↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

16 Кристалл

После еды и разговоров Дамблдор вызвался лично развести гостей по спальням. Райс пояснил:

— Профессор поговорит с каждым из вас. Надеюсь, — бросил взгляд на Дамблдора, — без давления и хитрости?

— За кого ты меня принимаешь, Этан! — всплеснул Дамблдор руками — Джинни в очередной раз удивилась разительной разнице между двумя Дамблдорами. Её «родной» казался гораздо более мудрым, понимающим и будто бы мягко светящимся изнутри. Этот Дамблдор мало того, что выглядел моложе, но и был скорее… умным? Умным, а не мудрым, знающим, а не понимающим — да только знания его были как бы не всеобъемлющи! Если бы не его зацикленность на исследованиях, он бы нравился Джинни гораздо больше «родного», в котором было что-то… от политика.

— За хитреца, одержимого любопытством? — тонко улыбнулся Райс. — Надеюсь на твоё чувство меры.

— Поверь, оно не подведёт, — энергично кивнул Дамблдор. — Приступим к экспериментам?

— Веди.

Они… уходят? Джинни растерянно переглянулась с Грэмом… А потом прямо из воздуха появился её Дамблдор — на шее его красовались маленькие песочные часики. Это ведь… Она обернулась к Грэму — тот подтвердил:

— Хроноворот.

— Именно, молодой человек, именно! Прошу за мной, Грэм, нам есть, о чём поговорить.

Дамблдор увёл Грэма куда-то в лабиринт лестниц и коридоров… и появился, снова с хроноворотом:

— Луна, нет ли у тебя каких-нибудь просьб?

— У вас есть место, где можно выгулять кота? — сфокусирована Луна на нём взгляд.

— Какого вида кот? — заинтересованно уточнил Дамблдор.

— Самого лучшего! — «подробно» ответила Луна — Джинни не могла не улыбнуться на непосредственность подруги.

— Кхм, — погладил профессор бороду. — Пойдём, посмотрим на твоего питомца…

Следующий Дамблдор забрал с собой Энтони — им достаточно было лишь переглянуться понимающими взглядами. Это какая-то особая «магия безмолвного понимания»? Джинни вздохнула. Наконец, появился пятый Дамблдор и жестом показал идти за ним:

— Значит, Джинни Уизли. Честно говоря, я не знаю, что могу получить от тебя, Джинни, и чего ты желаешь взамен. Грэм желает знаний — и щедро делится своими. Луна выгуляла Магнуса и походя подтвердила несколько интересных гипотез об «идеальном иномаге». Мы поговорили с ней об Игре и её подруге — простой дружеский разговор ко взаимному удовольствию. С Энтони у нас была серьёзная сделка, — Дамблдор покачал головой. — Мальчик далеко пойдёт. Ну а чего желаешь и что можешь дать ты?

— Я не знаю, — просто ответила Джинни. — Вы говорили про энергию в моей палочке…

— Давай определимся, — остановил Дамблдор, прежде чем она задала вопрос. — Этан может немало рассказать тебе об этой энергии, являющейся, похоже, одним из воплощений аспекта Жизнь, а значит, такой обмен будет нечестным. Лучше расскажи, как её добыла — я никогда не видел такой… квинтэссенции.

И Джинни рассказала. О том, как Энтони вынудили открыть дверь. Об охотящихся за ними тварями. О самой жуткой, на которую даже смотреть нельзя без патронуса рядом. О том, как профессор Райс переместил их в отражение и как они сражались против уродливого щупальцевого монстра. Как Грэм кинул кинжал, как она высосала через него саму жизнь твари, как сосредоточила её в кинжале, как позже под руководством профессора Райса переместила силу из палочки Грэма в свою, а часть влила в волшебную рябину. Не упомянула только, что эта рябина — теперь её якорь.

— Вот, значит, как. Позволишь коснуться твоей палочки? — спросил Дамблдор после рассказа. — Обещаю, я не трону ни её, ни энергию внутри неё.

Джинни протянула ему палочку — вцепившись в неё, кончиком вперёд. Так, на всякий случай. Это всё Том! Из-за его постоянных подначек и замечаний она скоро станет параноиком!

Дамблдор и вправду только коснулся кончика палочки, задумчиво нахмурился:

— Тис и сердце дракона. Универсальная, энергичная, склонная больше к быстрой и меткой, нежели медленной и мощной магии. Помогает хозяйке учиться и учится вместе с ней. Изготовитель — Гаррик Олливандер, тысяча девятьсот восьмидесятый год. Неплохой сосуд.

— Сосуд? — переспросила Джинни. Он всё это узнал от одного прикосновения? Или это та самая иномагия сферы времени?

— Сосуд для жизненной энергии, — пояснил Дамблдор. — На востоке эту энергию называют праной, имея в виду всё же более узкое понятие — одно из частых видоизменений, доступных для управления человеку. Другое восточное понятие, более близкое — ци. Но это всё-таки не прана и не более всеобъемлющая ци — в твоей палочке содержится огромное количество аспекта. А значит, ты будущий игрок и имеешь роль или Разбойницы, или Вора Жизни. Я бы склонился к Разбойнице — не обижайся, но ты слишком добра для Вора. Очень любопытно, что ты попала сюда в такой подходящий момент… — Дамблдор замер — на лице его мелькнуло озарение. — Ну конечно! Как я мог рассчитывать защититься от мастера аспекта? Она подобрала момент, когда ты попадёшь сюда, и подтолкнула вас в нужном направлении.

— Хранящая? — Джинни крепче сжала палочку. Вот уж с кем больше пересекаться не хотелось!

— Именно, — на миг на лице Дамблдора мелькнула тревога — или Джинни показалось? — Мне не нравится, когда мной манипулируют, но я обязан спросить — ты можешь выпустить Жизнь обратно из палочки?

— Куда выпустить? — не сразу сообразила Джинни.

— В пространство, — нетерпеливо пояснил Дамблдор. — Подумай, если хочешь, я помогу провести тебе эксперимент — мне крайне важен ответ.

Джинни только вздохнула и «отпустила» немножко энергии из палочки — та розовым сиянием развеялась вокруг. Джинни ощутила живость и силу, стоило розовому облачку коснуться кожи. Дамблдор… Это восторг!? Но чему он так радуется?

— Как думаешь, сколько мне лет, Джинни? — неожиданно спросил Дамблдор. — Я родился в тысяче восемьсот восемьдесят первом году, как и «ваш» Дамблдор.

— Мы в прошлом! — озарило Джинни.

— Хорошая догадка, но нет, — покачал Дамблдор головой. — Мы в будущем относительно вас. Сейчас две тысячи третий год, прошёл один век и двадцать четыре года с момента моего рождения. Но выгляжу я моложе, не так ли? Прикоснись ко мне — ты должна ощутить.

Джинни заворожённо — предчувствуя, что сейчас поймёт что-то особенное — коснулась протянутой руки Дамблдора пальцем. И ощутила. В нём бурлила Жизнь! Не как в её палочке — но по сравнению с обычным человеком… И постепенно она поняла — это была не его Жизнь. Она была… другой. Джинни не могла объяснить. Словно … заёмной? Но как можно занять чужие жизненные силы? В голове созрела страшная загадка, и Джинни отшатнулась.

— Тихо! — властности в голосе Дамблдора было немного, но Джинни замерла — сила его голоса была в какой-то убедительности, будто бы разъяснения, что успокоиться — это правильно. — Знаю, что ты подумала, но я не так называемый «энергетический вампир». Всё гораздо сложнее. Итак, не желаешь узнать, как сложилась наша история дальше, после победы моего друга, остановленной Второй Мировой и короткой войны, закончившейся миром во всём мире?

— Случилось что-то плохое? — поняла Джинни по интонациям. — Но вы же так же стали директором Хогвартса и всех спасли?

— Ты видишь здесь хоть одного человека? — невесело улыбнулся Дамблдор. — Духи, демоны, домовики, роботы, даже несколько разумных ИИ — и никого из людей, — кто такие «ИИ», Джинни не знала, но уже ощутила, что Дамблдор не скажет ничего хорошего. — Я, конечно, попытался стать директором. Хогвартс — замечательное, полное тайн и возможностей место. А когда чего-то хочет ближайший к Великому Кайзеру, мир прогибается. Я стал директором… — пауза — Дамблдор нахмурился. — Худшим директором в истории Хогвартса. Поверь, даже Финеас Найджелус Блэк был полезным и популярным директором по сравнению со мной! Я был полон научного энтузиазма и равнодушия к людям, Джинни. Куда может завести такой директор школу? После нескольких смертей от моих творений мы серьёзно поговорили с Геллертом, и школу перенесли. Нам пришлось выдумать совершенно головоломный политический план, устроить несколько, не побоюсь сказать, терактов — и замок остался в моём и только моём распоряжении. Поверь, он того стоил.

— Вы убивали учеников? — с трудом осознала Джинни смысл его слов. Дамблдор. Который. Убивает. Учеников!

— Не я, — вздохнул тот. — Представь себе, что Хагрид, ваш Хагрид, выпустил голодного и злого дракона погулять, а тот нашёл учеников. Хотел ли Рубеус кого-нибудь убить?

— То есть, — поняла Джинни, — вы просто что-то такое изобретали, а кто-то из учеников…

— Был тогда увлечён новыми теориями, — подтвердил Дамблдор. — Не заботился о безопасности. Я не гриффиндорец, Джинни, пойми — мне просто всё равно, что будет с людьми, пока это не касается моих исследований. Геллерт гораздо добрей и прозорливей меня во всём, что касается людей. Он отдал мне Хогвартс, и я превратил его в свою личную лабораторию. Это было время чудес, Джинни, время, когда мои открытия воистину перевернули мир. Например, я в одиночку подчинил целый параллельный план и привёл в этот мир духов-служителей, которые, безусловно, хуже домовиков — но их было так много, что мы, наконец, смогли организовать эффективную службу безопасности! Хм, — он качнул головой. — Прости, Джинни, это тебе неинтересно и непонятно. Так или иначе, мне дали рычаг Хогвартса, и я перевернул мир. Мой гений, пачка хроноворотов и несколько работающих только на мои решения университетов. Помнишь, я спрашивал, сколько, по твоему мнению, прожил? За те десять лет для меня прошло все сорок. И я о том не жалею, уж поверь, особенно сейчас — если бы не то время, не те достижения, мы бы уже пали.

— Пали? — а вот и то, к чему подводил Дамблдор. У Джинни пробежали мурашки по коже. — Но вы же захватили мир?

— Этот мир — да. И это единственная причина, почему он жив и развивается, а не пал, как тысячи, а может, и миллионы прочих, столкнувшихся со Строителями. — Джинни отчётливо передёрнуло от тона, которым Дамблдор произнёс это слово, что от него не укрылось. — Чувствуешь, не так ли? Строители — это маготехническая цивилизация, в основе которой лежит технология — или магия, даже я не уверен — так называемого «разделения», или просто «деления». Я не знаю, как они научились делать это, но… Вместо тысячи слов, позволь, я покажу.

— Прямо здесь? — Джинни хорошо запомнила о том, что этот неправильный Дамблдор «случайно» убил кого-то из учеников.

— Это несмертельно, просто странно, — криво улыбнулся тот и достал «из воздуха» кинжал. Кривой формы, без украшений, со странным символом на рукоятке — Дамблдор дал его рассмотреть. — Это символ инь-ян, часть древней китайской философии и, как оказалось, практики пришельцев. Достаточно направить свою магию в кинжал и сделать вот так…

Дамблдор вертикально взмахнул кинжалом прямо перед лицом Джинни — та в испуге отшатнулось. Он с ума сошё… что это!? Сквозь левую половину тела прошёл будто бы лёд, словно призрак пролетел, только холоднее, страшнее, словно… мертвяще! Сквозь правую — знакомая волна Жизни, слабая, но приятная и бодрящая. Вместе же… Если бы не поддержавший за плечо Дамблдор, она бы упала на пол.

— Можешь стоять? — уточнил «худший директор», когда она, наконец, выпрямилась. Джинни кивнула, тяжело дыша. — Вот и чудно, как сказал бы Райс. Этот кинжал — один из фэньли, это тоже китайское название, часто мы называем их просто делителями. Как видишь, кинжал делит часть Единого ещё на две части, словно разрезает надвое — на Жизнь и Рок, два противоположных аспекта, две сбалансированные силы, находящиеся в равновесии. В нормальном состоянии Жизнь и Рок напоминают положительные и отрицательные заряды, как ядра атомов и электроны… ох, прости, я забыл, что физику в вашем Хогвартсе не изучают. Словом, представь себе, что Единое состоит из бесконечно близких, переплетённых друг с другом противоположных, противостоящих и, вместе с тем, дополняющих друг друга аспектов. Если смешать синие, зелёные и красные краски, то будет чёрный, а если смешать синее, зелёное и красное свечение — белый. Поскольку аспекты всегда уравновешивают друг друга, их влияние почти не заметно — лишь изредка то один, то другой становится чуть сильнее — и этого хватает, чтобы определять ход развития всего и вся. Но если суметь каким-то образом разделить единство хотя бы двух аспектов… — и замолчал, уставившись куда-то в пространство.

— То что будет? — наконец, нарушила молчание Джинни, более-менее пришедшая в себя. Этот Дамблдор и вправду безумный! Но… И почему он молчит? — Что будет, профессор?

— Я не профессор, — меланхолично отозвался тот. — У меня нет официальной должности и звания. Просто Дамблдор. Почти нарицательное, — и хмыкнул. — Надеюсь, я не слишком абстрактно тебе описал? Демонстрация должна была помочь ощутить, что такое фэньли на самом деле. Если я правильно разделю, то поток Жизни могу направить в себя, а поток Рока — ну, например, куда-то в пространство. Сплошная польза на первый взгляд, не так ли?

— А… — не сразу нашлась Джинни. — Значит, вы поэтому и молодой? Но вы так сказали…

— Не обязательно выбрасывать Жизнь в кого-то, можно её… аккумулировать. Собирать, накапливать и удерживать. Примерно так, — Дамблдор сунул руку в доселе незаметный карман в мантии и извлёк оттуда небольшой мерно мерцающий розовый кристалл, растущий из металлической подставки. — Возьми, попробуй.

Джинни взяла, на этот раз без колебаний — она сразу почувствовала знакомое сияние. И вправду, в кристалле оказалась жизнь. Или — Жизнь? Её было много. Не так, как в её палочке — но гораздо больше, чем в обычном человеке, даже этом Дамблдоре. Невольно — как и всегда от прикосновения к Жизни — на лицо наползла улыбка.

— Ты можешь выпустить её? — привлёк её внимание Дамблдор, протягивая руку.

— Легко, — ответила Джинни, с сожалением отдавая кристалл.

— Если хранить такой кристалл рядом с живым существом, — поведал «не профессор», пряча кристалл обратно, — то Жизнь будет медленно перетекать в него. Мы заимствовали у Строителей немало таких кристаллов. Благодаря ним я, Геллерт и многие замечательные люди живы и не стареют. По моим прикидкам, одного малого кристалла Жизни хватит на пару веков. А есть ещё большие кристаллы и неведомых размеров Великий Кристалл Жизни. Ну как, видишь проблему? Не торопись, подумай.

— Рок? — после нескольких секунд неуверенно спросила Джинни. — Но вы же сказали…

— Так выглядит на первый взгляд, — грустно улыбнулся Дамблдор. — «Куда-то в пространство» — звучит совсем не страшно? А если я уточню, что этим пространством будет наш воздух, наши земли, наши реки, моря и океаны, горы, леса и луга? Жизнь останавливает, оборачивает вспять старение, заживляет раны, гипотетически может даже воскресить — мне удавалось сделать это с маленькими животными и растениями. Жизнь способствует приспособлению и развитию, восстанавливает запас сил, даёт бодрость, согласно последним моим экспериментам — может буквально изменять и улучшать плоть и душу, позволять накапливать магию и новые способности, в том числе инореальные, игнорировать всевозможные естественные ограничения… — и резко, хлёстко — Джинни аж дёрнулась. — А что делает Рок? Это холодная сила смерти и предопределённости. Вместо живого развития — мёртвая стагнация. Однако и он может делать сильнее — но какой ценой? Это сила мертвеца, сила одержимого, сила безвольного робота, сила послежизни и дожизни. Как думаешь, Джинни, что сделает эта сила, если позволить ей разливаться по миру бесконтрольно?

Джинни молчала, осмысляя. Она не знала, как отвечать и как реагировать. Сказанное Дамблдором просто обрушивалось на неё — и она чувствовала, что он не преувеличивает, даже напротив, скрывает страшные подробности.

— На самом деле, всё не так плохо, — эти слова совсем не успокоили её. — У вторгнувшихся в наш мир Строителей есть кристаллы Рока, аккумулирующие и его. Проблема в том, что Рок Строители используют в своём оружии и своей технике, поэтому наш мир всё равно страдает от его переизбытка, равно как и от истощения Жизнью. Видишь ли, Строители называются Строителями не просто так. Они строят так называемый жизнепровод, великий проект «Осушитель». Проще говоря, они оставляют в побеждённых мирах лишь Рок, высасывая Жизнь, передавая её по «жизнепроводу» в так и не найденный нами свой родной мир. Не знаю, зачем им столько Жизни, но если ты можешь свободно высвобождать этот аспект из кристаллов, то мы можем обратить их систему против них же самих, высвободив всю Жизнь из Великого Кристалла обратно.

— Но я… — захлебнулась в информации Джинни.

— Постой, — жестом остановил её Дамблдор. — Сейчас, в этот момент мы всё равно ничего не можем сделать — не найден родной мир Строителей, да и нет у нас сил к нему пробиться, мы не до конца разобрались с работой жизнепровода… Но что для иномага время? — криво улыбнулся Дамблдор. — Мы побеждаем, Строители отступают. Пока же ты можешь задержаться здесь на неделю и сделать доброе дело — выпустить Жизнь из захваченных кристаллов просто в пространство, помочь нашей Земле излечиться. Подумай. И поверь, я могу многое предложить в обмен. Ступай, — он подтолкнул её к открытой двери — Джинни не заметила, что они, оказывается, уже пришли. — Кровать готова, душ за дверью справа, туалет — слева. Обдумай мои слова, ответишь после завтрака. Приятных сновидений.

И закрыл дверь. Приятных сновидений!? После всего, что он сказал?

— Как думаешь, один такой кристалл вернёт мне тело, Джин? — раздался задумчивый вопрос.

— Том, как ты!?..

— Как я могу? Легко, Джин. По лицу этого Дамби видно, кристаллов у них сколько душа пожелает, а вернуться к жизни и освободиться от нашей связи выгодно и для меня, и для тебя.

Джинни села на кровать и сжала голову руками. Ну почему всё это обрушилось на неё?

— И соглашайся на предложение Дамблдора, — посоветовал Том, растворяясь в воздухе. — Поверь, благодарность таких, как он, многого стоит.

Глава опубликована: 02.07.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор Онлайн
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор Онлайн
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх