одного — да. Порой даже колдомедицина бессильна — и оттого вдвойне больней, когда сын предаёт весь род и рушит всё, чего отец достиг долгим трудом.
— Жаль, но не могу сказать того же, — скользнул в сторону, поймал красный луч на кончик палочки и плавным жестом отвёл в сторону — старый-добрый аврорский трюк. С заклятьями посильнее не выйдет, но с оглушающим — легко. На обратном взмахе кинул в сына шарик огня. Поджечь лес казалось уже не такой плохой идеей.
— Ты настолько ослаб, отец? — ухмыльнулся сын.
Вместо ответа — быстрый жест. Шарик превратился в два шарика. Два — в четыре. Четыре — в восемь. Восемь раз он успел повторить почти мгновенные чары удвоения, шестьдесят четыре снаряда долетели до растерявшегося сына. Всё ещё не пытается убить. Не мог решиться использовать что-то… действительно смертоносное. Сын сориентировался и послал в шары ветер, намереваясь отклонить — поздно. Росчерк палочки, движение мысли — громкий взрыв.
Пару минут они отходили от короткого воспоминания, а потом Фло воскликнула:
— Нас нашли!
И действительное, с небес повеяло потусторонним холодом, следом сжалось всё внутри, а Райс хмуро констатировал:
— Дементоры. Кто и как?
— Не важно, — неожиданно ярко в сгущающемся мраке улыбнулась Фло — и улыбка эта была быстрой и хищной, как вспышка молнии. — Давненько не играла с этими тварями.
— Будь предельно осторожной, — не разделил странный азарт профессор Райс. — Отгони их, а я защищу учеников.
Вдалеке показались будто бы неспешно приближающиеся силуэты в чёрных истёртых плащах. Кажущиеся копиями друг друга, они излучали леденящую безнадёжность. Не сговариваясь, ученики встали друг к другу плотней, ощетинившись палочками. Профессор взмахнул своей, выкрикнув:
— Патронус протего!
Нечто незримое, будто бы аура света и спокойствия, окутала пятерых. Казалось, воздух чуть засветился, засверкал от заклятья. Райс опустил палочку, спокойно наблюдая, как Фло вышла за пределы защиты и быстрым шагом направилась к дементорам.
— Она совсем не боится? — вырвалось у Джинни.
— Сейчас её ведёт гнев, — пояснил Этан. — Гнев — не светлое чувство, и дементоры не способны его выпить. Их присутствие только разжигает ярость, а ярость иномага — это своего рода оружие.
Дементоры остановились будто в нерешительности, а Фло всё продолжала идти к ним. А потом вокруг тварей будто бы стал сосредотачиваться мрак. По крайней мере, ощущалось это так — даже сквозь защиту Райса, казавшуюся теперь какой-то жалкой занавеской перед вечной тьмой…
Фло направила палочку на ближайший мрачный силуэт и крикнула:
— Ардира!
Насыщенно-алый, с рыже-огненными проблесками луч ударил из палочки — и прошил дементора насквозь. Дементор взвизгнул. Этот визг, в котором было что-то от воя и шипения одновременно, заставил «сверкающий воздух» защиты дрогнуть и померкнуть. Этан поспешно повторил заклинание, возвращая ученикам уверенность.
Что до дементора — о, тот не погиб. Сквозная дыра в груди причинила твари боль — и в то же время вызвала ответную ярость. Дементор с невиданной прытью ринулся на Фло… и отшатнулся от вспышки огня. Следом за раненой тварью, атаковали и остальные — все шестеро. Широким жестом Фло вызвала целую волну огня — твари отпрянули.
— Огонь не причиняет им вреда, — будто на лекции, пояснил Райс. — Они инстинктивно бояться его, но повредить способно только особое пламя: или чистый огонь небес, или проклятый, адский огонь. Почему Фло не использует их? О, всё просто: когда надо, дементоры отнюдь не медлительны, а направить эти виды пламени — очень непростая задача.
Некоторое время дементоры, стремительно скользя вокруг Фло, пытались пробиться через вспышки огня. Бесполезно — они были слишком медленны, а Фло, казалось, предугадывала момент атаки заранее. Ученики заворожённо наблюдали за странным боем, пока Райс не молвил:
— Пора.
Из его палочки вырвался патронус. Дементоры отпрянули, переключив на него внимание — и зря. Фло быстро вычертила палочкой сложную фигуру и указала на ближайшего дементора, медленно отдаляющегося от медленно же приближающегося патронуса:
— Ардира линум!
Сеть красно-оранжевых нитей, будто бы застывших лучей, стремительно разворачиваясь, полетела в тварей. Сосредоточенные на патронусе, они среагировали слишком поздно. Дальние двое успели уйти — их погнал вдаль бурундук — а остальных пятеро запутались в тенетах, с каждым неловким движением буквально разрезая себя на кусочки. Оторванная от тела, плоть дементоров таяла, истекая тёмно-серым стелящимся дымом. Спустя минуту всё было кончено: от дементоров остался подкопчённый камень да куча тряпья, холод и уныние ушли.
— Великолепная охота! — весело заявила Фло, возвращаясь. — Остальные не вернутся — мы их напугали. Ну что, друзья, устроим привал? Ах, чуть не забыла! — небрежно махнула палочкой в сторону дементорова тряпья, и то ярко вспыхнуло.
— Это было… — не нашлась Джинни.
— Круто, — хихикнула Луна. — Очень круто и потрясающе.
— Да уж, — покачал головой впечатлённый Энтони. О том, что дементоров вообще можно убить, он впервые услышал на инореальности. Но услышать и увидеть — разные вещи.
Грэм же просто улыбался, обрадованный, что всё хорошо кончилось.
— Ты забыла кое-что, — хмуро заметил Райс.
— Не будь таким букой, — хмыкнула Фло. — Хранящая, если это она, пошлёт ещё кого-нибудь, но не сейчас. Пока ещё узнает, что ничего не вышло…
— Я бы не был бы столь уверен, что это Хранящая, — не разделил профессор её беззаботность.
— И кто тогда? — качнула Фло головой. — Не выдумывай, Этан. Интуиция сбоит — с логикой сверяй.
— Привал так привал, — нехотя согласился Райс, которому просто нечего было возразить — ощущения, конечно, важны, но здесь, у Велиры, их достоверность — невелика. Интуиция опирается, прежде всего, на сферу времени, а метавремя ведёт себя подле Великой Реки… иначе.
Спустя несколько минут шестеро путешественников уже грелись на трансфигурированных стульях вокруг колдовского костра, над которым кипела вода для урока зельеварения, а рядом парил, с интересом осматриваясь, Джек, которого профессор Райс нёс в специальном амулете. И всё казалось, было… хорошо?
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |