После еды и разговоров Дамблдор вызвался лично развести гостей по спальням. Райс пояснил:
— Профессор поговорит с каждым из вас. Надеюсь, — бросил взгляд на Дамблдора, — без давления и хитрости?
— За кого ты меня принимаешь, Этан! — всплеснул Дамблдор руками — Джинни в очередной раз удивилась разительной разнице между двумя Дамблдорами. Её «родной» казался гораздо более мудрым, понимающим и будто бы мягко светящимся изнутри. Этот Дамблдор мало того, что выглядел моложе, но и был скорее… умным? Умным, а не мудрым, знающим, а не понимающим — да только знания его были как бы не всеобъемлющи! Если бы не его зацикленность на исследованиях, он бы нравился Джинни гораздо больше «родного», в котором было что-то… от политика.
— За хитреца, одержимого любопытством? — тонко улыбнулся Райс. — Надеюсь на твоё чувство меры.
— Поверь, оно не подведёт, — энергично кивнул Дамблдор. — Приступим к экспериментам?
— Веди.
Они… уходят? Джинни растерянно переглянулась с Грэмом… А потом прямо из воздуха появился её Дамблдор — на шее его красовались маленькие песочные часики. Это ведь… Она обернулась к Грэму — тот подтвердил:
— Хроноворот.
— Именно, молодой человек, именно! Прошу за мной, Грэм, нам есть, о чём поговорить.
Дамблдор увёл Грэма куда-то в лабиринт лестниц и коридоров… и появился, снова с хроноворотом:
— Луна, нет ли у тебя каких-нибудь просьб?
— У вас есть место, где можно выгулять кота? — сфокусирована Луна на нём взгляд.
— Какого вида кот? — заинтересованно уточнил Дамблдор.
— Самого лучшего! — «подробно» ответила Луна — Джинни не могла не улыбнуться на непосредственность подруги.
— Кхм, — погладил профессор бороду. — Пойдём, посмотрим на твоего питомца…
Следующий Дамблдор забрал с собой Энтони — им достаточно было лишь переглянуться понимающими взглядами. Это какая-то особая «магия безмолвного понимания»? Джинни вздохнула. Наконец, появился пятый Дамблдор и жестом показал идти за ним:
— Значит, Джинни Уизли. Честно говоря, я не знаю, что могу получить от тебя, Джинни, и чего ты желаешь взамен. Грэм желает знаний — и щедро делится своими. Луна выгуляла Магнуса и походя подтвердила несколько интересных гипотез об «идеальном иномаге». Мы поговорили с ней об Игре и её подруге — простой дружеский разговор ко взаимному удовольствию. С Энтони у нас была серьёзная сделка, — Дамблдор покачал головой. — Мальчик далеко пойдёт. Ну а чего желаешь и что можешь дать ты?
— Я не знаю, — просто ответила Джинни. — Вы говорили про энергию в моей палочке…
— Давай определимся, — остановил Дамблдор, прежде чем она задала вопрос. — Этан может немало рассказать тебе об этой энергии, являющейся, похоже, одним из воплощений аспекта Жизнь, а значит, такой обмен будет нечестным. Лучше расскажи, как её добыла — я никогда не видел такой… квинтэссенции.
И Джинни рассказала. О том, как Энтони вынудили открыть дверь. Об охотящихся за ними тварями. О самой жуткой, на которую даже смотреть нельзя без патронуса рядом. О том, как профессор Райс переместил их в отражение и как они сражались против уродливого щупальцевого монстра. Как Грэм кинул кинжал, как она высосала через него саму жизнь твари, как сосредоточила её в кинжале, как позже под руководством профессора Райса переместила силу из палочки Грэма в свою, а часть влила в волшебную рябину. Не упомянула только, что эта рябина — теперь её якорь.
— Вот, значит, как. Позволишь коснуться твоей палочки? — спросил Дамблдор после рассказа. — Обещаю, я не трону ни её, ни энергию внутри неё.
Джинни протянула ему палочку — вцепившись в неё, кончиком вперёд. Так, на всякий случай. Это всё Том! Из-за его постоянных подначек и замечаний она скоро станет параноиком!
Дамблдор и вправду только коснулся кончика палочки, задумчиво нахмурился:
— Тис и сердце дракона. Универсальная, энергичная, склонная больше к быстрой и меткой, нежели медленной и мощной магии. Помогает хозяйке учиться и учится вместе с ней. Изготовитель — Гаррик Олливандер, тысяча девятьсот восьмидесятый год. Неплохой сосуд.
— Сосуд? — переспросила Джинни. Он всё это узнал от одного прикосновения? Или это та самая иномагия сферы времени?
— Сосуд для жизненной энергии, — пояснил Дамблдор. — На востоке эту энергию называют праной, имея в виду всё же более узкое понятие — одно из частых видоизменений, доступных для управления человеку. Другое восточное понятие, более близкое — ци. Но это всё-таки не прана и не более всеобъемлющая ци — в твоей палочке содержится огромное количество аспекта. А значит, ты будущий игрок и имеешь роль или Разбойницы, или Вора Жизни. Я бы склонился к Разбойнице — не обижайся, но ты слишком добра для Вора. Очень любопытно, что ты попала сюда в такой подходящий момент… — Дамблдор замер — на лице его мелькнуло озарение. — Ну конечно! Как я мог рассчитывать защититься от мастера аспекта? Она подобрала момент, когда ты попадёшь сюда, и подтолкнула вас в нужном направлении.
— Хранящая? — Джинни крепче сжала палочку. Вот уж с кем больше пересекаться не хотелось!
— Именно, — на миг на лице Дамблдора мелькнула тревога — или Джинни показалось? — Мне не нравится, когда мной манипулируют, но я обязан спросить — ты можешь выпустить Жизнь обратно из палочки?
— Куда выпустить? — не сразу сообразила Джинни.
— В пространство, — нетерпеливо пояснил Дамблдор. — Подумай, если хочешь, я помогу провести тебе эксперимент — мне крайне важен ответ.
Джинни только вздохнула и «отпустила» немножко энергии из палочки — та розовым сиянием развеялась вокруг. Джинни ощутила живость и силу, стоило розовому облачку коснуться кожи. Дамблдор… Это восторг!? Но чему он так радуется?
— Как думаешь, сколько мне лет, Джинни? — неожиданно спросил Дамблдор. — Я родился в тысяче восемьсот восемьдесят первом году, как и «ваш» Дамблдор.
— Мы в прошлом! — озарило Джинни.
— Хорошая догадка, но нет, — покачал Дамблдор головой. — Мы в будущем относительно вас. Сейчас две тысячи третий год, прошёл один век и двадцать четыре года с момента моего рождения. Но выгляжу я моложе, не так ли? Прикоснись ко мне — ты должна ощутить.
Джинни заворожённо — предчувствуя, что сейчас поймёт что-то особенное — коснулась протянутой руки Дамблдора пальцем. И ощутила. В нём бурлила Жизнь! Не как в её палочке — но по сравнению с обычным человеком… И постепенно она поняла — это была не его Жизнь. Она была… другой. Джинни не могла объяснить. Словно … заёмной? Но как можно занять чужие жизненные силы? В голове созрела страшная загадка, и Джинни отшатнулась.
— Тихо! — властности в голосе Дамблдора было немного, но Джинни замерла — сила его голоса была в какой-то убедительности, будто бы разъяснения, что успокоиться — это правильно. — Знаю, что ты подумала, но я не так называемый «энергетический вампир». Всё гораздо сложнее. Итак, не желаешь узнать, как сложилась наша история дальше, после победы моего друга, остановленной Второй Мировой и короткой войны, закончившейся миром во всём мире?
— Случилось что-то плохое? — поняла Джинни по интонациям. — Но вы же так же стали директором Хогвартса и всех спасли?
— Ты видишь здесь хоть одного человека? — невесело улыбнулся Дамблдор. — Духи, демоны, домовики, роботы, даже несколько разумных ИИ — и никого из людей, — кто такие «ИИ», Джинни не знала, но уже ощутила, что Дамблдор не скажет ничего хорошего. — Я, конечно, попытался стать директором. Хогвартс — замечательное, полное тайн и возможностей место. А когда чего-то хочет ближайший к Великому Кайзеру, мир прогибается. Я стал директором… — пауза — Дамблдор нахмурился. — Худшим директором в истории Хогвартса. Поверь, даже Финеас Найджелус Блэк был полезным и популярным директором по сравнению со мной! Я был полон научного энтузиазма и равнодушия к людям, Джинни. Куда может завести такой директор школу? После нескольких смертей от моих творений мы серьёзно поговорили с Геллертом, и школу перенесли. Нам пришлось выдумать совершенно головоломный политический план, устроить несколько, не побоюсь сказать, терактов — и замок остался в моём и только моём распоряжении. Поверь, он того стоил.
— Вы убивали учеников? — с трудом осознала Джинни смысл его слов. Дамблдор. Который. Убивает. Учеников!
— Не я, — вздохнул тот. — Представь себе, что Хагрид, ваш Хагрид, выпустил голодного и злого дракона погулять, а тот нашёл учеников. Хотел ли Рубеус кого-нибудь убить?
— То есть, — поняла Джинни, — вы просто что-то такое изобретали, а кто-то из учеников…
— Был тогда увлечён новыми теориями, — подтвердил Дамблдор. — Не заботился о безопасности. Я не гриффиндорец, Джинни, пойми — мне просто всё равно, что будет с людьми, пока это не касается моих исследований. Геллерт гораздо добрей и прозорливей меня во всём, что касается людей. Он отдал мне Хогвартс, и я превратил его в свою личную лабораторию. Это было время чудес, Джинни, время, когда мои открытия воистину перевернули мир. Например, я в одиночку подчинил целый параллельный план и привёл в этот мир духов-служителей, которые, безусловно, хуже домовиков — но их было так много, что мы, наконец, смогли организовать эффективную службу безопасности! Хм, — он качнул головой. — Прости, Джинни, это тебе неинтересно и непонятно. Так или иначе, мне дали рычаг Хогвартса, и я перевернул мир. Мой гений, пачка хроноворотов и несколько работающих только на мои решения университетов. Помнишь, я спрашивал, сколько, по твоему мнению, прожил? За те десять лет для меня прошло все сорок. И я о том не жалею, уж поверь, особенно сейчас — если бы не то время, не те достижения, мы бы уже пали.
— Пали? — а вот и то, к чему подводил Дамблдор. У Джинни пробежали мурашки по коже. — Но вы же захватили мир?
— Этот мир — да. И это единственная причина, почему он жив и развивается, а не пал, как тысячи, а может, и миллионы прочих, столкнувшихся со Строителями. — Джинни отчётливо передёрнуло от тона, которым Дамблдор произнёс это слово, что от него не укрылось. — Чувствуешь, не так ли? Строители — это маготехническая цивилизация, в основе которой лежит технология — или магия, даже я не уверен — так называемого «разделения», или просто «деления». Я не знаю, как они научились делать это, но… Вместо тысячи слов, позволь, я покажу.
— Прямо здесь? — Джинни хорошо запомнила о том, что этот неправильный Дамблдор «случайно» убил кого-то из учеников.
— Это несмертельно, просто странно, — криво улыбнулся тот и достал «из воздуха» кинжал. Кривой формы, без украшений, со странным символом на рукоятке — Дамблдор дал его рассмотреть. — Это символ инь-ян, часть древней китайской философии и, как оказалось, практики пришельцев. Достаточно направить свою магию в кинжал и сделать вот так…
Дамблдор вертикально взмахнул кинжалом прямо перед лицом Джинни — та в испуге отшатнулось. Он с ума сошё… что это!? Сквозь левую половину тела прошёл будто бы лёд, словно призрак пролетел, только холоднее, страшнее, словно… мертвяще! Сквозь правую — знакомая волна Жизни, слабая, но приятная и бодрящая. Вместе же… Если бы не поддержавший за плечо Дамблдор, она бы упала на пол.
— Можешь стоять? — уточнил «худший директор», когда она, наконец, выпрямилась. Джинни кивнула, тяжело дыша. — Вот и чудно, как сказал бы Райс. Этот кинжал — один из фэньли, это тоже китайское название, часто мы называем их просто делителями. Как видишь, кинжал делит часть Единого ещё на две части, словно разрезает надвое — на Жизнь и Рок, два противоположных аспекта, две сбалансированные силы, находящиеся в равновесии. В нормальном состоянии Жизнь и Рок напоминают положительные и отрицательные заряды, как ядра атомов и электроны… ох, прости, я забыл, что физику в вашем Хогвартсе не изучают. Словом, представь себе, что Единое состоит из бесконечно близких, переплетённых друг с другом противоположных, противостоящих и, вместе с тем, дополняющих друг друга аспектов. Если смешать синие, зелёные и красные краски, то будет чёрный, а если смешать синее, зелёное и красное свечение — белый. Поскольку аспекты всегда уравновешивают друг друга, их влияние почти не заметно — лишь изредка то один, то другой становится чуть сильнее — и этого хватает, чтобы определять ход развития всего и вся. Но если суметь каким-то образом разделить единство хотя бы двух аспектов… — и замолчал, уставившись куда-то в пространство.
— То что будет? — наконец, нарушила молчание Джинни, более-менее пришедшая в себя. Этот Дамблдор и вправду безумный! Но… И почему он молчит? — Что будет, профессор?
— Я не профессор, — меланхолично отозвался тот. — У меня нет официальной должности и звания. Просто Дамблдор. Почти нарицательное, — и хмыкнул. — Надеюсь, я не слишком абстрактно тебе описал? Демонстрация должна была помочь ощутить, что такое фэньли на самом деле. Если я правильно разделю, то поток Жизни могу направить в себя, а поток Рока — ну, например, куда-то в пространство. Сплошная польза на первый взгляд, не так ли?
— А… — не сразу нашлась Джинни. — Значит, вы поэтому и молодой? Но вы так сказали…
— Не обязательно выбрасывать Жизнь в кого-то, можно её… аккумулировать. Собирать, накапливать и удерживать. Примерно так, — Дамблдор сунул руку в доселе незаметный карман в мантии и извлёк оттуда небольшой мерно мерцающий розовый кристалл, растущий из металлической подставки. — Возьми, попробуй.
Джинни взяла, на этот раз без колебаний — она сразу почувствовала знакомое сияние. И вправду, в кристалле оказалась жизнь. Или — Жизнь? Её было много. Не так, как в её палочке — но гораздо больше, чем в обычном человеке, даже этом Дамблдоре. Невольно — как и всегда от прикосновения к Жизни — на лицо наползла улыбка.
— Ты можешь выпустить её? — привлёк её внимание Дамблдор, протягивая руку.
— Легко, — ответила Джинни, с сожалением отдавая кристалл.
— Если хранить такой кристалл рядом с живым существом, — поведал «не профессор», пряча кристалл обратно, — то Жизнь будет медленно перетекать в него. Мы заимствовали у Строителей немало таких кристаллов. Благодаря ним я, Геллерт и многие замечательные люди живы и не стареют. По моим прикидкам, одного малого кристалла Жизни хватит на пару веков. А есть ещё большие кристаллы и неведомых размеров Великий Кристалл Жизни. Ну как, видишь проблему? Не торопись, подумай.
— Рок? — после нескольких секунд неуверенно спросила Джинни. — Но вы же сказали…
— Так выглядит на первый взгляд, — грустно улыбнулся Дамблдор. — «Куда-то в пространство» — звучит совсем не страшно? А если я уточню, что этим пространством будет наш воздух, наши земли, наши реки, моря и океаны, горы, леса и луга? Жизнь останавливает, оборачивает вспять старение, заживляет раны, гипотетически может даже воскресить — мне удавалось сделать это с маленькими животными и растениями. Жизнь способствует приспособлению и развитию, восстанавливает запас сил, даёт бодрость, согласно последним моим экспериментам — может буквально изменять и улучшать плоть и душу, позволять накапливать магию и новые способности, в том числе инореальные, игнорировать всевозможные естественные ограничения… — и резко, хлёстко — Джинни аж дёрнулась. — А что делает Рок? Это холодная сила смерти и предопределённости. Вместо живого развития — мёртвая стагнация. Однако и он может делать сильнее — но какой ценой? Это сила мертвеца, сила одержимого, сила безвольного робота, сила послежизни и дожизни. Как думаешь, Джинни, что сделает эта сила, если позволить ей разливаться по миру бесконтрольно?
Джинни молчала, осмысляя. Она не знала, как отвечать и как реагировать. Сказанное Дамблдором просто обрушивалось на неё — и она чувствовала, что он не преувеличивает, даже напротив, скрывает страшные подробности.
— На самом деле, всё не так плохо, — эти слова совсем не успокоили её. — У вторгнувшихся в наш мир Строителей есть кристаллы Рока, аккумулирующие и его. Проблема в том, что Рок Строители используют в своём оружии и своей технике, поэтому наш мир всё равно страдает от его переизбытка, равно как и от истощения Жизнью. Видишь ли, Строители называются Строителями не просто так. Они строят так называемый жизнепровод, великий проект «Осушитель». Проще говоря, они оставляют в побеждённых мирах лишь Рок, высасывая Жизнь, передавая её по «жизнепроводу» в так и не найденный нами свой родной мир. Не знаю, зачем им столько Жизни, но если ты можешь свободно высвобождать этот аспект из кристаллов, то мы можем обратить их систему против них же самих, высвободив всю Жизнь из Великого Кристалла обратно.
— Но я… — захлебнулась в информации Джинни.
— Постой, — жестом остановил её Дамблдор. — Сейчас, в этот момент мы всё равно ничего не можем сделать — не найден родной мир Строителей, да и нет у нас сил к нему пробиться, мы не до конца разобрались с работой жизнепровода… Но что для иномага время? — криво улыбнулся Дамблдор. — Мы побеждаем, Строители отступают. Пока же ты можешь задержаться здесь на неделю и сделать доброе дело — выпустить Жизнь из захваченных кристаллов просто в пространство, помочь нашей Земле излечиться. Подумай. И поверь, я могу многое предложить в обмен. Ступай, — он подтолкнул её к открытой двери — Джинни не заметила, что они, оказывается, уже пришли. — Кровать готова, душ за дверью справа, туалет — слева. Обдумай мои слова, ответишь после завтрака. Приятных сновидений.
И закрыл дверь. Приятных сновидений!? После всего, что он сказал?
— Как думаешь, один такой кристалл вернёт мне тело, Джин? — раздался задумчивый вопрос.
— Том, как ты!?..
— Как я могу? Легко, Джин. По лицу этого Дамби видно, кристаллов у них сколько душа пожелает, а вернуться к жизни и освободиться от нашей связи выгодно и для меня, и для тебя.
Джинни села на кровать и сжала голову руками. Ну почему всё это обрушилось на неё?
— И соглашайся на предложение Дамблдора, — посоветовал Том, растворяясь в воздухе. — Поверь, благодарность таких, как он, многого стоит.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |
![]() |
|
Матемаг намеренно оттягивал прочтение последней главы(плюс немного занят был). Сейчас вот на середине.
Показать полностью
То что прочитал понравилось. Умилила привязанность к Сирени. Про главу пожалуй напишу чуть позже как прочитаю полностью. Пока же хочу задать такой вопрос уточняющий про элементы: Тыое описание выше для меня было пожалуй лучшим из всех описаний элементов. Напомнили они этакие кванты каждого из фундаментальных полей(сорри профдеформация :-). Что-то уникальное неприводимое описание части мироздания- элементы мне показались квантами каждых из фундаментальных метафизических «квантовых полей». Здесь кристально понятно. Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? Увидеть бы встречу нескольких чистых богов одного элемента) Кстати здесь тоже напишу пока помню, из последней главы(все таки не удержусь и напишу до окончания чтения): - Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. - Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? - Может что позабыл, но никак пока не могу хоть немного уместить уникальность концепции Нелуны- что она такое в фундаментальном понимании, какую Силу несет? Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Просто то что она поглощает силы понятно и удобно позволяет их миксовать, но вот чем она уникальна сама по себе? И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? - Надеюсь дальше будет про Веру, потому что то что я пока прочитал очень интригует- она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис(тем кем она могла бы стать объединив всех)? - И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Просто я не совсем понимаю масштаб всех этих сущностей Системы. Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? При условии что Лес сравним с Потоком/Системой. Понимаю что сравнение метаобластей дело неблагодарное, но все же. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Вот что хотел бы уточнить, так это отсутствие элементистов при наличии чистого бога- это что-то подобно полному вытеснению одним богом всех остальных «адептов» элемента? Чистый бог должен занимать «весь» объем элемента, всю его функциональность? Да. Не без подвариантов, например, у чистого бога может быть аватара, которая, в свою очередь, может давать силу элемента какому-то человеку, т.е. получается "искусственный элементист", но в целом всё верно. Чистый бог = отсутствие других богов элемента и элементистов.И почему тогда при таком раскладе есть несколько чистых богов- потому что концепция идеи элемента на таком концептуальном уровне имеет бесконечное число проекций/интерпретаций даже внутри отдельной замкнутой мультивселенной? "Размер" контролируемого чистым богом элемента зависит, как легко сообразить, не от его воли (потому что её как раз нет), но от его истины и бытия. Ну и их потенциала. Насколько хватит "существования" того, кто становится чистым богом, столько элемента он себе и может "забрать". Насколько хватит разума контролировать, столько элемента и будет контролировать. То же самое, кстати, относится к элементистам и богам - они ограничены не только "качеством", т.е. степенью своей "антивольности", но и "количеством" - степенью/размером своего бытия и своего разума. Да, при становлении чистым богом разум претерпевает скачок вверх, а вот бытие - отнюдь не всегда. Скачок вверх разума ещё пережить надо, кстати, а что касается бытия... ну когда твоё бытие оказывается "размазанным по элементу", то можно и банально умереть. Это ещё одна причина, по которой чистые боги не появились после их уничтожения. В смысле, они-то, может, и появлялись, да ненадолго. Особенно это касается иномагов, которые и так не очень стойкие разумом из-за, эм, иномагии, а ещё по определению обладают меньшим бытием. Т.е. если какой-то иномаг, причём чем круче, тем хуже для него же, попробует стать чистым богом... Элис никогда не была сильным иномагом. Зато всегда была умняшей:)- Понравилось сравнение двух Морган, правда я почему-то думал что она стала треликой когда наоборот «выросла» настолько что уже не вмещалась в одной личности. А выходит наоборот. Это мнение Ивицера. Он пристрастен.- Понравилось распределенное фемточастицами присутствие Ивицера- он теперь выходит имеет стабильную проекцию в Нелуне и путем мостов в разные метаобласти может себя проецировать? Что как бы уже в прошлых главах было. Это просто плюс капелька подробностей. Насчёт разных метаобластей - всё не так просто (иначе Инфуцор бы просто перепрыгнул из своей тюрьмы в какого-нибудь Варсиэра, верно?). Но внутри одного пространства - легчайше.Силу соединять все и стать в конечном итоге чем-то вроде сверхфизического общего нулевого состояния поля что будет вмещать в себе остальные силы? Что будет "в конечном итоге" - не известно никому. Даже Инфуцору. Хотя он верит, что будет нечто прекрасное. И нет, фишка Нелуны в том, что она соединяет разности, не теряя индивидуальности, т.е. это не "общее состояние". На самом деле, Нелуна вообще вряд ли нормально "выражается" на человеческий язык. Она самопротиворечивая. И как и любая Сила - нематематизируемая конечно. Любая Сила, если присмотреться, довольно-таки безумна, просто для Нелуны это совсем уж очевидно.И почему из этого следует безумие адептов- что-то типа того что только безумец может вместить концепция всеобъемлющего объединения? Из этого не следует безумие адептов. Как и из "безумия" других Сил. Ивицер явно не безумен ж, правда? Фло тоже. Инфуцор - тем более. Но результаты применения Нелуны несут безумие в мир. Как в человеческом смысле (контакт со сколько-нибудь свободными проявлениями Нелуны легчайше ведёт к безумию), так и в "материальном" (соединение разных форм физического и метафизического - эм, ведёт не к просто дополнению-искажению физики, а к тому, что можно назвать "безумным" искажением). Это, безусловно, субъективная оценка - ну, "безумие". Но она хорошо иллюстрирует, чем является Нелуна и какие проявления за собой несёт.она оперсонифицировала в себе саму концепцию сущности Дыхания? Ну концепцию нет, она просто мастер Дыхания. И не такой уж опытный мастер, хмн.И как бы выходит сильнее даже чистых богов и в потенциале могла быть сильнее единой чистой богини света Леса - Элис Сравнение слона с китом. Мастер аспекта и чистый бог - это весьма разные категории с очень разными возможностями (тем более разными, что аспектов и элементов - множество). Ну и см. главу "Hunt the hunters: Мойлин" - обладатели способностей высшего порядка (обычно) взаимно уязвимы.И такая вот единая чистая Элис сравнялась бы с Архитектором по масштабу? Фишка в том, что Архитектор... не масштабен:) Он наоборот - плотный. Это, кстати, редкая фича, почти все архонты Системы масштабны. Им надо прилагать усилия, чтобы "собраться", и это не всегда возможно. Архитектору надо прилагать усилия, чтобы хоть сколько-то рассредоточится. А вот если сравнивать по масштабу деяний - то, возможно, да.Вроде Система это же не весь Поток? И выходит что сущности масштабные на уровне всего Леса могли бы быть равными высшим архонтам Системы? Да, конечно. Только снова напомню - не всегда масштаб присутствия имеет такое уж значение. Рассредоточенный чистый бог может сделать какой-нибудь Лиа примерно ничего. Вне зависимости от своей силы - потому что она, ну, рассредоточена.1 |
![]() |
|
Матемаг с элементами и чистыми богами уложил в голове, спасибо.
Вот прости, может спрошу очень приземленно, исходя из теорфизической предвзятой точки зрения, но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу. Не можешь чуть уточнить, вот например уникальной(не поглощенными Силами и интегрированными ей) чистой силой Нелуны что можно сделать? Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления?Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Является ли Нелуны, прости, какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий, что ярко отличало бы ее от силы Велиссо, Сил Темного Огня, Ветра Порядка и иных Сил/Предельных Истин? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
но вот уникальность Нелуны даже в простом понимании уложить не могу Не сказать, что она прям суперуникальна. В смысле, у почти любой Силы есть своя уникальность. В чём-то уникально Забвение, в чём-то Нелуна, в чём-то Нити Понимания и так далее.чистой силой Нелуны что можно сделать? Например, порталы и телепорты легчайше. Только не через искажение пространства, а буквально через его соединение. Что-то типа того, как работает запутанные частицы, оставаясь в некотором роде "одной разъединённой" частицей. Нелуна легчайше играет с нелокальностью. Далее - то, что сделал Ивицер с Крисом и Глуроболхом - это чистая Нелуна. Варсиэр - это продукт чистой Нелуны, все игры с ним, включая неумирание Ивицера - это чистая Нелуна. Избавление от иномагии тоже даёт чистая Нелуна. Соединение множества версий воедино, как делал Ивицер в битве на РМ-линии - это тоже чистая Нелуна. Тебе правда мало всех этих упомянутых в тексте примеров?Как она элесентарно может проецироваться в какой-то конкретной области, каковы ее проявления? Как Варсиэр, например. Это специфическая проекция Нелуны. Но не только. У каждой Силы, включая Нелуну, бесконечное число способов проецироваться в реальный мир.Можно ли силой Нелуны созидать метаобласти и вселенные? Зависит от того, из чего создавать. Вообще говоря, да. Но это не уникально для Нелуны. Почти что любой Силой, имея глубокую степень "слияния" с ней, можно такие штуки делать. У каждой будет своя специфика.какой-то новой уникальной силой/полем взаимодействий Любая Сила уникальна. Никакая Сила не является "полем" или "взаимодействием". Сила - это закон. Т.е. это та же категория, к которой относятся физические законы, а не та категория, к которой относятся формы движения или материи.что ярко отличало бы ее от силы Велиссо Велисо - это не Сила.Сил Темного Огня Это ещё что такое?Ветра Порядка Ветер Порядка слабо пересекается с Нелуной, это ну в какой-то мере "перпендикулярные" Силы, насколько Силы вообще могут не пересекаться.1 |
![]() |
|
Матемаг надо перечитать еще раз битву, что-то видно подзабыл про явные проявления Нелуны. Только вот про Варсиэра в голове явно было.
По поводу категорий- интересно, Силы/Истины подобны значит фрэймфоркам/разделам Физики, описывающим большой круг явлений, ну наподобие той же квантовой теории поля, вводят понятия фундаментальных объектов и основных правил/законов из взаимодействий. Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. Я думал Велисо что-то типа предельной истины. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
описывающим большой круг явлений Да, всё верно. Важно здесь, что и аспекты описывают большой круг явлений, и элементы тоже - но конкретно предельные истины делают это через (бесконечно сложный, вообще говоря) порядок, собственный способ группировки объектов. А элементы - ну я писал, как. Аспекты - полностью синтетично, т.е. соединяют и то, что у элементов, и то, что у истин, и то, что у иномагии - но частями, как бы комбинируя в единое целое и выбрасывая остальное. В некотором роде предельные истины или элементы более полные, целостные - а аспекты более обрывчатые, но в то же время аспекты собой покрывают едва ли не всё каждый, а для предельных истин или элементов порой надо очень сильно изгаляться, чтобы до какого-то явления, идеи или вещи хоть как-то дотянуться.Про Темный Огонь- разве он не упоминался как Сила поглощенная Нелуной и вроде Ивицер его использовал в битве? Тёмное Безумие вообще-то. И ещё были Временные Мерцания.Нити Понимания- что-то новенькое, не помню его упоминания в последних главах. См. не мои книги, а тов. Нейтак, "Попытка говорить" https://samlib.ru/n/nejtak_a_m/index_3.shtml здесь.Я думал Велисо что-то типа предельной истины. Я явно говорил, что оно является источником воли и истины, поэтому, экстраполируя, предполагают, что это некое соединение предельной воли и предельной истины. А поскольку источником предельной воли может быть только субъект - поэтому многие считают Велисо Богом или хотя бы демиургом. Но на практике имеем дело с долетающими "лучами", состоящими из комбинации воля+истина.1 |
![]() |
|
Матемаг понятно с «местным солнышком» :-)
О Боже, точно, Темное Безумие, я недавно думал про Атику и Новых магов, вот видишь какая аналогия прошла :-) За разъяснение благодарю, позволило чуть прощупать разницу между элементами и аспектами. Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего. Я бы и Пернелла очень бы были заинтересованы в таком Силе :-D Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Чувствую я что надо опять Иное перечитать) Хотя бы с середины) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Интересно было бы посмотреть на предельнцю истину- что-то типа концептуального обобщения физики всего И да, и нет. Каждая предельная истина включает в себя бесконечное число вариаций физики... и метафизики тоже. Но вот единовременно проецировать всю предельную истину, ясен пень, невозможно.Я все как-то за произведения Нейтака не могу взяться. Все что-то мешает. Все эти годы. Дело твоё.Чувствую я что надо опять Иное перечитать Тебе виднее-с. |