↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

13 Ключ

Большой зал ХОД-Хогвартса был почти таким же, как в их родной реальности. Разве что не было мебели, а центр зала занимал постамент со статуей — Альбус Дамблдор и Геллерт Гриндельвальд, жмущие друг другу руки.

— Наш судьбоносный для мира договор, — пояснил Дамблдор, статуи нисколько не стесняясь. — Символ мира и прогресса навсегда. А теперь — прошу к столу! — и хлопнул в ладоши. Перед ними появился круглый стол как раз на шесть мест, на нём — еда. — Будут предпочтения — просто шепните, система переместит желаемые блюда. Вы упомянули Хранящую Время, — все уселись, сняв рюкзаки — Дамблдор наколдовал для них столик. — Благодаря ей я отшлифовал приём гостей до блеска! В обмен на помощь она в том числе научила меня делать так называемые карты капчалога, в которых можно неограниченно хранить еду — гораздо лучше быстро выдыхающихся чар стазиса! Теперь у меня есть лакомства на самый изощрённый вкус — и не надо ждать, пока эльфы их приготовят. Разве не чудесно? Угощайтесь! Повторюсь, всегда рад гостям.

Когда все немного перекусили, Этан завёл с Альбусом неторопливый разговор.

— Значит, Хранящая ведёт с тобой дела?

— Не совсем, — Дамблдор расстроенно покачал головой. — В ней нет ни капли любопытства, никакой научной жилки! Но она заказала довольно интересные и крайне сложные исследования, мы провели с ней много вечеров за чаем и интересными беседами. Жаль, жаль, что наше сотрудничество так узко в связи с её ограниченностью.

— Не секрет, чем именно вы занимались?

— На удивление, нет, — хмыкнул Дамблдор. — Сказала, что ей нечего скрывать — и никакой доплаты за секретность не внесла. Не могу быть уверенным, но у меня чёткое ощущение, что она исследует феномены высшего порядка согласно книге «О вечном и божественном» — уж не знаю, с какой целью. Великая Река и её легендарный Исток — особенно интересовалась легендой об Эликсире Мерлина, слышали такую?

— Конечно, в нескольких вариантах, — кивнул Райс.

— Её интересовало, насколько легенда близка к правде и каково настоящее происхождение Фаэр.

— Фаэр? — переспросил Этан. — Одно из давних названий классической магии?

— О, мой друг, это слово гораздо более глубоко, чем глупое сочетание «классическая магия»! Это очень давняя и очень меткая классификация всего волшебного. Иное, инореальное, иномагическое — это Ноэли, или Тайна. Магия, колдовство, чары — это Фаэр, или Чудо. Элементы, стихии, концепции — это Йатос. Одного короткого слова не подберу, Йатос можно интерпретировать как «божественная власть». Все три составляющих характеризуют волшебное, особенное, выходящее за пределы простой физики с трёх разных сторон. Вдумайтесь в разницу: Тайна, Чудо и Божественная Власть! Чувствуете? Как мозаика, один к одному! И вместе они образуют Единое, коему нет названия, Силу, формирующую мироздание таким, какое оно есть — и «состоящую», если можно так выразиться, из множества аспектов. Один из них, аспект Времени, и контролирует Хранящая. Её тоже заинтересовала эта классификация, но не более того. Мне показалось, что она уже слышала её из иного источника.

— И что ты ей ответил? Как далеко зашло твоё исследование?

— Достаточно далеко, — промокнул рот салфеткой Дамблдор. — Теперь я могу однозначно утверждать, что Эликсир Мерлина существовал, но он никогда не «давал магию» в привычном понимании.

— Вот как?

— Именно так. Видите ли, в волшебниках нет ни грана магии как таковой — это, в конце концов, не материя, не субстанция! Вы никогда не задумывались над аналогией того, как получают свои способности классики и иномаги? Чтобы стать иномагом, совсем не обязательно быть классическим волшебником — достаточно коснуться запредельного, иного — и это можно сделать хоть в утробе матери! Совсем иначе выглядит классическая магия: до Эликсира, до того великого деяния, когда некий великий волшебник и его верная ученица выплеснули его в Реку Времён, классические волшебники встречались — но очень и очень редко. Потому, чтобы стать таковым, нужно тоже коснуться, только не Тайны, но Чуда! Именно им был Эликсир Мерлина — настоящим Чудом, квинтэссенцией чудес, напитком, чьи ингредиенты и само его создание было чем-то невероятным, невозможным, чудесным для всего мироздания! Вы представляете, каким чудом являлась победа над Пожирателем Миров? Можете ли вы представить, что такое — штурмовать бастионы Тихого Дома в зените его могущества — и победить? — он обвёл слушателей горящим, возвышенным взглядом. — Именно этим Чудом и являлся Эликсир — но Чудом не моментальным, а постоянным, пусть и исчезающим, стоит его только коснуться. Выплеснув Эликсир в Велиру по совету своей ассистентки, древний волшебник буквально коснулся Чудом судеб людей, родов и целых обществ! Это был акт воистину великого творения, деяние, с которым может сравниться только отпёртая Ветру Перемен дверь на заре нашего листа.

— Отпёртая ветру перемен дверь? — теперь на доселе невозмутимом лице Райса явственно проступил интерес. — О чём ты, Альбус?

— Ты не слышал легенду о Свободном Ключе и впущенном Ветре, друг? Что же, я и сам услышал её недавно — это было ещё одно исследование по договору с Хранящей. Свободный Ключ упоминается в «О вечном и божественном», в седьмом разделе.

— Я не мастер сферы разума, чтобы его прочесть, — заметил Райс. — И что же там есть о Ключе? До меня лишь доходили слухи о таком артефакте, затерянном в эпохах.

— Свободный Ключ — это не просто артефакт, — задумчиво и как-то мечтательно молвил Дамблдор. — Свободный Ключ или, полностью, Свободный Универсальный Ключ некогда попал в наш лист из вселенной настолько далёкой, что мы не в силах даже представить. Согласно автору «вечного» — та вселенная принадлежала как минимум не нашему Древу, а то и не нашему Лесу, если такое вообще возможно! Это не просто артефакт — это воплощённая идея, реализованная концепция, один из инструментов молодого Творца — так о нём говорят. Как и следует из названия, Ключ открывает и закрывает — что угодно. Им можно открыть любую запертую дверь — и закрыть любую открытую, даже если она не имела замка. Им можно открывать законы физики и магии — или «закрывать» их! Открывать и закрывать переходы между мирами, реальностями и листами, изолировать любое место от всего и вся или — наоборот… О, за Ключом охотятся бог ведает сколько эпох, ведь то, что сотворил им один древний маг — воистину невероятно! В те времена волшебников было не просто мало — их были сотни на весь ИМ-лист, да и сам лист был всего лишь почкой. Тот древний маг, возможно, первый из иномагов нашего листа, неким образом получил Ключ и открыл наш лист.

— Что? — не сразу понял — или не сразу поверил? — Райс. — Ты хочешь сказать…

— О да, Этан, именно это я и хочу сказать! Изначально наш лист был закрыт от других листов — кроме, быть может, пути через Ствол. Но возможность этого пути не помогала — ведь ходить даже между линиями реальности, не говоря уж о разных пучках, могут только иномаги и элементисты чего-то довольно редкого, вроде Пространства или Пути. А иномагов, друг мой, не было. Реальность была стабильна и устойчива, неоткуда было взяться тем, кто коснулся запредельного — разве что те, кто наткнулся на аналог Ключа… Не было никакого Ветра Перемен, не было загадочной бездны, объемлющего пространства, через которое можно найти тропинку куда угодно!

— Но это легенда, — заметил успокоившийся Райс.

— Легенда, частично подтверждённая моими метаархеологическими экспедициями! — воскликнул Дамблдор. — О, я не могу утверждать уверенно — и никто не может, ведь прошла не иначе как бездна лет, и доказательства можно найти лишь у самого начала, Истока Велиры, где-когда реальность была молодой, но как попасть туда… Увы, у меня нет идей, зато Хранящая на это вполне способна. Так или иначе, Свободный Ключ — это нечто невероятное, невероятно опасное и невероятно полезное. К сожалению, я узнал о нём не так уж много — нашёл подтверждения его использования, нашёл свидетельства очевидцев — след Ключа действительно теряется. Ходит слух, что последний владелец решил, что такое могущество не должно служить смертным, открыл путь так далеко вниз по течению Велиры, как только смог, и выбросил Ключ в Реку. По понятным причинам подтвердить такое невозможно, а опровергнуть мне не удалось.

— Очень интересная информация, — подытожил Райс после паузы, невозмутимо отпив появившегося рядом с ним горячего чая с лимоном. — Благодарю.

— Не за что, — отмахнулся Дамблдор. — Представь себе, каково было мне, когда я узнал детали легенды о Ключе? Ты ощущал когда-нибудь, будто касаешься дрожащими пальцами событий, которые сделали мироздание таким, каково оно есть?

— Я — нет, а вот мой ученик, мистер Фергюссон, — да, — улыбнулся Райс, бросив на замершего и ловящего каждое слово Грэма быстрый взгляд.

— Интересуешься историей? — кивнул Грэму Дамблдор. — Поверь, я тебя понимаю, — история хранит не меньше величественных тайн, чем изучающие глубины нормального и паранормального мироздания физика и теормагии. Уж не знаю, почему вами заинтересовалась Хранящая, но я бы посоветовал избегать внимания столь… неоднозначной сущности. Насколько мне известно, действительному мастеру аспекта не в месте, специально предназначенном для обороны, вроде моего Хогвартса, можно противостоять только с артефактами уровня Свободного Ключа. Должно быть, поэтому она и ищет Ключ — чтобы избавиться от угрозы.

— Чем ещё интересовалась Хранящая? — спросил Райс.

— Много чем — всего и не перечислить, — покачал головой Дамблдор. — Её интересы чрезвычайно обширны — от глубокой теормагии до механизма, которым аспекты стыкуются в Единое, от истории Тихого Дома до причин угасания листов, от Принципа Равновесия до навигации внутри реальностных бурь. В основном, её, как и положено сущности таких масштабов, интересуют глобальные вопросы.

— Меня волнует один вопрос, — задумчиво сказал Райс. — Если классика получается касанием к Чуду, то почему её не получают все, кто коснулся аспекта?

— Твою бы мне внимательность, Этан! — Дамблдор забросил сразу несколько лимонных долек в рот. — Сам я задался этим вопросом далеко не сразу, а ты уже заметил несоответствие. Чтобы понять это, нужно понимать, что такое Единое и как оно связано с мирозданием. Что значат абстрактные слова — «пронизывает всё сущее», «управляет развитием мироздания»? Так вот, Этан, это — не абстракция. Прямо сейчас тебя, меня, всех нас, Хогвартс, планету, вселенную, линию реальности, весь лист и всё Древо пронизывает Единая Сила, движущая всё вперёд. Мы постоянно не просто касаемся, а формируемы, управляемы ей — магглы и маги, звери и духи, от малого атома до метагалактик! Так почему же каждый атом и каждый маггл не обладают волшебной силой? Почему магов так мало?

— У меня есть идея, — Райс спокойно встретил пронзительный взгляд Дамблдора, — но гораздо полезней услышать твоё мнение.

— Потому что Единое — это чистый лист, — улыбнулся тот. Взмахнул рукой — перед ним появился чёрный лист, висящий в воздухе. — Представьте себе, что это фон, — взмахнул ещё раз — лист побелел. — А это — Единые Силы. Они удивительно просты, не так ли? В простой белизне скрыто столько всего… Но чтобы это сокрытое проявить, нужна… немонохромность, цветность. Например, мы можем выделить красный цвет, — часть листа покраснела, — и условно назвать его аспектом Времени. Это ещё не даст нам никакого узора — лишь краску, красное пятно. Мы уже можем нарисовать аспектом на фоне белого что-то интересное — но это будет двуцветный рисунок. Я могу выделить зелёное, например, аспект Пространства. Времени и Пространства хватит, чтобы нарисовать вселенную, при взаимодействии этих двух аспектов изначальные силы могут выделить любые другие, если они необходимы… но этого всё ещё мало. Потому что Чудо — это не отдельная краска. Чудо — это, например, пейзаж, — на листе появилось изображение лесной поляны. — Это не краска, это — форма! И я могу нарисовать пейзаж одним только белым по чёрному — или красным по зелёному, но самих по себе красок недостаточно, чтобы оно появилось.

Поэтому ни касания Единого, ни касания любого из аспектов и даже всех их сразу в призме распадающейся и собирающейся вновь Силы — недостаточно. А чтобы нарисовать пейзаж, не важно чей, не важно, какими красками — нужно быть художником. Как легко понять, таких пейзажистов не только в нашем, но и во всех известных листах почти что нет. Однако совсем не обязательно быть пейзажистом, чтобы увидеть пейзаж в реальности! Именно так появились первые, ещё до «дарования магии» классики, именно так появились и первые иномаги — даже в закрытом листе всегда найдётся нечто запредельное, некая Тайна, или нечто невозможное, некое Чудо. Примерно так, — и убрал листок.

— А как же элементисты? — спросил Райс. — Какое место занимают в этой картине они?

— А это, мой друг, — съел очередную дольку Дамблдор, — мне ещё только предстоит узнать. Возможно, касание божественной власти делает человека элементистом? Но как можно её коснуться, где можно её встретить, как выбирается конкретный элемент? Это мне неведомо, но любая загадка однажды сдаётся перед мощью науки и магии, не будь я Альбусом Дамблдором, первейшим из учёных Земли! — и широко развёл руки, будто пытаясь объять необъятное.

— Мне всегда импонировал твой оптимизм, — кивнул облаку серебряных искр, разлетающихся от мантии Дамблдора при резком движении, Райс. — Позволь узнать, что ты думаешь насчёт аспектов? Как обычные, смертные люди, даже не маги могут управлять частями Единой Силы?

— Дело в Игре, Этан, — помрачнел Дамблдор. — Игра — одна из далёких загадок, до которой, боюсь, я доберусь даже не в этом столетии. Не представляю, как она это делает, но каждый игрок «подключен» к наиболее соответствующему ему аспекту. Или же аспект формирует соответствующего ему игрока — вопрос примерно таков же, как выбор между «палочка выбирает волшебника», «волшебник выбирает палочку» и «волшебник и палочка совместимы меж собой». Аспект вместе с так называемым классом, определённым отношением к аспекту, методом управления и взаимодействия, вместе дают роль, соответствующую личности и роли игрока в его сеансе или Игре в целом… — Альбус нахмурился. — Понятия не имею, как Игра делает то, что она делает — могу лишь сказать, что она — шедевр, Принцип, причём не конкретней Принципа Равновесия, а полностью воплощённый в реальность. Если его кто-то создал, то, в сущности, он и есть Творец целого листа. Хотел бы я поговорить с этим Творцом… — Дамблдор мечтательно прищурился. — Так или иначе, про аспекты я могу сказать даже меньше, чем про элементы. А теперь, когда обед подошёл к концу и когда ты получил ответы, мне хотелось бы знать — чем будешь расплачиваться? — и теперь прищур Альбуса стал откровенно хищным — Грэм, Джинни и Энтони вздрогнули от него.

— Позволь задать ещё один вопрос, — Райс продолжил невозмутимо пить чай маленькими редкими глотками. — Чем заплатила тебе Хранящая, кроме карточек?

— Это касается оплаты? Что ж, изволь: Хранящая рассказала мне об Игре в общем и в частности, в том числе дала кое-какую бесценную информацию, которую я планирую использовать в далёком будущем.

— Она не предлагала тебе поддержку каким-нибудь аспектом? — уточнил Этан.

— Нет, друг мой, — с сожалением вздохнул Дамблдор. — Боюсь, мне просто нечем было бы оплатить такие услуги.

— В таком случае, что ты скажешь насчёт экспериментов, — Райс поднял руку, и над ней заклубилась фиолетовое и чёрное в быстром танце, — с аспектом Пустоты?

— По рукам, — широко и довольно улыбнулся Дамблдор. — Я уже говорил, что ты всегда желанный гость в моём доме?

— Много раз, — хмыкнул Райс.

Глава опубликована: 21.06.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх