↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

21 Элиза: алхимизировать крутые штуки

— Ну типа — приступим, — ты даже трёшь руки от нетерпения. Наконец-то материи много! Действительно много! На все эксперименты должно хватить. Или нет?

 

БШ: осси, есть какой-нибудь способ ну типа обмениваться материей?

СН: Да раумеется Я уже получил необхоимый диск Кристо не мог бы ты поставить этот плагин Элизе

ТоП: «материторрент»?

ТоП: хм, ОК

ТоП: готово

БШ: спасибо большое! ой, он медленный, как слоупок.

ТоП: секундочка

ТоП: немного дизассемблирования

ТоП: немного логики

ТоП: немного доступа на суперкомпы Осси

СН: Погоди что

ТоП: приостановлю странные вычисления

ТоП: которые там крутятся

ТоП: какая-то научная чепуха

СН: Это не чеуха

ТоП: так

ТоП: сейчас мы попробуем один метод

ТоП: ага

ТоП: немного перебора

ТоП: и вуаля!

ТоП: теперь меняем эти параметры

ТоП: переустанавливаем плагин

ТоП: готово

БШ: вау, круто, теперь эта штука типа скачивает и раздаёт чужую материю со скоростью бесконечность единиц в секунду?

ТоП: ну да

ТоП: на самом деле, я поставлю плагин всем сразу

ТоП: у всех равный доступ к общей материи

ТоП: во славу копилефта

БШ: хорошая идея. спасибо. а теперь я попробую сделать нам крутой снаряги. и разослать через телепорты.

ТоП: буду ждать

СН: И всё-таки Кристо постарайся не использовать мои компьютеры без моео разрешения Как ты вообще смог к ним подключиться?

ТоП: робот-ретранслятор, телепорт и никакого мошенничества

СН: Поятно Пожалуйста не делай больше так

БШ: и правда, кристо, не стоит. просто попроси, осси же не откажет?

СН: Или аргументирую отказ

ТоП: ОК, ладно, принято

ТоП: и не ломай моего робота

ТоП: …

ТоП: ну ладно

ТоП: пришли останки обратно

ТоП: …

ТоП: и вернись уже к компьютеру!

СН: *Злодейский смех*

 

Итак, материи самых разных видов хватит точно. Теперь типа пришло время проверять твою теорию. Осси специально не делится, как алхимизировать что-то новое, а Кристо просто не может догадаться. И после долгого размышления и обсуждения с Адольфом, а после спрятавшейся от него «в отражении» (что бы это ни значило) Флоры, у тебя появилась идея. Кристо не смог понять, потому что слишком… просто!

Ты берёшь пустую карточку капчалога. Затем отправляешься к перфоматризайнеру, вставляешь карточку в это пианиноподобное устройство, набиваешь на клавиатуре код со своей палочки, пробиваешь по нему карточку. Так. А теперь самое главное! Не вынимая, ты пробиваешь уже перфокарточку поверх ещё раз! На этот раз — переданным тебе Аркином кодом спектрочков. Почему именно им? Потому что почему бы и нет!

Ага. Сработало. Теперь надо проверить самое главное. Ты быстро хватаешь одну из кучи стоящих рядами основитовых болванок, обрабатываешь его по новой перфокарточке на тотемфрезере, бежишь к, собственно, алхиматору и поставишь тотем. Итак? Алхиматор срабатывает, тратя материю на… эм, что? Прежде чем ты успеваешь что-то сделать, перед тобой появляется мерцающая множеством цветов палочка, и в сознании всплывает неотъемлемое название этого типа объекта — спектр палочек. А потом от палочки отделяется множество прозрачных копий — и исчезают. На алхиматоре осталась лежать копия твоей родной палочки.

Ты проверяешь. И впрямь, твоя родимая. Только слушается хуже, но это, наверное, потому что эта копия не привыкла к тебе? Ты на всякий случай капчалогировала палочку. Код такой же, как у твоей. Всё это так странно! Но эксперимент точно успешный. Ты сделала, пусть и временно, из двух простых объектов что-то сложнее. Или, точнее, алхимизировала.

 

СН: У меня открыось меню игровой алхимии Что такое «спектр палочек»

БШ: без понятия, это мой типа первый опыт. давай-ка я проверю другую идею!

СН: Давай Не ждал что ты первая догадаешься как происхоит алхимизация

БШ: другие слишком умники для этого, наверное.

ТоП: эй!

БШ: :)

ТоП: кстати, я правда не понял бы

ТоП: как-то неочевидно

 

Ага, это, значит, типа сложение карточек. А теперь тебе нужно что-то вроде… умножения? Что-то такое ты про логическое сложение и умножение от Кристо слышала, когда он рассказывал об информатиковых штуках. И у тебя есть идея, как сделать и это!

Ты берёшь карточку с только что алхимизированной палочкой и ещё одну пустую карточку. Затем идёшь к перфоматризайнеру, снова выбиваешь на карточке код спектрочков, попутно размышляя, откуда же у вас спектрочки в сеансе возникли и не значит ли это, что вы точно встретитесь с Луной? Отбросив сейчас лишние мысли, ты идёшь к тотемфрезеру и последовательно вставляешь в щель две карточки так, чтобы пробитые дырки наложились друг на друга, частично перекрывая. Успех! Щель как будто специально предназначена для двух перфокарточек тоже. Вырезаешь болванку по «перемноженным» карточкам, несёшь новый тотем причудливой формы к алхиматору…

И берёшь с него готовые магочки! Вау, ты теперь типа учёная, раз сама до этого догадалась? Надеваешь магочки и… ничего нового? Может, нужно что-то волшебное? Достаёшь палочку и смотришь на неё. И вправду, переливается множеством цветов. Шепчешь «вингардиум левиоса», поднимая ближайшую болванку — вокруг неё белый ореол волшебства. Отпускаешь её, переводишь взгляд на свою руку — она тоже окружена разноцветным, дрожащим ореолом. Это и есть те самые «ауры»?

 

СН: Что делают эти маочки

БШ: я вижу магию. похоже, разную магию по-разному, но надо будет проверить с учителем. так крууууто!:)

ТоП: интересный момент: множество карточек наложатся друг на друга с нулевым или одинаковым результатом

ТоП: сделай знаешь что

БШ: да?

ТоП: капчалогируй карточку капчалога

БШ: 0_0 ок

ТоП: код?

БШ: 00000000 — восемь нулей.

ТоП: следовало ожидать

ТоП: не то чтобы у нас не было недостатка в картах

ТоП: сделай их штук тысячу

ТоП: или пусть сделает твой спрайт

ТоП: никогда не знаешь

ТоП: когда пригодятся лишние карты

СН: Раумно

БШ: ну ок.

 

Просишь дядю наделать тебе карточек с помощью кода «00000000». Пока он делает — как же быстро с его спрайтумением проходить сквозь предметы по желанию! — ты думаешь над следующими комбинациями. Наконец дядя заканчивает, ты отправляешь телепортом всем запасных карточек, расширяешь собственный капчалог и приступаешь к следующим экспериментам!

Прямо-таки чувствуя, что тебя ведёт интуиция и неожиданное озарение, «умножаешь» компьючки, высланные Кристо, на спектрочки и получаешь спектральные компьючки. Вот только в них совершенно невозможно ничего делать! Дополненная реальность операционной системы перекрывалась и перекрывалась бесконечными видениями самих спектрочков! Увы, надежда, что компьютер как-то поможет нормально видеть сквозь спектрочки, не помог. Надо будет спросить у Адольфа, как через них смотрит Луна.

Ладно. Ты не сдашься просто так. Перфокарточная алхимия откроет все свои типа тайны! Ты идёшь на продвинутый эксперимент и делаешь перфокарточку из «сложенных» кодов магочков и толстого тома «Составление заклинаний и ритуалов», а затем дополнительно умножаешь её на компьючки. Будь что будет!

Очки магоконструктора рода Даттон. Вот уж действительно вау! Стильные, крутые, и… ты надеваешь их, берёшь в руку палочку… Ага! На этот раз дополненная реальность очков была реально сложной. Куча непонятных символов, а когда ты взмахнула палочкой — высветился сразу веер траекторий с загадочными пометками. Так. В этом типа надо долго разбираться, но, похоже, ты выиграла джекпот! Надо будет всё объяснить Адольфу, он должен понять, как работает эта штука.

Капчалогируешь конструкторские очки и продолжаешь эксперименты. Итак, интуиция, не подведи! Умножаешь палочку на «Составление заклинаний и ритуалов», чтобы получить… ученический гримуар рода Даттон. Ха! Разберёшься с ним потом, пока просто капчалогируешь, записываешь код и умножаешь на магочки, чтобы получить… очки мага-ученика рода Даттон! Супер. Так, типа дальше, не медли, магических вещей у тебя уже куча, теперь пора сделать что-нибудь… ну из одежды, например.

В одной из твоих карточек находится запасной джинсовый костюм, которые ты обычно носишь. Складываешь костюм с ученическим гримуаром — и… одеяние мага-ученика рода Даттон! Успех. Немедленно облачаешься в потемневший костюм, украшенный причудливым узором типа бы из осколков, которые вот-вот соединяться воедино. А ещё с помощью магочков видно, что твоя новая одежда будто бы светится. Интересно, на что она зачарована? На всякий случай создаёшь пару запасных комплектов, всё равно они стоят на удивление мало материи.

Теперь пора подумать над чем-нибудь особенным. Ты решаешься на интересный эксперимент — комбинируешь в тотемфрезере пустую карточку и свою палочку. По идее, он должен пробить пустую карточку? Но нет! С удивлением разглядываешь получившийся тотем. Ну ладно, а если вот так? Меняешь карточки местами. На этот раз тотемфрезер ничего не вырезает. Значит, сканер работает только с одной стороны, поэтому и распознал дырки? Но они же вышли несквозными? А если… на всякий случай пробуешь все полученные комбинации с умножением, меняя карточки местами. Без перемен. Странно.

 

ТоП: думаю, проблема со смешиванием самой карточки

ТоП: возможно, это особый случай

ТоП: попробуй тотем

ТоП: это не тотем палочки

БШ: сейчас.

 

Пробуешь. Алхиматор создаёт одноразовый чароуловитель в виде сплошной чёрной карточки! То есть, эта штука может уловить чары? Поймать? Ты ставишь карточку уловителя на отдалении от себя и применяешь к нему «экспеллиармус». Карточка превращается, поглотив луч, в маленький красный кубик. То есть, вы теперь защищены от атак бесов! Ну, конечно, кучу карточек так не сделаешь, но тем не менее…

Ты снова повторяешь операцию, капчалогируешь уловитель, смотришь на обратную сторону… и не видишь кода. Совсем. Только обычная радужная поверхность, похожая на узоры, которыми путают компьютер на обычной интернет-капче. Но код же есть у любого предмета? И тут до тебя доходит. Восемь символов, сколько бы значений ни принимали, не могут охватить всего возможного, ведь идей и предметов типа целая бесконечность. А значит, такая сложная штука, как чароуловитель, просто… вышла за пределы кодов? Ты спрашиваешь у Кристо:

 

ТоП: подожди, я уточню

СН: У коо

ТоП: у моего тайного источника информации

ТоП: что-то вроде энциклопедии

ТоП: ай

ТоП: в смысле, что-то вроде чрезвычайно интеллектуального и своенравного справочного бюро

ТоП: хм

ТоП: ага

БШ: так что?

СН: Что ещё за бюо

ТоП: я нашёл доступ к источнику информации из Дальнего Кольца

СН: Я слыал что там есть закрытые сервера но не думал что их возможно взломать Мой респект тебе

ТоП: я не совсем взломал

ТоП: но это не важно

ТоП: я получил справку

ТоП: похоже, ты права, Элиза

ТоП: на самом деле, код — локальное понятие сеанса

ТоП: набор кодов и соответствующих предметов

ТоП: уникален для каждого сеанса или нескольких связанных сеансов

ТоП: проще говоря

ТоП: в несвязанном с нашим сеансом

ТоП: тот же код, кроме самых простых

ТоП: вроде 00000000

ТоП: даст другой результат

ТоП: однако радужная обёртка карты

ТоП: вроде бы как есть непрерывный узор

ТоП: несмотря на то

ТоП: что это физически невозможно

ТоП: но никаких атомов там нет

ТоП: игровая абстракция

ТоП: каждый узор соответствует ровно одной-единственной идее

ТоП: и если использовать не ориентированный на локальные коды перфоматризайнер

ТоП: и такой же тотемфрезер

ТоП: и использовать специальные приставки-улучшения к алхиматору

ТоП: если использовать их вместе с интеллилучевой лазерной станцией

ТоП: то можно считывать не сам код, а узор

ТоП: и алхимизировать на уровне узоров

ТоП: с совершенно другим результатом

ТоП: обычно случайным

ТоП: но не всегда

ТоП: в отличие от более закономерного метода кодов локального сеанса

ТоП: генерируемого Игрой для упрощения жизни игрокам

СН: Эо намного больше чем я узнал об перфокарточной алхимии от ХВ Ты можешь дать мне доступ к этому источнику

ТоП: нет

ТоП: всё сложно

ТоП: там адская авторизация

СН: Ты соершенно не умеешь лгать но я сделаю вид что поверил Элиза обрати внимание на неискренность нашего соигрока

БШ: кристо, там правда ничего такого критичного?

ТоП: прости

ТоП: я обещал не раскрывать секрета

ТоП: мой источник информации должен остаться в тайне

БШ: ладно, кристо, этот твой источник типа не требует от тебя секретных манёвров в духе осси?

ТоП: это просто источник информации

ТоП: ничего не требует

ТоП: даёт справки и оказывает некоторую поддержку

ТоП: помнишь освобождение Киры?

ТоП: это сделал не совсем я

ТоП: я только предоставил источнику канал связи

ТоП: но это единичный случай

ТоП: в дальнейшем — только информационная поддержка

СН: Поозрительно ХВ об этом не знал

ТоП: или посчитал нужным не указывать

ТоП: чтобы использовать твою реакцию на известие

ТоП: в своих неведомых целях

ТоП: мой источник хотя бы не манипулирует

ТоП: и не врёт

СН: Я буу следить за тобой

ТоП: как и я за тобой

ТоП: не забывай докладывать нашему лидеру

СН: Разумеется

БШ: может, хватит тут пререкаться, типа как меня нет? давайте просто пока что поверим источнику кристо. к тому же вроде бы он говорит всё логично. итак, как мне быть с этой картой?

ТоП: у меня есть кое-какие идеи

ТоП: как разместить у тебя лазерную станцию

ТоП: и все приставки

ТоП: хотя они доступны не у всех

ТоП: кажется, число доступных приборов растёт

ТоП: от каждого входящего игрока к игроку

ТоП: сделаешь вот так…

 

Ты комбинируешь, умножая, переданный Кристо метод доступа массив с фломастером и получаешь метод рисовалки. Похоже, чтобы капчалогировать или извлечь предмет, нужно нарисовать его приблизительно верно. Зачем это Кристо? Затем ты ждёшь, пока Кристо… что? Пока Кристо возьмёт удалённый контроль над… у Аркина есть роборука? Вау! Кристо берёт удалённый контроль над роборукой Аркина и рисует точное изображение размещённых у Гвен приставочного блока переходника, шунта для перфокарты, голопанели и интеллилучевой лазерной станции. И метод вместо капчалогирования оставляет на капчакартах призрачные отпечатки. Их нельзя использовать, зато на обратной стороне карт появляется нужные коды!

Теперь ты просто выбиваешь эти коды на пустых карточках, они появляются в твоей алхимической библиотеке на экране сервер-игрока, Осси. Осси просто перетаскивает картинки оттуда в категорию приборов и вуаля! Ставит к алхиматору переходник, сначала спустив его на землю, иначе банально не влезет. Подключает к переходнику три шунта, добавляет к алхиматору голопанель, отображающие призрачный облик алхимизируемого объекта до самой алхимизации и, наконец, ставит рядом лазерную станцию.

 

ТоП: теперь у тебя полностью улучшенный алхиматор

ТоП: теоретически

ТоП: ты можешь алхимизировать что угодно

ТоП: обрати внимание на шунты

ТоП: видишь там рядом переключатель?

БШ: да. либо &&, либо ||, что бы это ни значило.

ТоП: && — логическое умножение, || — сложение, порядок шунтов — справа налево

ТоП: переключатель определяет, как будет взаимодействовать перфокарточка в шунте с соседней карточкой

ТоП: или, если перфокарточек нет

ТоП: а ты используешь узор

ТоП: то используй переключатель на лазерной станции

ТоП: она запомнит предыдущий узор

ТоП: и скомбинирует его выбранным образом

ТоП: с текущим сканируемым

ТоП: всё просто

ТоП: станцию с шунтами одновременно использовать можно

ТоП: она читается как нулевой шунт

ТоП: шунты нумеруется справа налево сверху вниз от тебя

ТоП: на первом шунте переключатель щёлкать бессмысленно

БШ: вроде бы понятно. с улучшениями достаточно алхиматора, станции и перфоматризайнера.

ТоП: ну да

ТоП: упрощение жизни игрокам

ТоП: для первых входящих в сеанс все функции разделены

ТоП: чтобы было понятнее

ТоП: у тебя тоже должно быть примерно так

ТоП: но мы немного смухлевали

СН: Спооб подсказан тебе «источниом»

ТоП: не только

ТоП: кое-что оттуда

ТоП: кое-что — мои мысли

ТоП: плюс пара вопросов Аркину

БШ: спасибо, кристо. ко мне нет никаких типа серьёзных лидерских дел?

ТоП: нет

СН: Нет

БШ: тогда я продолжу экспериментировать с алхимией. материи пока что много.

Глава опубликована: 21.07.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх