Ты плавно возвращаешься «в себя», прекращая быть «всем и ничем». Ты не уверена, каких успехов достигла в медитации, но определённо ушла дальше Леона, углубляющегося в свою Силу, порывистой Гвен и даже Кристо, которого отвлекают тысячи сторонних мыслей. Но как далеко по сравнению с другими типа практикующими? Может, пока была цела Земля, надо было узнать? Но всё это уже не важно. Важно, что только медитация помогает тебе отдохнуть после интенсивных тренировок во сне и безумной кучи проблем и страхов в реале. Боже, как ты хочешь, чтобы это всё просто закончилось!
Ты глубоко вздыхаешь, успокаиваясь, и на минуту ускользаешь в «совершенную пустоту». Так лучше… Тебе кажется, что это тоже бегство от реала, но типа хотя бы практика вместо того, чтобы паниковать или устало лежать, раскинув ручки! А ещё можно… или нужно…
Ты открыла глаза. Заученным движением включила настольную лампу над кроватью, оделась, умылась, дозируя воду — когда ещё получится наполнить бак из океана Веры? Да и вода там наверняка солёная. Не забыть бы типа уточнить, может, несолёная? Ты всё ещё не разбираешься в этой «игромеханике», но уже улавливаешь некоторые принципы. А ещё у тебя во сне появилось несколько идей. Только для них нужна материя, а материю, похоже, ты можешь добыть только там, в темноте. И Луна сказала не ходить туда с «Люмосом» или фонариком… хотя нет! Она типа сказала не искать так многорогов, а просто ходить, искать вместе с дядей всяких бесов-то можно!
Эта мысль придала тебе энтузиазма. Быстро снарядившись по-походному — собранный рюкзачок с верёвкой, водой и сухпайком из дядиных запасов, запасным айфоном, расчёской, пистолетом, бинтом и прочими мелочами — взяла в руку ломик, взвесила. Нет, это точно не твоё, ты не Кира и тем более не Гвен и вообще девушка, а не парень! Эту штуковину таскать-то сможешь, а махать нормально — точно нет.
Сунула в карман волшебную палочку, на которую Адольф во сне наложил несколько чар прочности, чтобы не сломалась ненароком. Вот это оружие больше подходит. Тебе не очень хочется убивать даже бесов, но они типа неразумные… блин, ну хотя бы типа неживые, боты? Ох. Кира с её ноутбуком всё попутала! Ты вздохнула и взяла фонарик в другую руку. Фонарик тяжёлый — им и оглушить можно! Будет вместо ломика или типа того. Ещё раз вздохнула, посмотрев в зеркало. Вид у тебя какой-то несчастный… А что поделать?
Может, подождать? Там дальше должна быть Гвен, она поможет и вообще… Нет уж! Хватит обманывать саму себя. Ты просто трясёшься от страха — и темнота, и неизвестность, и эти все бесы, и Игра такая реальная… Ты совсем не такого ждала, когда согласилась играть! А они тебя ещё и типа полулидером назначили!
Ну вот, опять уныние и нерешительность. Снова вздохнула, покосилась в окно, за которым — тьма, подсвеченная редкими, тусклыми огнями. Нет, хватит! Что бы сказали друзья, если бы узнали… Кристо бы, наверное, понял, но не одобрил. Он же весь «взрослый» и типа всех таких недостатков лишён? Вера бы поддержала — но тебе совсем не хочется просить её о помощи. Она сейчас с Кирой должна быть, может, уже вошла в свои первые врата, опередив тебя. Аркин… он тоже поймёт, но не поможет. Осси совершенно не умеет сочувствовать, Гвен просто не понимает, как можно бояться таких мелочей, Леон… спросить у него поддержки, совета?
Опять отвлеклась, опять думаешь о всякой фигне! Нельзя так. Тебе надо сосредоточиться. Друзья… У тебя есть Луна. Что бы она сказала? Почему она не приходит во снах, в какое такое путешествие отправилась, о чём типа намекал Адольф? Адольф. Вот уж кто бы среагировал адекватно, типа: «Палочку из кармана в руки, это твой главный инструмент, и держи крепче! Дядю позвала и иди на разведку, нечего без толку стоять!» Ты хихикнула воображаемому Адольфу, третий раз вздохнула. Ты должна быть смелой. Вспомнила сияющую улыбку Луны. Нет, ты будешь смелой не потому что должна, а потому что хочешь!
— Дядя! Дядя, мы идём на разведку!
— Давно Пора! — прогремел тот типа фирменным ангельским гласом, который не всегда контролировал. Ну вот, путь назад отрезан, а значит — только вперёд!
Огонёк «люмоса» на конце волшебной палочки неплохо разгонял странный мрак. Впрочем, и свечение дяди — как странно звучит! — помогало. Вот уж кто никогда не окажется в темноте! И вообще, дядя после прототипирования стал… лучше? Конечно, эта громогласность довольно фиговая и порой так пугает, но зато теперь он выглядел как какой-нибудь супергерой — всё ещё дядя, но мужественней и круче в десять раз. И сила. Он легко поднял а-ви, чтобы устроить его в ограждении поудобней — на полноценный гараж материи не набралось.
Было страшно… и одновременно интересно. А ещё ты ощущала что-то эдакое… что-то… азарт? Тебе хотелось найти, наконец, в этой тьме хоть что-то! Как будто темнота от тебя и вправду что-то важное прятала. Но что?
— Ты пришла, — тихий, но чёткий мужской голос. Едва не споткнувшись, замерла, напряжённо вглядываясь во мрак.
— Выходи, подлый трус! — воскричал дядя, вскидывая двуствольное ружьё. — ПОКАЖИСЬ!
Казалось, от дяди идёт какое-то невидимое свечение — но не как харизмы от Гвен, а словно внутренняя сила, словно он имеет право приказывать неведомому голосу-из-тьмы.
— Я не могу, Уолтер, — последовал ответ. — Наш род не может покинуть мрак, и даже твоя племянница не изменит это.
— Что это значит? — очнулась, наконец, ты. — Кто вы и откуда знаете обо мне и дяде?
— Ты знаешь название нашего вида, дитя, — молвит голос-из-мрака. — Мы — многороги, и мы в чём-то противоположны единорогам, созданиям света. Ты желаешь узнать нашу историю?
— Да, конечно, да! — воскликнула ты, бросив взгляд на дядю, настороженно вглядывающегося во мрак.
— Моё имя — Нивен, и я расскажу тебе легенду, герой. Не удивляйся и не пугайся. Ты — герой и часть великой Игры. Твоя роль скрыта во мраке, но нам, многорогам, она ведома. И мы не скажем её. Ты должна понять сама, Элиза Даттон, герой Края Тьмы и Огней, чтобы исполнить свою миссию, в чём бы она ни заключалась. Своим невежеством, своей верой и своим волшебством ты породила больше, чем способна представить.
— Я!? — не выдержала ты. О чём он вообще?
— Молчи и слушай, герой. Твоя вера и представление отразились от твоих снов и преобразились в колодце возможностей, чьими стенками служат предначальные силы. Вы, люди, называете их аспектами. Среди бесконечного множества подходящих тебе вариантов был выбран этот, Элиза, и мы благодарны тебе.
— Но я же типа ничего не сделала? — всё ещё не понимала ты. Что за колодец, причём тут аспекты? Это типа метафоры?
— Ты согласилась играть, — «объяснил» многорог Нивен. — Этого достаточно. Когда стало предопределено, что ты войдёшь в Игру и вместе с тем за тысячи лет до твоего входа появилась наша планета. Ты могла бы сказать «сгенерирована», но мы предпочитаем слово «родилась». Так появились мы — сначала племя, потом народ и, наконец, цивилизация. Мы прошли долгий путь от рассвета до заката, и солнце нам заменяло радужное свечение предначальных сил, а удобные конечности, вроде твоих — дар телекинеза. И когда наша планета стала пуста, как выеденное яйцо, мы использовали твой дар, Элиза. Мы учились волшебству и учились жить с помощью одной лишь магии. Мы построили утопию, такую же ограниченную и такую же счастливую, как иные, что видели во снах твоих снов. Ты смотрела в отражения зеркал, Элиза? Мы смотрели. Мы видели. Мы жили. Пока не пришла она.
— Она? — ты не всё поняла, но шестое чувство подсказывает — они не врут. Неужели до переноса в сеанс тут была целая цивилизация? Многороги, владеющие магией? Они называют магию её даром? Но почему? И кто такая она, что теперь здесь только тьма?
— Ты могла бы назвать её Калиго, — после паузы ответил Нивен. — Её сущность — Мгла Предначальная. Не путай Калиго с Никтой! Никта — это Обитатель, чаще связанный с игроками Пустоты, иногда — Света. Но Калиго — мать Никты. Там, где Никта затемняет и скрывает, Калиго затмевает и воцаряется. Она пришла сюда за сто лет до входа в сеанс, пришла и воцарилась на наших землях. Её присутствие исказило облик нашего мира, её отвратительная сила проникла в наши тела и наши разумы, и от гордой цивилизации многорогов остался не народ — лишь племена. Мы ждали тебя, скрываясь от Калиго во тьме, Элиза, мы скрыли, затемнили родной мир, чтобы она не нашла нас. И стоит тебе нас обнаружить, как она пробудится и уничтожит что нас, что тебя. Но и сидя на месте, ты ничего не добьёшься, ведь конец близок. Я не отвечу, какой конец, лишь скажу, что тебе не было суждено пройти свой квест, это слишком долго — но уничтожить Калиго ты должна. Для этого тебе нужны силы, чтобы пережить её пробуждение, и хитрость, чтобы одержать победу.
Снова пауза — многорог давал тебе время осмыслить. На этот раз молчание нарушил дядя:
— Почему у меня нет этих Инструкций Спрайта?
— Потому что и не существует никаких инструкций, — казалось, невидимый Нивен пожал плечами — у многорогов есть плечи? Интересно, как они выглядят? — Квест Элизы был тесно связан с нами, но мы не согласны быть пассивным элементом Игры. Мы отказываемся от участия. Мы поможем своему герою в знак уважения, но наш путь уже окончен. Игра приняла наш выбор и, опосредствованно, твой выбор, Элиза, во внимание и не дала спрайту никаких инструкций, кроме полной свободы помогать тебе.
— И… и что мне делать? — нашлась Элиза. Почему у неё не как у Веры, а наперекосяк?
— Ищи порождения игры, что пришли вместе с Калиго, и убивай их. Расти над собой, собирай материю, помогай друзьям и проси у них помощи сама. И, если пожелаешь, исполни мою просьбу, и я поддержу тебя в Игре.
— Просьбу?
— Она не так уж и сложна — с таким могучим защитником, как Уолтер Даттон. Видишь ли, Элиза, на планете осталось два племени многорогов: моё племя Истинно Мудрых и племя Стражей Наследия. Наше племя не умеет сражаться, но способно скрываться и таиться в тенях. Мы видим будущее и прошлое, с лёгкостью уходим от опасности, заранее зная о ней. Но Стражи Наследия не таковы. Это воины, сохранившие останки наших прежних — времён цивилизованности — боевых умений. Они не знают, что это бессмысленно, но у них есть особенная ценность, к которой не подпускают нас, Истинно Мудрых. Это жеребёнок.
— Что в нём такого типа крутого? — поинтересовалась Элиза.
— Ты не понимаешь, — констатировал многорог. — Искажение Калиго постепенно прервало наш род. Мы утеряли способность к деторождению. Но среди Стражей Наследия нашлась пара, которой невиданно повезло. У них всего один жеребёнок, но сейчас, когда Калиго уснула, некому его исказить. Он полностью здоров и мы бы хотели, чтобы он уцелел. Найди его и перемести в безопасное место. Мне ведомо, что ты знакома с Луной, Луной Лавгуд. Спроси о таком месте её.
— А эти… Стражи Наследия, они будут сопротивляться, да? — уточнила Элиза. — И у жеребёнка ведь есть родители, они тоже будут против?
— Его родители мертвы, — отрезал Нивен. — Мать погибла при родах, отец угас от горя. Жеребёнок по имени Гойрг — сын всего племени. Стражи Наследия будут против, но вы же хотите, чтобы Гойрг уцелел? Все мы здесь обречены, но у него есть шанс на долгую, возможно, счастливую жизнь. Если ради этого придётся применить силу — быть посему.
— Мы можем подумать, — вздохнула Элиза. Это всё так запутано и типа сложный моральный выбор. Вот же блин-то, а!
— Конечно, — с лёгкостью согласился многорог. — В качестве жеста доброй воли — направляйся в сторону моего голоса и натолкнёшься на группу бесов, заплутавших во мраке. Я приду завтра. Прощай.
- бессонныйШаман [БШ] начала доставать точногоПрицела [ТоП] в 8:41 -
БШ: кристо, ты… ну типа можешь мне немножко помочь. это личное.
ТоП: ОК
ТоП: излагай
ТоП: я буду нем как могила
ТоП: и обеспечу максимальный уровень информационной безопасности
БШ: ну…
БШ: ты можешь сделать луне учётную запись в дк? её сейчас нет, во сне не могу её найти, но мне хочется просто типа выложить душу? а потом она прочитает, если захочет, когда учётку и какой-нибудь смартфон отдам, а лучше компьючки, как у киры.
ТоП: хм, это возможно
ТоП: ты уверена
ТоП: хотя что это я
ТоП: как любой взрослый и ответственный человек
ТоП: раз ты просишь о подобном
ТоП: то уверена в своём желании
ТоП: сейчас всё будет
ТоП: какой ник использовать?
БШ: ну… давай пока «надёжныйдруг», а потом она сменит на что захочет.
ТоП: принято
ТоП: «надёжныйДруг», можешь писать
ТоП: обещаю не лезть в эту переписку
ТоП: и не позволю лезть другим
БШ: спасибо большое, кристо! я просто чувствую себя немного не в себе в последнее время. не стоило мне соглашаться войти с вами. я просто какая-то обуза и квест у меня дурацкий, если это типа можно назвать квестом.
ТоП: с этого момента поподробней
БШ: ты не следишь за мной?
ТоП: у тебя нет устройств связи, совмещённых с диктофоном или камерой
ТоП: хочешь компьючки?
БШ: две пары, пожалуйста! на луну тоже. их же типа просто юзать, да?
ТоП: интуитивно понятный интерфейс
ТоП: немного привыкания потребуется
ТоП: и настройка
ТоП: например, переключение от свободного взгляда
ТоП: к текстовому набору
ТоП: или иному нажиму кнопок
ТоП: ничего на самом деле сложного
ТоП: там будет инструкция
ТоП: жди, перешлю
БШ: спасибо ещё раз!:)
ТоП: не за что
ТоП: обращайся
БШ: угу.
- бессонныйШаман [БШ] прекратила доставать точногоПрицела [ТоП] в 9:02 -
- бессонныйШаман [БШ] начала вдохновлять надёжногоДруга [НД] в 9:03 -
БШ: привет, луна.
БШ: ну я типа попросила кристо, чтобы он создал этот аккаунт и я могла сказать тебе что-нибудь. пока тебя нет, и я не могу тебя отыскать. адольф говорит, что это типа предопределено и вообще всё сложно. или что у тебя теперь сон не в той же нереальности, что у меня. мне так грустно без тебя!:(
БШ: сегодня я собралась с духом и пошла с дядей уолтером охотиться на бесов и вообще разведывать всё вокруг а-ви. было темно и страшно. я всё-таки зажгла люмос. я помню, что ты говорила о многорогах, но… короче пока так. надеюсь, ты меня не осудишь?
БШ: многороги типа не напали. представляешь, со мной из темноты поговорил их типа лидер. лидер племени. их осталось два племени, и они вроде враждующие? не знаю. его зовут нивен и он вождь истинно мудрых, говорит, они могут видеть будущее и прошлое, представляешь! как хранящая или по-другому, интересно? нивен мне короче всякого наговорил, я мало что поняла, но типа у них сейчас закат и «мой» обитатель, калиго, ну, их всех прокляла или вроде того.
БШ: ну, проще, чтобы истинно мудрые мне помогли в прокачке и вообще с калиго, я должна выкрасть у другого племени, стражей наследия, единственного здорового ребёнка. я не знаю, что делать, но, наверное, откажусь. это неправильно и вообще! то есть, я типа спрошу у стражей, ну, можно ли, чтобы он пошёл со мной, а если нет, то попрошу у них помощи. может, они помогут без всяких дурацких условий? хотя так не бывает, знаю, всё всегда наперекосяк…
БШ: а ещё этот нивен знает о тебе! он сказал спросить у тебя, где безопасное место для ребёнка многорогов, его зовут гойрг, странное имя, правда? сама не знаю, что делать, если стражи согласятся отдать гойрга, о нём надо будет заботиться, а мы играем же!
БШ: а ещё нивен типа как добрый жест воли или что-то вроде показал нескольких бесов. дядя дал мне пистолет и я их ступефаем и расстреляла, пока он ловил и держал. короче, это было совсем некруто и вообще стрёмно:( но я получила два уровня. помощь спрайта считается честной игрой, а не читом? но всегда так не получится. когда осси выстроит мой дом до первых врат, дядяспрайт не сможет пройти за мной. ну хотя бы кристо немного разобрался с игровой алхимией, может, получится что-то покруче пистолета сделать? кстати, оказывается, пули у пистолета не кончаются, если сделать его своим способусом, как вера! но я уже сделала палочку. у меня типа не будет мана кончаться? ха, мана — это такая игровая условность, ну, из наших, маггловских игр, забей.
БШ: пойду, наверное. и так много всего наговорила. надеюсь, с тобой всё хорошо. с нетерпением жду новой встречи!
- бессонныйШаман [БШ] прекратила вдохновлять надёжногоДруга [НД] в 9:37 -
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |