Хранящая [] начала советовать серьёзномуСэму [СС] в 10:06
Доброе утро, Вор.
СС: черт, эта штуковина работает!
Не торопись, освойся с клавиатурой и чатом.
СС: окей.
СС: типа тест.
СС: тупо ТЕСТ…
СС: кто ты такая?
Ты можешь звать меня «Хранящая». Полный мой титул не стоит разглашать. В определённом смысле, ты уже знаешь обо мне.
СС: что тебе нужно?
СС: как ты связана с Алыми лохами?
Чудовищно иронично, что ты даже не осознаёшь, что у них украл и что спас своим эгоизмом.
СС: да хрен его знает
СС: прикинь, чувиха они говорили, что эта штука даёт крутость и всё такое
СС: да и тот чувак, у которого я отжал пушку, не зря её пил
СС: а в реале нихрена подобного
СС: ради чего я рисковал, бля?
СС: Осси клянусь, больше никаких тупых авантюр!
СС: чего бы ты от меня ни хотела, никаких!
Твоя цена, наёмник?
СС: чё?
Твоя цена за участие в «тупой авантюре». Мои возможности практически безграничны. Что ты желаешь?
СС: ох ты ж блять
СС: начинается
СС: я знал, что эту хрень нельзя брать
СС: власть над миром нахрен!
На самом деле, ты не хочешь власти над миром как таковой. Тебя будет это тяготить, ты быстро её забросишь. Такова природа всех Воров, если они на своём месте.
СС: ты права
СС: почему ты называешь меня Вором?
Потому что это твой класс. Я жду твоего настоящего желания.
СС: что за хрень этот твой класс? Явно необычная херня. Клёво оно заменяет буквы на большие!
СС: да я хрен знает чего хочу! Нашла у кого спросить, Зелёный Господь тебя побери!
Зелёный Господь никого больше не побеспокоит. Я позаботилась об этом лично.
Класс — это одна из твоих фундаментальных характеристик. Эгоизм — это наиболее часто присущая Ворам характеристика. Ты желаешь вызова, Вор?
СС: несмешные у тебя шутки
СС: хрен с ним, желаю, я грабанул Алых и сейчас типа самый крутой перец на Земле
СС: но это нифига не штырит, сечёшь?
СС: вроде бы ты и круче гор, а дела по душе и нету
СС: прикинь, чувиха, я подумывал даже семьёй обзавестись!
СС: только никому, ок?
СС: так что за халтурку ты хочешь мне подкинуть?
Спасти мир, разумеется.
СС: давай выкладывай подробно
У тебя две большие задачи. О второй знать пока рано, и ты всегда сможешь от неё отказаться. Первая заключается в том, что тебе нужно защитить двух человек от смерти и привести их к одной цели.
СС: круто, и? Это ещё не подробности
Для начала тебе следует прибыть к капсуле времени.
СС: и войти в неё, да?
Да, я дам инструкцию, как. Твоя цель находится в будущем, она не только не родилась, на свет не появились и её родители.
СС: это тянет на крутое заданье. И вообще, если откажусь — всё равно спасибо, чувиха. Идея отправиться в будущее, где буду не таким крутым перцем, мне по душе. Продолжай.
Всегда пожалуйста, Вор. В будущем произойдёт некое событие, из-за которого Земля погрузится во Тьму, как бы пафосно и шаблонно это ни звучало. Твоя цель — спасти человека, которая будет близка к эпицентру этого события. Единственный надёжный метод эвакуации — капсула времени.
СС: То есть, я выхожу из капсулы, еду до чувихи, хватаю чувиху, лезу в капсулу обратно, пока всё катится к чертям?
В целом, верно.
СС: сойдёт. Что дальше?
Дальше тебе нужно будет найти и сразиться с демоном, победить его и добыть талисман, который позволит справиться с последствиями той катастрофы, от которой ты спасёшь «чувиху».
СС: демоном? А не с тем ли, у которого пушечку раздобыл?
Хорошая догадка, Вор. С ним. Я обеспечу необходимую поддержку. Далее ты найдёшь ещё одного человека, передашь талисман спасённой тобой девушке, чтобы они вместе вернули всё на свои места.
СС: ну класс дальше?
Дальше тебе всё будет ясно, Вор, и мои подсказки больше не будут требоваться. Сейчас я вышлю тебе описание тех, кого предстоит спасти, инструкцию к капсуле — и ты можешь приступать.
СС: снарягу выдашь?
Что-то лучше «самой клёвой тачки на всём свете» и «лучшей пушечки в этой траханной вселенной»?
СС: тоже верно, ха! Высылай и сразу приступаю.
- Хранящая [] послала серьёзномуСэму [СС] файл «описание_задания.docx» -
Разберёшься, как его открыть, сам. Помни — в случае успеха у тебя будет право на одно желание, одну просьбу. Это больше, чем ты думаешь. Удачи.
СС: и на что же я опять подписался?
- дочьКали [ДК] начала направлять точногоПрицела [ТоП] в 3:52 -
ДК: Коллега, у нас небольшие проблемы.
ТоП: это как-то связано с красным заревом на окраине стартосферы?
ДК: Связано. Как ты, безусловно, знаешь, я переместилась из-за пределов сеанса на один из безликих метеоритов Пелены. Там лучше связь и можно получить больше информации о ходе сеанса. Это место — нейтральная территории для обоих королевств. Была.
ТоП: ого
ТоП: ты в порядке?
ДК: Разумеется. Я нахожусь на уровне богов и обладаю условным бессмертием. Только что воскресла после смерти. Очень неприятно — сгорать заживо.
ТоП: сочувствую
ТоП: что произошло?
ДК: Чёрная Королева произошла. Прилетела приблизительно к моему метеору и активировала AoE* своего кольца.
ТоП: хм
ТоП: что такое кольца Чёрной и Белой Королевы?
ТоП: Осси считает, что они нужны для победы
ТоП: это так?
ДК: Конечно, так. В конце сеанса хотя бы одно из колец должно быть ритуально уничтожено. Это послужит сигналом к пуску финальной стадии, самой красивой и запоминающейся. Но до этого кольца представляют собой немалую угрозу. В ваших руках они бесполезны, кроме как в конце, но в, вернее, на руках агентов Дерса или Проспита — наоборот. Кольцо даёт агенту полный набор прототипирований до входа. В вашем случае это — ?
ТоП: Ноутбук с ИИ
ТоП: фигурка архангела Рафаила
ТоП: меч
ТоП: несколько томов магической литературы
ТоП: ничего
ТоП: волшебная палочка
ДК: Я очень удивлена. Ваш сеанс необычен даже на фоне тех, с которыми Хранящая игралась лично. Как и сказала ранее, ИИ в качестве прототипа — синоним поражения. Особенно в начале игры. Лишь несколько агентов Дерса действуют умно. Этого достаточно для серьёзных проблем в большинстве сеансов. В вашем случае Чёрная Королева и Чёрный Король будут действовать ещё умнее. А именно они осуществляют координацию остальных агентов.
ТоП: плохо
ТоП: что ещё?
ДК: Фигурка архангела, меч, тома магической литературы, волшебная палочка. Эти прототипы противоречат концепциям Игры. Прототипироваться должно что-то мёртвое, обречённое или хотя бы изображение живого. Архангела ещё можно принять. Меч, палочка или тома поодиночке допустимы как исключение, статистическая погрешность. Вместе же у меня создаётся впечатление, что кто-то взломал ваш сеанс, и этот кто-то программирует реальность гораздо лучше, чем я. Это пугает.
ТоП: Хранящая?
ДК: Хранящая никогда не выказывала способностей к хакерству, а её аспектальные силы определённо не связаны с этой сферой.
ТоП: а твои?
ДК: Я ожидала, что ты догадаешься. Связаны. Именно они подтолкнули меня на этот путь. Или наоборот.
ТоП: ОК, я понял
ТоП: у нас странный сеанс
ТоП: какие ещё странности?
ДК: Пустой ядроспрайт. Это признак пустого сеанса, но в нём обязательно не выполнены даже три прототипирования. У вас пока что выполнены все, кроме одного. При обычном развитии событий Игра прототипировала бы пустой спрайт чем-то якобы случайным и сыграющим значительную роль позже.
ТоП: интересно
ТоП: то есть, игрок не может просто взять и не прототипировать?
ДК: Если это не пустой сеанс, в котором не изменяются королевские пары и не трансформируется Скайя. Единственным полезным выхлопом пустого сеанса могут быть игроки. Теоретически обычный неудачный сеанс, иначе называемый нулевым, в котором не хватает необходимых игроков, обычно Рыцарей или героев Пространства и Времени, может заимствовать их у пустых сеансов. Извини, я отвлеклась. Никогда не сталкивалась с таким, как у вас, а у моей группы данные о более чем трёхсот сеансах, которые уничтожила Хранящая, причём каждый — с какими-то уникальными обстоятельствами. Даже сеанс, в котором игроки изначально стремились уничтожить Скайю и боролись с Проспитом, а не Дерсом, не такой странный, как ваш — в нём работали всё те же фундаментальные игровые константы и основные игровые принципы.
ТоП: а ваш сеанс?
ДК: Наш сеанс, вероятно, не менее уникален, чем ваш. Например, игровые роли и личности игроков распределены таким исключительным образом, чтобы мы смогли выжить после атаки Храняшей, пережить разрушение Стартосферы и всего нашего сеанса, включая Пелену и Дерс, и следовать за Хранящей через Дальнее Кольцо. У меня имеются основания считать, что Пространством Парадоксов мы назначены на роль палачей Хранящей, силы, которая должна будет ограничить её бесконечный и бессмысленный цикл разрушения.
ТоП: хм
ДК: У меня есть подозрения, что этот сеанс имеет для Хранящей некое особое значение, что именно здесь мы получим ответы на часть вопросов. Если успеем до разрушения. Пожалуйста, коллега, постарайся, чтобы вы дожили хотя бы до этого.
ТоП: Хранящая не будет разрушать наш сеанс
ДК: Откуда тебе это известно?
ТоП: ты знаешь роли всех моих соигроков?
ДК: Нет. Я реконструировала роли по планетам и иным признакам у следующих личностей: ты, Вера, Леон. Разбойник Света, Дева Дыхания и Наследник Пространства. Я догадываюсь о роли Киры, но это интуитивная догадка, которая может спутать твой разум, и почти уверена, что Гвен — Рыцарь Мощи или Рыцарь Власти. Вероятно, что Осси — игрок «процессных» аспектов, за исключением твоего Света, это Время и Рок. Вероятно, что Элиза — игрок «материальной» триады, а именно, Жизни, Пустоты или Пространства, но Пространство отсекается, поскольку у нас уже есть его игрок. Кроме того, Элиза может быть игроком одного из двенадцати редких аспектов, чтобы компенсировать/дополнить уже имеющуюся Власть или Мощь — редкие аспекты обычно даются более чем по одному. Про Аркина я не могу сказать, к сожалению, ничего.
ТоП: Аркин
ТоП: ты знаешь, что такое Провидец Духа?
ДК: Ты хочешь сказать
ДК: Подожди, ты серьёзно хочешь сказать, что Хранящая оставила прямое свидетельство своего желания, которое смог оценить Провидец Духа?
ТоП: вообще-то
ТоП: она прямо ему сказала
ТоП: ну, написала
ТоП: в «ДК»
ДК: Это существенно меняет дело. Или ей не нужно стараться, и ваш сеанс устранит себя сам, или у неё есть или будет нечто ценное здесь.
ДК: (Мне не нравится это сокращение, поскольку оно совпадает с сокращением моего ника. Ты можешь говорить просто «чат»?)
ТоП: именно так
ТоП: (ОК)
ТоП: возможно
ТоП: именно с этим «важным»
ТоП: и связано, что нас сеанс такой
ТоП: «уникальный»
ДК: Вероятно. Спасибо за информацию. Что ещё ты можешь уточнить из моих мыслей?
ТоП: Рыцарь Власти
ТоП: с Аркином считаем Элизу игроком Пустоты
ТоП: Осси — игроком Времени
ТоП: Киру — игроком Разума
ДК: Спасибо. Окажу ответную услугу и закончу рассказ о ситуации. Кроме переноса прототипирования на агентов кольца Чёрной и Белой Королев имеют одно особенное свойство. Как и аналогичные жезлы Королей. Жезлы Королей увеличивают своих носителей, чем больше прототипирований — тем больше и сильнее Король, владеющий жезлом. Однако жезл становится уязвимой его точкой, если можно назвать таковым предмет размером с дом, обладающий огромной прочностью. С другой стороны, кольца не дают такой силы, но позволяют использовать атаку по площади. Атаку по объёму. Она называется Красные Мили. Именно ими меня и убила Чёрная Королева.
ДК: Подытоживая, если ты видишь красные змеящиеся нити на горизонте — беги. Бытует мнение, что нельзя сбежать от Миль, но это не так. Просто помни, что применённые в полную мощь Красные Мили могут очистить поверхность Земли от всего живого. Судя по окружающим меня обломкам, шестая часть Пелены больше не существует.
ТоП: очень опасно
ТоП: ЧК может уже сейчас нас всех убить?
ДК: Теоретически, ты прав. В реальности до прямого с ней столкновения игровые законы это запрещают. С другой стороны, ваше первое прототипирование могло повлиять на эти установки. Я не уверена, но если она применила агентов Дерса, а не прилетела сама, то установки всё ещё работают.
ТоП: или она хочет это нам показать
ДК: Или так. Ей выгодно, чтобы все вы вошли в Игру, усилив её прототипированием. Возможно, она не хочет вас спугнуть.
ТоП: а Белая Королева?
ДК: Она слишком пассивна. Попробуй попросить её о помощи, но не надейся на согласие.
ТоП: ОК
ТоП: тебе там точно не нужна помощь?
ТоП: повторно не атакует?
ДК: Ты не сможешь помочь в любом случае. Я ставлю ретрансляторы и удаляюсь на границу сеанса. Будь осторожней, Разбойник.
ТоП: погоди
ТоП: как тебя зовут?
ДК: Я не готова делиться личной информацией, извини.
ТоП: но смотришь мою
ДК: Поэтому «извини».
ТоП: ОК, удачи
ДК: От игрока Света такое пожелание звучит вдвойне весомей.
- дочьКали [ДК] прекратила направлять точногоПрицела [ТоП] в 4:30 -
____________________________
*AoE (Area Of Effect — область действия) — в играх заклинание «массового поражения», воздействующее на площадь, а не на одиночный объект (прим. и.о. повествователя, внесённое постфактум).
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |