— Сегодня я расскажу вам о теории магического боя, — на спокойные слова Фло последовала закономерная реакция: возбуждение и интерес на лицах Энтони, Джинни и даже Грэма! Только Луна оставалось такой же безмятежной — даже более безмятежной, чем обычно — значит, предмет разговора и её чем-то заинтересовал. — Прежде всего — защита. Всё просто, девочки и мальчики, — взмах палочкой, и перед ними повисли слова:
Атакующий — инструмент — посредник — обстановка — инструмент — вы
— Схема говорит за себя, — отметила Фло. — Подробней. Атакующий — это кто угодно. Классик, иномаг, элементист, если хотите, аспектист, дух, зверь, маггл, порой даже неразумное явление! Инструмент — это оружие и средство защиты. Инструментов может быть много. Меч, палочка, щит, специальный артефакт, зелье, маггловский пистолет… Если думать обще, то это рот, тело, взгляд, разум, знания, любой предмет обстановки — всё, что используется для атаки и защиты. Посредник — это то, чем вас атакуют или чем защищаются. Он может быть и инструментом — меч, например. Это может быть снаряд — заклинание, пуля — всем известно, что такое пуля? Чудно. Камень, стрела, граната — не важно, мисс Уизли, объясню позже, что такое граната. Порой посредник более сложен и умён, чем снаряд, даже выбирающий цель сам — злой дух или голем, например. Такие посредники сами становятся атакующими. Бывают посредники более… масштабные, вроде целого шторма огня, веера заклинаний, смерча или каскада молний. Чаще всего такими орудуют элементисты или магглы со своими бомбами, но бывают и исключения.
Мы разобрались с левой стороной атакующего — теперь разберёмся с центром. Обстановка — это ваше поле боя. Это пространство и время, где происходит бой. И пространство, и время можно менять, чтобы облегчить бой себе или затруднить противнику. Всевозможные окружающие вас предметы, объекты и люди — что-то надо защитить, что-то можете использовать, что-то использует противник, а что-то придётся просто учитывать. Обстановка часто диктует условия, и это надо помнить, например, не стоит применять взрывы в тесных коридорах.
Наконец, ваша сторона. Ваш посредник — сейчас это волшебная палочка, рот, которым вы выкрикиваете заклинания, разум, который их думает. Вы сами: это сущность — душа, это форма — разум, это якорь — тело. Уничтожь любое из трёх или связь между ними — и вы проиграете.
Итак, первое правило магического боя — не попадайтесь. Что это значит? Вам тринадцать лет, вы — совсем юные волшебники, ваш волшебный щит — не все вы им владеете! — пробьёт маг опытней и старше, вас с лёгкостью спеленает акромантул, сожжёт дракон, раздавит тролль, застрелит маггл… Бегите. Ускользайте. И прячьтесь, — спокойно повторила Фло, не замечая возмущения Джинни. — Ещё раз, вам тринадцать лет, вы — дети, вы не опытные волшебники, если на вас нападает взрослый или могучая тварь — бегите. У вас нет рефлексов, нет опыта, нет выносливости. В другой ситуации я могла бы дать иной совет, но не с такими врагами. Ревенанты, инореальные твари, дементоры, сама Хранящая — всем им вы на один зубок. Но их цель — вы, поэтому, ускользнув, вы победите. Это понятно? — она обвела учеников мрачным взглядом. Те промолчали — даже Джинни. — Хорошо. А теперь мы перейдём к варианту, когда покинуть бой и скрыться у вас не вышло. Эта диспозиция, — указала на шесть слов, — может быть изменена, если с вашей стороны будет кто-то ещё, например, я или профессор Райс. Поэтому после лекции я раздам вам по несколько одноразовых артефактов-сигналок, которые в случае угрозы вы сломаете, подав нам и только нам весть. Тоже понятно? Всё это мы отработаем.
Далее, помощи нет, бежать некуда, прятаться невозможно. Ваши действия? В идеале — отступить, занять удобную позицию для засады и ударить в спину. Это не всегда возможно, но только это может сработать со значительно превосходящим вас противником. Ваша цель — ошеломить противника, а потом ударить насмерть. Как вы это сделаете — не важно, важен результат, а результат прост: вы выжили, в порядке и не в плену. Тут понятно? Да, мисс Лавгуд, с такими противниками — только насмерть.
И только теперь мы перейдём к теории боя. Ещё раз внимание на схему. Если ваш противник или обстоятельства таковы, что вы решили сражаться — а это бывает не так уж часто — то в первую очередь следует смотреть за защитой. Я не сторонник «бури и натиска», как Ингрид, и предпочитаю работать именно от защиты, если только не нападаю сама. Итак, между вами и посредником атаки вашего противника обстановка, инструмент и вы сами. У вас есть несколько вариантов, в порядке убывания инициативы: проигнорировать, отразить, увернуться, отклонить, парировать и заблокировать.
Проигнорировать атаку вы можете, если уверены, что она неопасна или не выведет вас из строя. Тогда вы можете сразу навстречу не ожидающему такого противнику послать свою атаку или, например, возвести дополнительную защиту. Поэтому среди боевых магов популярны защитные артефакты, обычно рассчитанные на пару сильных ударов, но легко перезаряжаемые.
Некоторые атаки можно отразить — например, большинство лучевых заклятий классики. Но даже если вы это можете сделать — будьте осторожны. Отразить — всегда трудней, чем направить своё, бесконечно отражая вражеские атаки, вы быстро устанете и проиграете. Но в случае удачи враг отвлечётся на собственную атаку, дав вам время послать ещё и свою.
Вы можете увернуться. Это часто лучший путь. Не так рискованно, как игнорировать, не так трудно, как отразить, оставляет вам простор для атаки в движении, сбивает противнику прицел. Но поскольку большинство боёв проводится именно в движении, тактика против постоянного уклонения разработана — от банальной атаки на опережения до самонаводящихся чар. Поэтому, уклоняясь, будьте готовы, что это не сработает. В идеале, вы должны уклониться за укрытие, но это тоже срабатывает не всегда: взрывные заклинания убьют вас, обрушив укрытие.
Против таких чар хорош следующий метод — отклонить. Желательно — ближе к противнику или в другого противника, создавая среди них неразбериху. Это тратит меньше сил, чем отражение, возможно чаще, но требует концентрации — вы отдаёте инициативу противнику, и он может просто забросать вас чарами, которые вы не успеете отклонить. Или успеете, но быстро выдохнетесь.
Вы можете парировать. Контрзаклятия и взаимодействие заклятий — сложная тема, требуется немалый опыт, чтобы использовать их, но вы, в среднем, останетесь наравне с противником. Бросите в ответ на взрывное — оглушающее, на оглушающее — обезоруживающее, парируйте заклинания левитируемым предметом и бросайте его в ответ… Вы сохраняете темп, вы экономите силы, враг выдыхается. В идеале. Реально же противник использует что-то непарируемое, например, Аваду Кедавру. Вы можете подставить под неё массивный предмет, но что толку, если он разлетиться на кусочки, ранив вас? От таких заклятий проще уклониться.
Наконец, вы можете поставить щит и заблокировать атаку. Щит тратит больше сил за счёт универсальности, но вы можете надеяться перехватить даже незнакомое заклинание, даже впервые виденного зверя. Между парированием и блокированием проходит тонкая грань. Некоторые специфичные щиты почти ничем не отличаются от контрзаклятья, некоторые способы парировать мало чем отличны от блока. Основная разница — затрата сил и универсальность. Парирование требует больше внимания и навыка, но выгодней, блокирование — это последнее средство. Кто из вас знает щитовые чары и какие? Мисс Лавгуд?
— «Протего», — ответила та.
— Твёрдая классика, — кивнула Фло. — Ещё раз, запомните, щит — последнее средство. Вашим рефлексом должна быть попытка уклониться и бросить навстречу заклятью противника, в атакующую вас тварь — что-нибудь потяжелей. И только потом вы попробуете отгородиться «протего». Многие маги настолько привыкают, что в тренировочных схватках «протего» служит универсальной защитой, что первый же тёмный маг побеждает их Круциатусом, который, в отличие от Авады Кедавры, быстр и невидим, и, как и она, проходит «протего» насквозь, а если попал, гарантирует конец схватки — после пыточного заклятья противник уже не способен сопротивляться. Если только, — Фло усмехнулась, — ваш противник не тупица, который даст время оправиться и подобрать палочку. Опытный же волшебник просто пригнётся, уходя из-под прицела. Могущественный маг может ещё поставить один из продвинутых щитов, например, «аиэс», и тёмный маг будет вынужден отменять свою магию, что займёт хотя бы полсекунды — достаточно для решающей контратаки. Что знаете вы, мистер Фергюссон? Ничего? Плохо, но устранимо. Мисс Уизли?
— Ну, мама говорила… — помедлила, не решаясь, — «этфарго».
— Да, эффективно, но столь же затратно, — одобрила Фло. — Это редкий щит, он пропускает «ступефаи», «экспеллиармусы» и им подобную мелочь, не останавливает и что-то совсем серьёзное, особенно тёмное, но всё, что посредине не просто останавливает, но заряжается, усиливается сам. У «этфарго» есть минусы: ставить его вплотную к магу нельзя, обожжёт, при поглощении чужих чар ярко вспыхивает — надо быть к этому готовым. Есть ещё один малоизвестный плюс — «этфарго» может остановить даже пулю. С ним магу стоит бояться только падающей на него скалы, другие предметы безвредны. Мистер Даффи?
— «Ферро», — выдохнул тот, явно ждавший вопроса с нетерпением.
— Железный щит, да. Неплохой щит от любых атак среднего и низкого уровня. Минусы — пропускает духов, закрывает обзор, при разрушении распадается острыми осколками. Ставить лучше дальше от себя или вовремя от него отступить. У вас ведь не всё? Прошу.
— «Мобис веус», — не замедлил Энтони.
— Ветровой щит. Удобный и достаточно специфичный. Отклоняет предметы — впрочем, против пуль его лучше не ставить — и слабые заклинания. Хорош против множества слабых классиков — идеальная оборона против града простых заклинаний, только подновлять не забывай! В бою с сильным противником помогает уворачиваться, чуть отклоняя даже мощные чары, защищает от осколков… в нём разрушение «ферро» будет вам не страшно. Хорошее сочетание, мистер Даффи, школа вашего отца?
— Да, мэм, — довольно подтвердил тот.
— Связка предполагает бой в быстром движении и совершенно не помогает против чего-то нематериального… конечно, продолжайте.
— «Турбо ниин»! — победно улыбнулся Энтони.
— Вихрь энергии, — хмыкнула Фло. — Неплохое дополнение, действительно неплохое, пусть это и не совсем щит. Путает духов, слабых даже развеивает, сбивает ориентацию всем, кто руководствуется магическими ощущениями, ослабляет или отклоняет средние и некоторые сильные заклинания, в том числе сбивает с толку все самонаводящиеся, если попадёт рядом с магом — помешает колдовать классику. Я не назвала бы эту тройку идеальной, — улыбка Энтони померкла, — но она хороша и довольно универсальна. Для мисс Лавгуд или мистера Фергюссона она не подойдёт, но вы и мисс Уизли… Да, неплохая идея. Но не сейчас. Мы с вами начнём с кое-чего попроще и одновременно сложнее. Райс, убирай уже свои запоминающие чары… вы не знали, что Этан не требует записывать, потому что впечатывает лекции вам в память? Ха, Райс как он есть! И не смотри на меня так, понимаю — у каждого свой стиль. Первым нашим боевым практическим навыком будет не «протего», не «ступефай» и не ветровой щит — нет, есть быстрые и во многом простые чары, действующие почти на всех, и имя им…
— …Конфундо! — снова крикнула Элиза, пригибаясь — красный луч оглушающего заклятья пронёсся над головой. — Конфундо!
— Чётче намерение, твёрже держи палочку, — легко ушёл от прицела Адольф.
Десять минут они с Элизой «танцевали» на лесной полянке в снопространстве. Полянку создал наставник, чтобы Элиза не изменила её в свою пользу — у неё это выходило и без контроля сознания. А так Элизе оставалось только, стиснув зубы, раз за разом пытаться попасть в Адольфа. То, что заклинание было невидимым и на иномага разума совершенно не действовало, только усугубляло задачу.
— Стоп, — наконец, после ещё двух безуспешных конфундусов, сказал Адольф. — В целом, неплохо. Большинство твоих «бесов» быстро начнут сражаться друг с другом, а не с тобой. Но для противников умнее или сильнее тебе понадобится что-то другое. Прежде чем мы приступим к тому же «экспульсо» или «конфринго», который ты пообещаешь применять только в крайнем случае, я расскажу об одном интересном заклинании моего изобретения. Кто в студенческие годы не придумывал своих заклятий? Только ленивый или бездарный. Моё звучит как «иллор тоо» — ничего примечательного, несколько утерянных символов для эффективного резонанса… хм, не думаю, что тебе это интересно. «Иллор тоо» — заклятье иномагии. Что это значит?
— Ну… можно без палочки? — робко предположила Элиза.
— Многую классику, если не лениться, тоже без палочки сделаешь, — отмахнулся Адольф. — Нет, это значит, что тебе нужно больше воли, веры и представления. Почему, кстати?
— Эм… — наморщила Элиза лоб. — Потому что реальность типа сопротивляется?
— Именно так, — Адольф поднял палец. — Это очень важно. Классика просто хуже работает с «твёрдой» реальностью, но она может её «размыть». Иномагии же требуется… эфемерность. Лучше, если эфемерность вовне, в самой реальности, превращающейся в нереальность — как видишь, тебе даже заклятья не нужны, чтобы менять сон! Но если этого нет, то можешь сделать реальность текучей, податливой, эфемерной в своём воображении. Чем ярче ощутишь — тем лучше эффект, но если переусердствуешь… — многозначительная пауза.
— То что? — не выдержала Элиза.
— Ещё не понимаешь, — вздохнул Адольф. — Переусердствуешь — в лучшем случае будешь как Луна. В худшем — сойдёшь с ума, и вместе с тобой — мир вокруг. Надеюсь, сумасшедшего иномага ты не встретишь никогда — страшный опыт. Многие великие реальностные бури, странствующие между мирами и порой искажающие, стирающие десятки миров за раз — это бывшие иномаги, сошедшие с ума. Прониклась? Вот и ладненько. У каждого иномага свой способ ощутить мир нереальным, какой выберешь ты — не знаю, но предположу, что удобней будет представить, будто ты во сне. Важно, чтобы ты научилась быстро переходить от ощущения нереальности к ощущению реальности. Именно этим мы сейчас и займёмся. Готова?
![]() |
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |