↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

6 Эликсир

Было в этом особенное очарование — слушать лекцию по инореальности в совершенно инореальном месте — месте далеко за пределами привычного мира. Мерцание видений Велиры, пламя волшебного костра, отблесками жёлтого то тут, то там проявляющийся всполохами защитный купол Фло, отсекающий от отвлекающего шёпота Реки…

— В прошлый раз мы остановились на трёх основах нереальности, — взмах палочки — появились мерцающие слова «эфемерность», «чуждость», «субъективность». — Полагаю, стоит визуализировать эти связи, — ещё один взмах, и три слова усложнились до небольшой схемы:

Эфемерность — ветер перемен — кристальность — пассивный якорь

Чуждость — искажение — свойственность — активный якорь

Субъективность — ? — объективность — ?

— Эфемерность — важнейший и чаще всего встречающийся признак инореальности. Проще говоря, видишь эфемерное — подозревай инореальное. Противоположное эфемерности свойство называют кристальностью. Пассивный якорь увеличивает и удерживает кристальность, ветер перемен, с которыми мы ещё познакомимся, увеличивает и удерживает эфемерность.

Следующий признак — чуждость. Противоположное ей свойство — свойственность. Удерживает и возвращает свойственность активный якорь, разрушают же её бесчисленные искажения, которые настолько разные, которых настолько много, что иномагам так и не удалось выстроить их в систему. Что касается субъективности, то это очень… спорный признак. Она субъективна, — тонко улыбнулся Райс. — Для иных иномагов это самый верный признак, другие вообще им не пользуются. Субъективность тесно связана с чуждостью: что чуждое, а что своё, родственное — вопрос часто субъективный, зависящий от личности и настроя иномага. Связана она и с эфемерностью — то, что можно изменить, меняя лишь себя, эфемерно, мимолётно и изменчиво, поскольку все мы внутри изменчивы и мимолётны — мыслями, эмоциями и желаньями. Но в то же время некоторые чувства, отношения и мысли настолько устойчивы, что могут быть естественным якорем.

Почему я поставил субъективность на третье место? Ведь её значимость для магии вообще, не важно, классики, иномагии, элементов или даже изначальных, правящих мирозданием Сил кажется гораздо выше, чем эфемерность и чуждость! Нет, я не спрашиваю, мистер Грэм, не надо тянуть руку, мы не в классе. Это был риторический вопрос. Дело в том, что субъективность сопровождает всю магию и не только магию — все наши жизни, каждую их часть. В конечном итоге, объективную субъективность, субъективность самой реальности, всего, что вокруг, причём не просто ваше восприятие и мнение, а то, что ощущения, мысли и взгляды влияют на саму реальность — можно назвать сущностью волшебства.

Нет субъективности — нет магического, формула проста. Запишите, хм, в своей памяти следующее правило нашей дисциплины: «Всё субъективно, а потому относительно, индивидуально, уникально, символично и ограничено формой и сутью нашего разума». Это развёрнутый, подробный и в каждом месте важный практический принцип. Давайте разберёмся в нём.

Всё субъективно — что подразумевается под «всем»? Всё мыслимое и всё немыслимое, конечно же, кроме того, на что не распространяется этот принцип, но даже оно… Не буду углубляться в достаточно сложный вопрос. Всё — это сам маг и любой немаг тоже. Это Бог или боги, не важно, существуют они лишь в вашем воображении или на самом деле — зачастую достаточно даже не веры, а чёткого представления, чтобы сделать мыслимое действующим. Это мир, вселенная — её можно и частенько удобно осмыслять как живое, даже разумное существо, с которым можно говорить, договариваться, требовать, иногда и приказывать. Это сама магия в целом, живое и острое Чудо, как сказала бы Фло…

Фло ухмыльнулась, и ухмылка эта была… живой и будто бы острой.

— Обычно заклинание — это своего рода подпорка мага, нечто, помогающее направлять и трансфомировать его волю и силу, как палочка — но иначе. Но бывает, что заклинание или ритуал становится живым, даже одушевлённым — пусть это и высоты, которых вам не удастся достичь скоро, но это возможно, и об этом стоит помнить. Так же живым может быть артефакт. Он может иметь свою волю и свою судьбу, тяжесть которой может придавать или усиливать его особые свойства — я уже рассказывал вам об этом. От собственной судьбы лишь шаг до собственной жизни, а опытный иномаг может обращаться с любым предметом как с живым и даже разумным — и сказать, правда это или лишь его воображение — невозможно. Такого мага можно назвать шаманом вещей — это странная и редкая специализация, и я бы советовал обходить таких иномагов стороной.

Наконец, субъектом может быть часть мага, множество магов, даже целое общество или культура — позже мы поговорим о понятии коллективной души и эгрегора. Отдельно стоит упомянуть так называемые Высшие Силы и Принципы — если маг сумеет договориться с ними, то его может ждать немыслимое могущество. У меня есть подозрение, что Хранящая Время договорилась или обманула само Равновесие — не зря она упоминает его так часто.

— Хранящая — иномаг? — не выдержала Джинни.

— Разве я говорил, что договоры с Силами и Принципами — это только иномагия? — тонко улыбнулся профессор. — Разве я утверждал, что с иным не способен контактировать неиномаг? Хранящая манипулирует кое-чем фундаментальней любого волшебства, и это даёт огромные возможности — но и ограничивает её. Она воспринимает мир через свой аспект. Субъективность — обоюдоострый меч. Более объективный маг ограничен скорее законами природы, магии, теми самыми Принципами и Силами, а вот воистину субъективный чародей ограничен, прежде всего, самим собой. Это великие возможности и великая опасность, поэтому не устану вам повторять: будьте бдительны! И сравнивайте себя, свои возможности и поведение с собой в прошлом и с окружающими — это даст вам шанс обойти ограничения субъективности и превратить их в преимущества. Это, к слову, — усмехнулся Райс, — связано с особым образом, который выбирают себе иномаги, личным стилем. Посмотрите, например, на Фло…

— Как можно победить и удержать ту, кто меняется быстрее вашей мысли? — краем губ улыбнулась та, перетекая от облика к облику. — И никто не задаёт вопросов, иллюзия это, трансфигурация, настоящее превращение, зелье или талант к метаморфизму, — покачала головой. — Нет, я не скажу — ведь так интересней, не правда ли?

— Кхм, эксцентричность — важная составляющая силы субъективности. Не только иномаги, но и обычные маги чувствуют это и создают себе особую манеру поведения, — Райс сделал паузу, дав ученикам осознать сказанное… и уместить его в памяти, благо необходимое заклинание произносилось им невербально перед каждой лекцией. — А теперь поговорим о следующей части нового правила. Относительность — это значит, что форма и даже сущность явлений зависит от вашего взгляда. Не только от него, но порой бывает достаточно взглянуть на нечто иначе, чтобы она изменилась, и не обязательно только для вас. Индивидуальность — каждый маг мыслит и ощущает волшебство по-своему. В иномагии это особенно ярко выражено. Вот например… Инкарнус! — взмах палочки и свободной руки — точно у дирижёра.

— Что?..

— Как?..

Ученики оглядывались. Уроки инореальности приучили их к неожиданным превращениям — но ещё недостаточно, чтобы невозмутимо, как Фло или Райс, пожимать плечами, когда реальность рассыпается на кусочки и собирается вновь. Холодный пол. Река Времени, бесконечной прозрачно-кристальной плоскостью плещущейся рядом. Совсем не то, что было раньше.

— Что видели до этого вы, мисс Уизли? — спросил профессор.

— Ну, реку, — растерянно ответила та. — Мы сидели на траве на берегу реки, я даже сорвала красивый цветок… — она вздохнула — цветок и впрямь был прекрасным.

— Действительно, очень вам подходит, — кивнул Райс. — Мистер Фергюссон?

— Пустыня, — выдохнул тот. — Спасибо, здесь уютней — там было очень жарко, и Велира текла не водой, а красной… красным. Что-то вроде светящейся пыли. Она… шелестела.

— О, понимаю, не за что, вам следовало сразу же сказать о своих неудобствах, как только поняли, что другие ничего такого не ощущают. Мистер Даффи?

Энтони закрыл и открыл глаза.

— Вокруг было очень темно, но мы, предметы… всё было как-то видно, но будто мы в полной темноте двигаемся. Он, — Энтони поёжился, указав на огонь, — не освещал, просто выглядел ярко. А Велира… как будто бесконечная череда призраков. Если всматриваться, то они затягивают…

— Поэтому вы часто отворачивались, — понял Райс. — Очень хорошо. Мисс Лавгуд, что изменилось для вас?

— Мы повёрнуты одинаково, — рассеянно ответила Луна, не отрывая взгляда от глади Велиры.

— Что-то подобное стоило предположить, — задумчиво молвил Райс. — Как выглядит для вас Река?

— Я не знаю таких слов, — искренне расстроилась та. — Она большая и маленькая сразу, она течёт и стоит, я её слышу и не слышу, она здесь, — коснулась себя, — и там, — обвела рукой всё вокруг. — Она… очень красивая, но я её немножко боюсь.

— Великая Река Времени, Река Всегда и Никогда… — протянул профессор. — Хотел бы я видеть Велиру, как видите её вы, мисс Лавгуд, но опасаюсь, что сойду с ума, если попробую. Постарайтесь не углубляться в неё взглядом.

— Она везде, — просто ответила Луна.

Профессор лишь покачал головой.

— А это ваше виденье? — с интересом спросил Грэм.

— Не его, — нахмурилась Фло. — И не моё, и не Джека. Того, кто сейчас за нами наблюдает.

— Хранящая? — сжал палочку Грэм.

— Боюсь, восприятие Хранящей не проще ощущений Луны, — потёр лоб профессор Райс. — Или это её слуга, или кто-то совершенно посторонний. Не стоит подозревать Хранящую во всём — лист реальностей велик и сложен. Это может быть случайный дух, заинтересовавшаяся нами сущность или просто кто-то, похожий мышлением на людей. Это, — он обвёл палочкой обстановку, — представление явно человеческого разума, кем бы он ни был.

— Я чувствую его, — вдруг сказал Энтони. — И он почуял меня! Он там! — указал пальцем в полумрак вдали от Реки. — И убегает!

Ациус! — воскликнула Фло, направив палочку в ту сторону. Яркая вспышка на мгновение осветила бесконечность каменных плит так далеко, как только ухватывал взгляд… Никого.

— Чего и следовало ожидать, — как ни в чём не бывало заметил профессор. — После теории мы с вами выучим это заклинание. «Ациус» позволяет видеть цель, если маг знает, что она есть. Но будьте осторожны — если цели на самом деле нет, а уверенность велика, вы можете создать не-вещь или нечто похуже! А теперь, пока Фло поддаётся паранойе, — рекомая отправляла в полумрак заклятие за заклятием, но безрезультатно, — мы закончим с новым правилом. Уникальность. Каждый магический акт уникален, каждый требует своего подхода, и чем более иная магия, тем ярче это проявляется. Например, патронус требует вызвать положительные эмоции — под влиянием момента это может быть не только воспоминание, но и воображаемое, желание, несбывшееся… Каждый случай вызова патронуса уникален. На самом деле, уникально и каждое заклинание классической магии — настрой и воля мага чуть-чуть, но отличают его — а в иномагии это проявляется гораздо чётче.

Следующая часть — символичность. О роли символов, смысле ритуалов и различных символических системах мы поговорим позже. Пока же достаточно знать, что, во-первых, всё может быть символом, во-вторых, символы субъективны. То есть, к символам относится всё наше правило — они относительны, индивидуальны, уникальны… и даже символичны, ограничены нашим разумом. Всё есть символ, и чем чётче осознаётся конкретный символ, тем большую силу он имеет… в вашей голове. Как эта сила превращается в силу заклинания, мы тоже поговорим позже, но помните, что можно обойтись без символов совсем… но для этого нужно быть, как минимум, божеством.

Последняя часть — ограниченность нашим разумом. Формой разума — тем, как мы думаем, сутью разума — и тем, какова природа нашей разумности. Второе ограничение нельзя преодолеть, не потеряв разум. Первое же пересиливается с трудом — для этого надо хорошо знать, как мы думаем, решаем, ощущаем, понимаем и считаем. Настолько хорошо, что даже Адольфу далеко до полного освобождения. Возможно, Фло…

— Нет, — усмехнулась та. — Я коснулась каждого из своих отражений и большинства их отражений — но всё ещё ограничена… собой. Пусть я и больше, чем Этан, — профессор на это улыбнулся краем губ, — но до божества мне далеко. Скорее уж запутаюсь в себе. Постарайтесь не запутаться, ученики, если повстречаетесь со своими отраженьями.

— Замечу, что то, о чём говорит Фло — очень опасно, — вставил Райс. — В каком-то смысле Фло — настоящий уникум — она не просто встречалась с отражениями без последствий, но и…

— Тш-ш-ш, — приложила та палец к губам. — Я проникла глубже многих в тайны сферы зеркал, но это всё равно лишь начало пути. А вы ещё только на подступах к нему, и от некоторых вещей вам стоит пока что держаться подальше. Где твоё чувство меры, Этан?

— Не думаю, что это как-то им повредит, — пожал плечами профессор. — Но если ты так считаешь…

— Ты никогда не разглашал что-то такое ученикам их возраста, — неодобрительно заметила Фло. Кажется, даже её тёмно-зелёное платье посветлело в тон недовольству в голосе. — Расскажи лучше про источник волшебства — интересней и познавательней.

— Источник волшебства? — заинтересовался Энтони.

— Это древняя легенда, — невозмутимо молвил Райс. — И если Фло желает… то расскажет её сама.

— Почему бы и нет? — тряхнула та волосами, меняющими цвет и форму. — Я уже рассказывала вам, что волшебство, магия ассоциируется с четырьмя стихиями. Первейшая, самая таинственная и могущественная из них — огонь, и о нём мало кому ведомо. Твердь, земля, элементы — это продолжение огня, словно его отвердевшая, непластичная форма, потерявшая внутренний жар. Напротив, иномагия — это тонкий и воздушный потенциал, ветер перемен, сокрытый в изначальной силе — столь же лёгкий, сколь и неспокойный, как дрожание языков пламени. Первые элементисты возникали сами по себе, естественно — говорят, будто это высшие силы, помянутые Этаном, выбирали своими избранниками смертных. Иномагия проникает в другие реальности с ветром перемен, блуждающим между мирами, когда он собирается в сильнейшие бури, проникающие сквозь своего рода капсулу, защиту, отделяющую один мир от другого, одну реальность от другой и от той бездны, что между. Тогда же возникают те, кто способен обуздать этот ветер и направить его на пользу… или вред. Но как появилась классическая магия?

Фло прикрыла глаза, вспоминая.

— Эту легенду рассказал мне мой учитель, индейский шаман. Он рассказывал о Волшебнике, иномаге, властном над элементом Жизнь. Это был могущественный чародей — настолько, что его знали во всех окрестных мирах и реальностях, к нему обращались за помощью и советом. Поговаривали, что тот Волшебник мог бы стать правителем, чья власть простирается сразу на множество миров — но это было ему неинтересно. Волшебник этот не был, как могло бы показаться, добрым человеком или альтруистом. Напротив, он был удивительно азартным, его страстью были сложные задачи, и если за простые он мог требовать услуги — золото Волшебнику было давно уже не интересно — то за настоящие вызовы себе мог и наградить. Впрочем, за тёмные дела и убийства Волшебник не брался — не то чтобы он был хорошим человеком — просто брезговал подобным. Много хорошего сделал Волшебник на своём веку — а он, управляющий самой Жизнью, не старел — творил шедевры живописи, прекрасные артефакты, исцелял болезни, останавливал войны, возрождал из руин замки и целые города, однажды даже бросал вызов самой смерти и возрождал умерших. Конечно, не всё он делал сам — у Волшебника было множество должников, организуя которых, он мог справиться с самым сложным вызовом.

Но вот однажды к Волшебнику пришла обычная смертная женщина, не маг и не дух. Говорят, многое ей пришлось пройти, прежде чем она узнала, где находится замок могучего чародея и как туда попасть. В знак уважения, Волшебник её принял, не рассчитывая ни на что особенное — его просто восхитила её настойчивость и упорство. Иметь такого человека в должниках оказало бы ему честь и принесло бы немало выгоды. Однако женщина удивила его своей просьбой — одной из тех, в которых он предпочитал отказывать. Она попросила дар магии — но не для себя, а для своего сына, оставшегося в её родном мире.

Замечу, что тогда, как и сейчас, считалось, что магию нельзя получить просто так. Иномагом нельзя просто родиться — нужны некие особые свойства личности — себя или родителей — или контакт с чем-то запредельным. С другой стороны, дар элементиста всегда уникален, случаен и не передаётся по наследству. И если иномаг может и чаще всего воспитывает своих детей в особой атмосфере, тем самым раскрывая их восприимчивость к неведомому, аккуратно сводя их с чуждыми чудесами, а в родах иномагов будто бы закрепляется кусочек иного, то обычному человеку, даже элементисту, такое не под силу. Женщина просила невозможного, но Волшебник уже долго скучал без серьёзного вызова и, объяснив, что не может ничего гарантировать, решился попробовать.

На мгновение на месте Фло появился старый Волшебник с нахмуренными кустистыми бровями, сосредоточенным взглядом, большущим посохом и совершенно не вяжущимся с остальным образом азартом в глазах. Остроконечную синюю шляпу сорвало невидимым ветром — и образ растаял без следа.

— Раньше Волшебник не раз и не два пытался передать магию обычному человеку, но ему это не удалось. Были элементисты, готовые пожертвовать своим даром — далеко не всегда он дар, подчас — проклятие. Но сила элементиста подобна тяжёлому камню — ветер иномагии её не поднимет, а если и найдётся такой элементист, кто сможет чужой камень ударить своим, то тот рассыплется на кусочки, оставив мага с осколками дара — так и не передав его другому. В противовес твёрдому, но хрупкому дару, иномагию никак не изгонишь из души чародея… но и задерживаться у другого она не спешит. Можно открыть обычному человеку глубины инореальности, но только на время — и разум такого человека может сдуть, сломить ветром перемен. Зная всё это, Волшебник решил пойти иным путём и создать новую магию — такую, что совмещала бы в себе тяжесть элемента и лёгкость иномагии — достаточно лёгкую, чтобы переместить её в новый сосуд, но слишком тяжёлую, чтобы из этого сосуда улетучиться. Он предположил, что если элемент — это твердь, а иномагия — воздух, то нужное ему волшебство будет водой. А раз вода, то это должно быть зелье, особенное зелье.

Много приключений пережил Волшебник, прежде чем добыть необходимые для задуманного ингредиенты. Сердце Пожирателя Миров — древнего дракона, питающегося самими звёздами — он получил в тяжёлой схватке. Иллюзорное знание о сущности ветра перемен, что является своеобразным источником иномагии, познал в результате долгой медитации. Столь долгой, что Волшебнику пришлось своей силой продлить жизни той женщины и её сына, иначе они бы постарели, а то и умерли. У друга он выменял на могущественный артефакт, легенда умалчивает, на какой, философский камень. Несколько рискованных заданий древней Ведьмы выполнил он, прежде чем та согласилась ассистировать в его эксперименте. Наконец, он потратил все услуги, чтобы собрать огромную армию и взять штурмом Тихий Дом, мир-цитадель некромагов и чернейших созданий, каких только можно представить. После победы, давшейся Волшебнику очень нелегко, он получил мифическое «дыхание пустоты», которое может нейтрализовать любую магию, любое чудо и обесценить любую драгоценность, обратив её в свинец.

Образы сменялись перед глазами слушателей. Огромный, сотканный из солнечного пламени Пожиратель Миров, одна лапа которого — больше планет — и Волшебник, из посоха которого бьёт ослепительный конус, охватывающий Пожирателя целиком. Волшебник, висящий, скрестив ноги, в переменчивой бездне, так и норовящей затянуть в себя. Его посох летал вокруг, отражая периодические атаки многоликих тварей. Волшебник, протягивающий фигуре в сером плаще шкатулку и принимающий от неё кроваво-красный камень, будто бы светящийся изнутри. Волшебник, о чём-то яростно спорящий с темноволосой красавицей, хитро улыбающейся ему. Наконец, огромная армия причудливых созданий, яростно бьющаяся с вызывающими омерзение созданиями — Энтони узнал среди них и ревенантов — под чёрным, беззвёздным небом и ярко-белой луной.

— Долгое время, — продолжала Фло, переведя дух, — Волшебник составлял идеальный рецепт — у него была только одна попытка и никакого права на ошибку. Его замок пришёл уже в запустение, только Ведьма, женщина и её сын обитали в жилой его части, а сам Волшебник продолжал собирать знания и заручаться поддержкой всевозможных духов, сил и сущностей. Но всякая работа подходит к концу — подошла и эта. Волшебник отправился вверх по берегу Велиры и достиг её легендарного Истока, родника, из которого берёт начало само Время. Там вместе с Ведьмой он соединил философский камень и сердце Пожирателя в одном котле, тем самым создав невероятно плотную волшебную субстанцию. Затем с помощью дыхания пустоты Волшебник отделил субстанцию от материи, алхимией не дал ей рассеяться, ритуалами сгустил в котле. Повинуясь ветру перемен, вода источника взбурлила и плеснулась в котёл, смешиваясь с пойманным чудом, и долгие часы происходило это смешивание — Волшебник и Ведьма бдили у котла. А потом, когда величайшее делание закончилось, Ведьме захотелось заполучить весь эликсир себе, и она кинула в Волшебника оставшееся дыхание пустоты. Пока дыхание рассеивалось, а он был лишён магических сил, Ведьма схватила котёл — но вот беда, в спешке споткнулась, и пролила большую часть в Исток, а саму её унесли куда-то воды Велиры.

Когда Волшебник пришёл в себя, на дне котла осталось совсем немного чудесного эликсира — но вполне достаточно для изначальной цели. Сын той женщины обрёл магические способности — для этого хватило всего капли эликсира, чуть больше — и любое существо просто разорвёт от избытка магии. Одарил Волшебник магией и женщину — просто так, в награду за долгое ожидание и сложную задачу. Выпил каплю и сам, а остальное слил в фиал и спрятал подле Истока.

Говорят, Волшебника того звали Мерлин, а Ведьма, после купания в Велире навечно связанная с водой, ныне зовётся Озёрной Девой, и она некогда была его ученицей. Так это или две легенды смешались в далёком прошлом — уж не знаю. Говорят, попавший в Воды Времени Эликсир Мерлина разнёсся по всем местам и временам нашего листа, и теперь в семье самых обычных людей может родиться волшебник — это капля эликсира коснулась его судьбы. Так это или нет — не знаю, но мой учитель искренне в это верил и сгинул, отправившись на поиски Эликсира.

Фло замолкла. Не спешили говорить и ученики, осмысляя услышанное. А Этан Райс смотрел в воды Великой Реки и видел там человека в чёрном, на губы которого падает радужная капля.

Глава опубликована: 28.05.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1308 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.

То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени.

Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы:

Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов.

Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей».

Здесь кристально понятно.

Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?

Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента)


Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения):

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?


- Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?


- Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)?


- И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?

При условии что Лес сравним с Потоком/Системой.

Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же.
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность?
Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.

И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной?
"Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)

- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот.
Это мнение Ивицера. Он пристрастен.

- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать?
Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.

Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы?
Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.

И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения?
Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.

она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания?
Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.

И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис
Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.

И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу?
Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.

Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы?
Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.
Показать полностью
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.

Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу.

Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?

Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин?
Матемагавтор
Palladium_Silver46
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу
Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.

чистой силой Нелуны что можно сделать?
Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?

Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?
Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.

Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные?
Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.

какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий
Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.

что ярко отличало бы ее от силы Велиссо
Велисо - это не Сила.

Сил Темного Огня
Это ещё что такое?

Ветра Порядка
Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.
Показать полностью
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.

По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
описывающим большой круг явлений
Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.

Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве?
Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.

Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах.
См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.

Я думал Велисо что-то типа предельной истины.
Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.
Показать полностью
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)

О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-)


За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами.

Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать)

Хотя бы с середины)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего
И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.

Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы.
Дело твоё.

Чувствую я что надо опять Иное перечитать
Тебе виднее-с.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх