↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

19 Хранящая: узри чудо

Ты шла к цели очень долго. Даже по своим меркам. Узнать, сколько же лет минуло, было нельзя: всё твоё внимание уходило на ювелирный контроль своего рода тоннеля сквозь время, исчезающего позади тебя и появляющегося впереди. И каждый срез этого тоннеля был временным порталом, переносящим на эоны вперёд, а сам тоннель был соткан из вод Великой Реки. Ты медленно летела в глубине Велиры, окружённая привычным, успокаивающим алым светом, и каждая частица твоей воли уходила на продление существования сложнейшей конструкции из аспекта.

Ты начала путь с определённого места, которое ничем особенным не отличалось, кроме… следа. Тени. Чтобы найти это место, потребовалось много веков и усилий. Даже о его существовании ты узнала после длительных исследований одного известного учёного. Но теперь, зная, что именно искать — ты нашла точку в метавремени вдоль Велиры, где ощущалась тень Ключа. Тем не менее, природа Реки, величайшего из магистралов всего листа, не позволяла просто изменить метавремя и перехватить Ключ. С другой стороны, она позволяла в деталях увидеть, в каком направлении открыл дорогу предыдущий владелец. А вот дальность определить не смогла даже она — поэтому вместо единого перемещения приходилось скользить по Велире вперёд.

А потом… потом Велира закончилась. Это было совершенно неожиданно для тебя — Река Времени просто исчезла. Словно кто-то разорвал сам ход времени — и радужное сияние вперемешку с чернотой свидетельствовало: разорвал. Применялись те самые, легендарные единые силы, которыми на твоей памяти прямо владел лишь Лорд Инглиш, и то — достаточно ограниченно.

Так или иначе, ты отступила чуть назад и аккуратно вышла из тоннеля за несколько минут до буйства Сил. И… да. Река исчезала не из-за него. Это ответвление Реки далеко ушло от первоначального листа, следуя за непонятным летучим островом — и здесь, в пустоте (Пустоте?) она истончалась окончательно. На острове возле аккуратного домика в стиле традиционной японской архитектуры тебя уже ждали.

Их было двое, и они взяли Ключ, чтобы использовать. Ты испросила разрешения и получила его — и на разговор тоже. Никогда позже ты никому не рассказывала об этом разговоре, разговоре с Лордом Пространства, бывшим до Игры, и Музой Времени, вернувшейся из момента после. И тем более ты не рассказывала — да и вряд ли смогла бы подобрать слова — о том, что произошло дальше. О том, как началась Игра. О том, что было и что будет с Пространством Парадоксов. О вечности, растянутой в одно мгновение. О строчках программного кода, управляющих самой действительностью. О карте, что стала территорией — и о территории, что стала картой.

Ты вынесла из этого события (или, лучше, акта?) очень многое, но выразимого словами — почти ничего. Тогда ты впервые прикоснулась к единым силам. Тогда ты поняла, насколько созидание сложнее разрушения. Тогда ты увидела чудо. И поняла, на плечах каких гигантов ты стоишь.

А когда очнулась, всё уже закончилось. Лишь тьма, слабо светящийся силуэт Ключа и ощущение «вдохновенного опустошения». С трудом ты заставила себя подлететь к месту, где только что вдвоём творили — или разрушали? — двое, дрожащими пальцами дотронулась до Ключа, не рискуя капчалогировать — положила в карман. Замерла.

Чувство времени подсказало, что ты висела несколько суток, прежде чем выйти из транса. Перед глазами всё ещё мерцали огненные буквы игрового кода, в ушах всё ещё шептала песня аспектов, но ты уже пришла в себя. Ключ лежал в кармане, нетронутый и готовый к использованию. Стоило его коснуться, как пришла жажда действовать, неважно, творить или рушить. Обладал ли Ключ некими зачатками воли или, возможно, это был отпечаток эмоций предыдущего владельца? Ты переборола непривычное желание и отпустила Ключ. Испробуешь ещё. Сначала надо вернуться.

Ты сосредоточилась и обратила взгляд в прошлое… бесполезно. Прошлого не было. После акта творения любая связь этого места с любым другим оборвалась. Аспект, безусловно, мог соединить такой разрыв… но тогда пришлось бы отменять акт. Ты даже пытаться не хотела. Что же тогда делать? Твоё решение по поводу Ключа оказалось чересчур поспешным — надежда только на него.

Свободный Универсальный Ключ отозвался приятным покалыванием. Повинуясь даже неосознанному желанию, он изменил форму с ключа на нож. Ты понятия не имела, как пользоваться таким талисманом, но, похоже, в него был встроен интуитивно понятный интерфейс. Проще говоря, он подчинялся воле. Максимально чётко оформленной воле. Ты взмахнула ножом и разрезала пространство-время, раздвинула складки и вернулась к Велире — полсекунды спустя, как ушла. Обернулась к разрезу, взмахом ножа закрыла его…

 

Твоя реакция безупречна. Даже в условиях невозможности временного ускорения — ты очень быстра и сильна. К сожалению, твой враг — тоже. Взмах клинка отрезает кисть руки с Ключом, она падает в чёрные пески велирова берега вместе с твоей кровью.

Переключение в боевой режим. Подшаг вперёд, наклониться, пропустив клинок над головой, ударить врага левой рукой, откатить время: вернуть кисть и обратить врага в младенца. Первое срабатывает, второе — нет. Якорь? Но какой?

Ты падаешь от сильного удара. Рывком поднимаешься, помогая крыльями, резко взлетаешь. Вместо меча проявляешь в руках лом-талисман. Никакой артефакт Времени, включая якоря времени и магистралы, кроме имеющих природу Реки, не выдержит ударов твоего талисмана, работающего на уровне разрушения концепции. Не зря, очень не зря трудилась ты, добывая этот талисман из чужой истории, какое-то время идущей «по касательной» к твоей.

Твой враг использует силы Пустоты, чтобы «проявляться» лишь в моменты атаки. У тебя много методов противостояния таким врагам — в конце концов, таковыми стали многие из ревенантов. Является ли этот противник ревенантом-предателем? Маловероятно. Есть догадка, с кем ты столкнулась, но призрачная. Пожалуй, с Кольцом Пустоты, всё было бы намного проще, но и так…

Сосредотачиваешься и посылаешь во все стороны волну плотности. В конце концов, использовать чужие методы, особенно методы опытных и умелых иномагов — эффективно. Вор Времени — тоже твоя «подроль». Враг проявляется. За спиной.

Ты отзываешь крылья и буквально пикируешь, уходя от свистнувшего меча, задевшего таки спину. Откатываешь время для спины, оборачиваясь, с силой блокируешь клинок ломом. Со всей своей нечеловеческой силы. Бесполезно — враг, мужчина в чёрном плаще и белой маске, не менее силён, не менее, а то и более быстр и очень, очень умел. Кроме того, короткий железный лом — далеко не лучший вариант против слишком длинного чёрного клинка.

Но оружие менять времени уже нет — вы обмениваетесь быстрыми ударами на грани твоей реакции и скорости. Враг хорош и подловил тебя в идеальном для него месте, где твои возможности ограничены. Откуда он узнал, что ты будешь здесь? Ты должна была встретиться у ближайшего портала в обычную реальность с одним из связных ревенантов — тот предал тебя? Выпытать у ревенанта информацию — почти невозможно.

Бой длится семь секунд, и ты уже чувствуешь, что с трудом держишь темп. Остаётся лишь надежда на подкрепление от союзников или что силы врага иссякнут раньше. Бесплотные надежды. Очередным ударом он отбивает лом в сторону и обезглавливает тебя.

…ты возвращаешься к жизни в радужном вихре. Конечно, возвращаешься. Условия окончательной смерти не выполнены. Не злодейка и не героиня — ты даже не сражалась против, но просто защищала свою жизнь.

Осматриваешься. Конечно, Ключа уже нет — как и лома. Ты используешь аспект и… пусто. Пусто. Пустота. Богоуровневый игрок Пустоты или кто-то, владеющий Кольцом или другим подобным артефактом? Если таковые существуют, что маловероятно. Ты вздыхаешь. Это будет непросто, но ты вернёшь Ключ, где бы он ни был.

Кем бы ни являлся твой враг, он определённо не остановится на достигнутом и попытается атаковать снова. Как минимум — спровоцировать тебя на ответную атаку. Так, чтобы ты погибла героем. Или злодеем. Но ты не собираешься сражаться на невыгодных условиях, тем более, лично. У тебя найдутся для этого слуги или наёмники. Как могут найтись и у твоего врага. Что ж, в эту игру можно играть вдвоём.

Но для начала — тебе не следует ходить одной по таким местам, как берег Велиры. Нужно сопровождение, способное к манипуляции Пустотой — ревенанты. Ты идёшь к порталу, откатываешь его время — вернее, время его состояния, разница есть, но довольно тонкая — и выходишь в Тихий Дом. Ну конечно же. Ревенант, шедший к тебе на встречу, мёртв.

А дальше — целое поле боя. Тридцать пять мёртвых ревенантов. Междоусобица. Только этого тебе не хватало! Разделяешься на шестнадцать временных копий, достаёшь верный меч и отправляешься разбираться в произошедшем. Жаль, нельзя ни посмотреть в прошлое, ни переместиться в него — магистралы Тихого Дома в сочетании с дарованной Кольцом силой Пустоты надёжно защищают Мёртвый Народ.

Ты связываешься в единую сеть и синхронизируешь сознание. Шестнадцатью телами летишь к недавно возведённому Тихому Дворцу, где располагаются твои почётные апартаменты, откуда Гворис правит своим народом — к самому «обитаемому» месту Тихого Дома.

Повсюду идут бои. На тебя нападают, тебя защищают. Ты стараешься сохранить ревенантов обоих сторон, всё ещё надеясь прекратить междоусобицу. Впрочем, сущность её уже понятна — один из двоих предал тебя. Или Гворис, или Морулис. Владыка или его военачальник. Кто?

Формально ваш договор исполнили обе стороны. Помощь ревенантов уже была неоценимой, а ты уже дала им надежду на иную жизнь. Тем не менее, союз было решено не разрывать. Вы по-прежнему помогали друг другу к взаимной выгоде и даже дружбе.

Во дворце также шёл бой. Теперь расклад становится ясным. Окутанные Пустотой ревенанты против тех, кто уже совсем не напоминает мертвецов — а в руках у них оружие из сокровищницы владыки. Гворис. Но он не мог сам догадаться нарушить Равновесие — нет, был тот, кто ему помог… но кто? Твой враг? Возможно.

Взмахами рук ты замедляешь время для не-мертвецов, позволяя верным тебе убить их или пленить. И устремляешься к тронному залу. Законы жанра? Не совсем. Трон — центр управления древними механизмами Дома, включая частично восстановленные оборонительные системы. Разумеется, обе стороны желают овладеть им.

Чем дальше ты идёшь по коридорам дворца к его сердцу, тем ожесточённее бои. В один прекрасный момент даже твоей реакции не хватает, и первое из тел валится с коротким вскриком, захлёбываясь кровью. Ты переступаешь через «себя» и продолжаешь продвигаться, несколько снизив темп. За тобой стихийно формируется отряд союзных ревенантов, набирая численность. Взлетаешь к потолку, над отрядом, сосредоточившись на его прикрытии, отдав атаку на откуп подчинённым.

А теперь ты уже не сомневаешься, что они будут именно подчинёнными. Слугами. Миньонами. Но добровольными — не рабами, нет. Просто им понадобится цель — тем, кто отказался от нарушения равновесия аспектов ради возрождения. Великая цель. И лидер. Ты не великий лидер. Но лучший из тех, кого они готовы принять.

Твой отряд врывается в тронный зал, буквально размётывая ряды застывающих, стареющих — Жизнь сделала их уязвимыми к этой манипуляции — теряющихся и деморализованных противников. Но от слаженного залпа стрел из якорита, не поддающихся быстрому влиянию аспекта, ты теряешь сразу десять тел. Ловушка! Оставшиеся пять, приходя в себя после шока разрыва связи, отступают за спины твоих воинов — а тем жалкие стрелы повредить не в состоянии. Оружие же на основе Рока, возможное при массовом использовании фэньли, ещё не разработано, хотя ты уже видишь его контуры в недалёком будущем. Противники несколько подвижней, зато имеют никудышную живучесть, пусть и пытаются компенсировать это артефактной бронёй и повышенными запасами выносливости и силы за счёт накопителей Жизни.

Ты ощущаешь касание к плечу одного из тел. Оборачиваешься. Морулис. Киваешь ему — он кивает тебе. Вы настолько сработались, что понимаете друг друга с полужеста. Старый ревенант вступает в бой, и потоки фиочёрных молний впиваются в ряды врагов, а ваши воины стали периодически «выпадать» из привычной реальности, пропуская сквозь себя опасные чары, стрелы и удары. Участвуй Морулис в Игре, его роль бы звучала как «Паж Пустоты».

На миг воцарилось неустойчивое равновесие. Ураган магии с обеих сторон. Помощь артефактов и зелий. Ваш отряд был не так многочислен, зато поддерживался двумя аспектами разом, а каждый твой ревенант, в отличие от многих врагов, не чувствовал боли и продолжал сражаться даже без головы и рук. Со стороны противника были более могучие маги, лучшее оружие и системы защиты зала, впрочем, быстро выходящие из строя. С вашей стороны — мастерство и искусство выживать. Твои воины гораздо чаще и на гораздо большее время покидали Тихий Дом, выполняя рискованные задания.

Наконец ты восстановилась и разделилась на десять Хранящих. На двадцать. На сорок. На восемьдесят. Пусть ты не умела кооперироваться таким количеством копий, пусть не успевала включить «себя» в общую сеть — но могла буквально «завалить телами», которые было совершенно не жалко. Жертвовать собой — что может быть привычней? Пять минут интенсивного боя, и тронный зал ваш.

Морулис садится на трон, меняя коды доступа, переключая дворцовые системы на уничтожение противников — а ты разлетаешься всё множащимися и множащимися версиями себя по всему Дому. И вскоре обнаруживаешь, что Гвориса здесь нет, а его силы спешно телепортируются с поля боя с помощью твоим Кольцом же созданных, но перенастроенных артефактов Пустоты. И это перемещение ты не в силах отследить.

А потом Морулис встаёт с трона. И становится на одно колено. А следом за ним — остальные: все ревенанты, что в зале. А после и все вообще — кто выжил, не бежал и не в плену. Ты криво улыбаешься и принимаешь его клятву верности — как и клятву верности всего оставшегося Мёртвого Народа. А затем говоришь им свою цель — ту, далёкую, о которой только Морулис знал да Гворис. Ты не конкретизируешь, как, но подробно разъясняешь, что. И они тебе верят. И ты знаешь, что они пойдут за тобой — Мёртвый Народ. Народ, которым теперь уже окончательно правишь ты.

Глава опубликована: 11.07.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг кайф! Обязательно!
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Palladium_Silver46 Онлайн
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх