Райс тихо растолкал учеников рано утром — по своему хронометру. Постоянно используя заглушающие чары и прикладывая палец к губам, указал за пределы щита, рядом с котором напряжённо замерла Фло, вскинув палочку.
А за пределами было страшно. Дементоры вернулись. И уже не несколько тварей. Несколько как бы ни сотен — рваные балахоны повсюду, насколько простирался взор. Медленным, неспешным танцем двигались они вокруг тонкой плёнки щита — но даже не пытались проникнуть внутрь. Почему?
— Потому, мистер Фергюссон, — шепнул профессор, — что они не видят нас. На ночь я начертал Слепое Пятно — один из старых ритуалов защиты от духовных сущностей. Фло добавила поверх Пятна Фиделиус, и мы сейчас почти в безопасности.
— Почти? — Энтони до побелевших пальцев сжимал палочку, не сводя с дементоров взор.
— Это цугцванг, мистер Даффи, — усмехнулся Райс. — У нас неплохие запасы еды и питья, на месяц-другой хватит, и даже туалет оборудовать в Пятне возможно. Но мы быстро устанем тут сидеть, а дементоры… Эти не устают. Их «питание» эмоциями — неточная формулировка. Им ничего не нужно для выживания — эмоции и чувства они поглощают из удовольствия, души — из желания стать сильнее и полнее, если можно так выразиться. О, их жажда бесконечна… но эти твари терпеливы. Они будут ждать здесь хоть год, если их не отзовёт хозяин — что вряд ли. Но стоит нам убрать хотя бы один щит, стоит показаться наружу, даже просто сказать что-то громкое — у дементоров прекрасный слух! — как они увидят Слепое Пятно и попытаются его стереть. А как сотрут — исчезнет и Фиделиус, и нас будет ждать участь худшая, чем смерть.
— Но что тогда делать? — испуганно спросила Джинни.
— У нас одна лазейка, мисс Уизли, рискованная, но единственная. Кто-нибудь видит, какая?
— Вырыть подземный вход? — предположил Энтони, подавив желание топнуть ногой, чтобы проверить твёрдость пола.
— Это невозможно, — покачал головой Райс. — Но вы мыслите в верном направлении. Если нельзя уйти вниз, то можно — вверх. Мы попытаемся улететь. Все взяли с собой мётлы? Мистер Фергюссон, у меня найдётся экземпляр «Нимбуса» для вас.
— А разве дементоры не умеют летать? — спросил Энтони.
— Не совсем летать, — хмыкнул профессор. — Если рядом есть что-то твёрдое, например, стена, гора или столб, то дементоры могут подняться вдоль до самого верха или зависнуть рядом, словно цепляются за поверхность невидимыми руками. Если ничего нет, то они могут, м-м-м, прыгнуть, но не выше, чем на сто метров, и чуть-чуть подруливать в прыжке — довольно неуклюже, я вам скажу. Дементоры сами по себе уступают хорошему бегуну, разве что усталости не знают, а уж в небе мы легко их обгоним. Но видите ли в чём проблема… — и посмотрел наверх.
А над мерцающим куполом щита туда-сюда скользили дементоры — как минимум в три ряда. Они словно организовали патруль — упорядоченно двигались, аккуратно огибая щит.
— Летать все умеют? От вас не требуются квиддичные приёмы, просто следовать за мной и не отставать. И хорошо бы не протаранить землю. Мистер Фергюссон?
— Я неплохо летаю, — честно ответил он. Пробовался только на первом курсе, но ему даже понравилось — правда, книги всё равно были интереснее полётов.
— В вас, мисс Уизли и мистер Даффи, я уверен. Мисс Лавгуд? — Луна, чуть улыбаясь Райсу, зависла в десятке дюймов над землёй. — Кхм, мисс Лавгуд, не обязательно было это делать, чтобы демонстрировать свою близость к воздуху, я понял бы и слова. Спускайтесь. Собираемся — и по мётлам.
— А как же Фло? — с тревогой спросила Луна, заметив, что последняя метлу не достаёт. Фло Луне искренне нравилась — даже больше, чем невозмутимый и надёжный Райс.
— И как мы отсюда выберемся? — покосился над дементоров над куполом Энтони. — Опять изменим всё?
— Фло прикроет нас, — профессор вздохнул, кинув неодобрительный взгляд на ту. — Смена точки зрения здесь не поможет.
— И не косись так, — фыркнула Фло. — Сам же признал, что это лучший план. Меня не так просто убить, ученики. Догоню как только — так сразу. Вверх по реке, Этан?
— Вверх и ХОД-линия, — предложил профессор.
— Ты знаешь, я его… недолюбливаю. Но там действительно безопасно. Ну что, все готовы? Райс, начинаю на счёт три!
— По мётлам! Отталкиваемся по моей команде, как только Фло расчистит путь.
— Раз. Патронус фрагрум! Два, — громко, точно привлекая внимание дементоров — те и впрямь замерли, синхронно поворачиваясь к щиту, только сейчас осознавая его присутствие — произнесла Фло. В её свободной левой руке разгорелось белое сияние, вытягиваясь в подобие плети. Затем она подняла палочку, нацелив вертикально вверх, и крикнула во весь голос. — Три! Пурджис оххас!
Поток ярко-рыжего огня, расширяясь конусом, ударил в дементоров, буквально снося их куда-то ввысь.
— Пошли! — скомандовал профессор. — Эксперто Патронум!
— Экспекто Патронум! — вторила ему Фло.
Пятеро устремились вверх, мгновенно пронеслись сквозь холодящий строй стражей Азкабана и, ведомые Райсом, полетели дальше, вдоль мерцающей стены Велиры, против её течения, дальше от ярких вспышек, где осталась Фло. Дементоры! Какие десятки, какие сотни! Они летели, прикрываемые холодным, но вместе с тем тёплым светом бурундука-патронуса, над тысячами дементоров! Профессор Райс, не стесняясь оттенков магии, кидал вниз, в толпы тварей тёмномагические заклятья, от мощи которых у учеников волосы вставали дыбом. Под ними расцветали то вихри пламени, то фонтаны тьмы.
Наконец, всё это море дементоров осталось позади. И тут же ориентиры пропали. Казалось, они не неслись навстречу сухому воздуху, а висели на месте. Только что каменные плиты под ногами размылись от скорости, но и это будто бы было новым полом. А Река… Река совсем не менялась, как быстро бы они ни двигались.
Летели долго — полчаса без перерыва. Когда Райс сказал приземляться, замедляясь, у всех с непривычки онемели руки.
— Мы примерно на месте, — сообщил профессор, накладывая на всех согревающие чары. — Пришло время нарушить запрет и ступить в Реку. Нужно только оставить здесь якорь. Радикс! — указав на ближайшую каменную плиту. — Теперь ритуал Слепого Пятна, — он достал из сумки белый мел и обвёл плиту ровным кругом, что-то шепнул, кинул над кругом щепотку соли. — Фло найдёт якорь и догонит нас, если сможет.
— Если сможет? — не понял Грэм.
— Что тут непонятного? — скривился Райс. — Если выживет. Даже для неё пробиться через такое количество дементоров сродни подвигу. Нам нужна лодка, — он достал из перекинутой через плечо, архаичной по меркам магглов кожаной сумки игрушечную лодочку, положил наземь, коснулся палочкой и скомандовал. — Энгоргио!
Лодочка вмиг выросла в настоящую лодку, деревянную и с вёслами.
— Залезайте. И держитесь покрепче, сейчас будет немного… головокружительно.
Стоило всем разместиться в лодке, как Райс широким жестом обвёл окружающее палочкой и велел:
— Инкарнус!
И мир перевернулся. Буквально. Казалось, кто-то взял и медленно, а оттого ещё головокружительней поменял местами пол и стену — поверхность Велиры и каменные плиты. Теперь уже плиты стали стеной, удаляющейся в неведомую высь, а лодка с лёгким всплеском вод и видений приземлилась на мерцающие волны не то неведомой жидкости, не то света.
— Примерно так, — молвил профессор, когда ученики отошли от переворота и прекратили судорожно цепляться за бортики лодки, — и действуют иномаги в бою. Помните, Фло чертила схему? При желании мы с лёгкостью можем трансформировать наши и чужие отношения с обстановкой — например, направление гравитации, меняя верх, бок и низ местами. После пары таких превращений неподготовленный классик уже не в состоянии сражаться — особенно если делать их чуть… резче. О, смотрите-ка, нас догоняют!
И впрямь, вдоль бесконечной плоскости каменный плит скользили ряды дементоров. Правда, в следующий миг они все разом повернулись назад. Что-то вспыхнуло — так ярко, что все невольно отвернулись, зажмурив глаза. А когда открыли — дементоры стремительно удалялись обратно.
— Фло… жжёт, — покачал головой Райс. — Если я правильно чувствую направление, то нам туда, — показал палочкой в, казалось бы, случайном направлении. Затем палочкой же коснулся бортика, и вёсла плавно вошли в гладь Велиры, толкая лодку.
Прислушиваясь к чему-то неслышимому ученикам, то и дело оглядывающимся назад, на стену — но дементоров всё не появлялось и не появлялось, как и Фло — профессор то тормозил, то менял направление, то ускорял лодку. Через несколько минут он объявил:
— Мы на месте. Держитесь крепко, можете закрыть глаза, — глаза закрыл только Грэм — но он и так их редко открывал после «переворота»: слишком уж много показывала ему Велира в такой близи. — Готовы? Демерс лиро!
И коснулся палочкой Реки. Вмиг воды Велиры закружились вокруг них водоворотом — но лодка странным образом осталась на месте. Водоворот расширялся, уклон становился всё более крутым, пока не образовался тоннель кружащейся воды, устремлённый точнёхонько вниз. А затем лодка упала.
— Стабис! — крикнул профессор, когда судёнышко начало крениться в полёте — и то послушно выровнялось.
Луна закрыла глаза. Быстро кружащиеся видения давили на неё настолько сильно, что казалось, будто из ушей сейчас выдавит мозгошмыгов. Лодка начала вращаться вдоль оси падения — Райс вновь остановил её «стабисом». Энтони заткнул уши — в гуле водяного тоннеля ему чудился глас тысяч голосов.
— Стабис! — Райс вновь выровнял лодку, заваливающуюся на корму.
Закрыла глаза и Джинни — в сверкающих каплях чудились знакомые лица, искажённые болью. Был среди них и Гарри. Это же только видение, правда?
— Почти на месте, — невозмутимо сообщил профессор. — Сейчас… Ещё немного… Инкарнус!
Лодка вновь перевернулась — или перевернулось всё вокруг? Водяные (водяные ли?) струи переплелись вокруг причудливой феерией блеска и событий. В следующее мгновение они обратились мириадами маленьких хроноворотов, потом просто песчинками, затем каплями крови, угольками, шелестом страниц, вспышками войн и кружением миров…
— Всё закончилось, — устало молвил Райс, опуская палочку.
С лёгким толчком лодка опустилась на песок. Ученики, наконец, открыли глаза. После какофонии гула и света вокруг было неестественно тихо. Плескались воды Чёрного озера, возле которого они и приземлились, высился Хогвартс, вдалеке пели птицы и шептал ветер.
— Хогвартс? — с недоверием спросила Джинни. — Мы вернулись?
— Не наш Хогвартс, — понял Грэм.
— Совершенно верно, — подтвердил Райс. — Мы прибыли в ХОД-линию, иначе говоря, добро пожаловать в Хогвартс Одного Дамблдора, как называют его странники.
— Это были мои слова, Этан, — послышалось будто бы со всех сторон — это был голос Дамблдора, но… какой-то не такой. — Жду вас у ворот, дорогие гости. Надеюсь, вам понравится лучший научно-исследовательский центр всех миров и реальностей ИМ-листа!
Снаружи этот Хогвартс выглядел точно так же, как родной. Разница была лишь в ощущениях. От родного Хогвартса Три-Эм-линии исходило ощущение надёжности и волшебства. Если волшебство ощущалось и здесь, просто по-иному (иному?), то вместо надёжности ощущался какой-то подъём, будто в воздухе витали искорки энтузиазма и бодрости, а ещё — сложность. Словно стоишь с чем-то, поражающим воображение, и не можешь даже понять, что же ты такое видишь.
— ХОД-линия «откололась», если можно так выразиться, достаточно давно по нашим меркам — около двух тысяч лет назад, — рассказывал Райс, пока они шли к воротам. Лодку он сразу же уменьшил и спрятал обратно в сумку. — В каком факте ХОД разошлась с Три-Эм, мне неведомо, хотя, полагаю, местный Альбус давно это выяснил.
— Ну конечно же, выяснил! — бодро ответил всё тот же голос, совсем не подходящий ни образу величественного старца, каким его представляла Джинни, ни прозорливому политику, каким видел его Энтони, ни вникнувшему в тайны мироздания мудрецу Грэма, ни… нет, Луна о подобном не думала. Она просто воспринимала вещи такими, какие они есть, без лишних предвосхищений — поскольку её предвосхищения имели тенденцию подменять реальность под себя, а этого ей совсем не хотелось. — Предок мистера Олливандера закрыл своё дело на день раньше, чтобы быстрее отправиться в экспедицию по поиску магической древесины. Это безусловно важное событие повлекло за собой цепь случайностей, изменившую мир в лучшую сторону!
— Кхм-кхм-кхм, лучшую, да, — усмехнулся профессор Райс. — Основным отличием для магического мира были перемены в войне с Гриндельвальдом. В частности, в этой реальности он не был побеждён Альбусом Дамблдором, напротив, Альбус втайне поддерживал своего давнего друга.
— Ого! — у Грэма даже глаза округлились. — Профессор, сэр, но тогда маггловский мир…
— Всё верно, дорогой Грэм! — воскликнул, распахивая перед ними ворота, альтернативный Дамблдор. — Геллерт реализовал нашу давнюю мечту и оптимизировал мир магглов под деятельным контролем магического мира, что привело к невероятному маго-научно-технологическому взлёту! Ах да, Этан, я считаю, ты упустил один важный факт. Я был единственным ребёнком в семье и поступил на Рейвенкло. Думаю, это сыграло немалую роль в становлении Магической Интеграции под руководством Великого Кайзера Гриндельвальда. Но об этих волнительных событиях, если пожелаете, я поведаю позже, а сейчас вы наверняка устали и проголодались.
— Будем рады сытному… — Райс покосился на часы, — обеду, Альбус.
— Прошу, прошу, — разница с родным Дамблдором была разительной. Во-первых, этот Дамблдор выглядел намного моложе — Грэм не дал бы ему и пятидесяти! Движения были быстрыми и порывистыми, мантия была светло-синей, и по ней скользили белые искры, иногда разлетаясь вокруг миниатюрным фейерверком. Борода короче вдвое, на голове красовался синий, в тон мантии, высокий колпак, украшенный белыми же звёздами. — Духи уже подали на стол. Жаль, что ты редко вспоминаешь обо мне, Этан — всегда рад твоему приходу и новым идеям, которые ты добываешь во всём веере миров!
Ученики с трудом поспевали за широкими стремительными шагами Дамблдора.
— Ты же знаешь, какую должность я занимаю, — заметил Райс. — В последние годы всё реже удаётся вырваться в экспедицию.
— Защитник Три-Эм Земли от инореального, — кивнул Дамблдор. — Знаю, знаю, до Геллерта и у нас такие были. Работа, полная хлопот, ни времени, ни желания на исследования и путешествия! С другой стороны, ты постоянно сталкиваешься с интереснейшими — и опаснейшими, разумеется! — явлениями, которые всё же приходится изучать, хотя бы и затем, чтобы уничтожить. Что же такого у вас стряслось, что ты пришёл ко мне с четырьмя иноучениками первого года обучения?
— Знаком ли тебе этот титул: Хранящая Время?
— О! — Дамблдор даже замер на мгновение. — Знаком, как же иначе? Хранящая заглядывала ко мне несколько раз, мы обменялись знаниями — занимательная, пусть и чуждая научным мотивам личность. Одна из сущностей, с которыми опасно враждовать. Мастер аспекта Время, как легко понять, это значит, что она мастерски владеет одной из фундаментальных граней мироздания. После её первого визита мне пришлось изрядно поднапрячься, чтобы установить достойную защиту. Надеюсь, вы не враждуете с Хранящей?
— Боюсь, что она с нами враждует. Хранящей что-то нужно от моей реальности и моих учеников, — объяснил Райс.
— О, ну конечно, — Дамблдор бросил быстрый взгляд через плечо, смерив четверых. — Луна Лавгуд, как занимательно! Иномаг получше меня, но контроль страдает, верно? Грэм Фергюссон, магглорождённый, плотно связан со сферой времени — редкость для начинающего. Джинни Уизли… какая интересная у тебя палочка, Джинни! Столько жизненной энергии я не видел уже давно — и это ведь далеко не предел? Энтони Даффи — что ты скрываешь, Энтони, или что скрывает тебя? Хотел бы я исследовать, но из уважения к Этану…
Они вошли в Хогвартс. И замерли. Наверное, только Грэм мог по достоинству оценить зрелище — ведь он, магглорождённый, стоял на границе двух миров.
Технология. Высокий потолок холла стал значительно ниже за счёт бесчисленных кабелей, проводов и трубок, увивающих всё сверху. Под проводами парили маленькие металлические платформы с миниатюрными консолями и стульчиками, на которых восседали домовые эльфы, одетые в серебристую униформу с бейджиками на груди.
Каменный пол выглажен до зеркального блеска — но при этом совсем не скользкий. Двери металлические, пластиковые панели закрывают немалую часть стен — видно, что за и из-под них выходят пучки проводов. Недалеко виден футуристического вида электрощиток, возле которого дежурил домовой эльф, изредка сверяющийся с наручными часами, над которыми вертелась какая-то трёхмерная схема.
Магия. Туда и сюда летают полупрозрачные духи самых причудливых форм — от вороны до крокодила с крыльями. С хлопками появляются и исчезают домовые эльфы, многие — с волшебными палочками. В центре холла два духа и шесть эльфов сноровисто трансфигурировали какие-то сложные детали, чтобы тут же собрать их вместе и телепортировать куда-то ещё. Рядом с проводами вились, мягко сияя, будто бы замершие лучи заклятий, от которых веяло магической мощью, а мимо пролетела окружённая стайкой светлячков фея, покрикивая на пару гоблинов-носильщиков, с трудом несущих совсем уж причудливый прибор.
Дамблдор обернулся и улыбнулся в бороду:
— Добро пожаловать в место, где стёрты границы между наукой и магией. Добро пожаловать в Хогвартс, мой дом!
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |