Твоё имя не имеет значения. Имеет значение, что ты входишь в храм. Или, точнее, Храм. Ты знаешь о ещё одном Храме с большой буквы — и однажды ты разрушишь его! Ты уничтожишь всё, что ей принадлежит, принадлежало и будет принадлежать, а прежде всего — её план. Твоя месть будет исполнена ярости… но свершена неожиданно. Ты есть вестник её смерти. Наверное, будь это возможно, ты с радостью бы взял роль Вестника Рока. Возможно, она не идеально подошла бы для устранения Хранящей Время — но идеально соответствует выбранной тобой судьбе.
Этот Храм совсем не похож на величественное, гигантское, сложнейшее сооружение, возведённое миньонами Хранящей. Зато он был раньше. Во всех смыслах раньше — быть может, даже раньше, чем появилась сама реальность листа Пространства Парадоксов. Всем телом, всей душой ты ощущаешь древность и первость этого сооружения. И тьму.
Храм не имеет дверей. Стены Храма сложены из самой темноты, обрётшей форму благодаря тому, что время в указанных местах остановилось. И словно вопреки — сквозь тьму тут и там будто бы просвечивают стены. Другой лик Храма скрыт за бесконечно твёрдой тьмой, но есть даже в этих пятнах камня что-то… устрашающее. Что-то иное.
Расположение Храма не известно никому — ни живому, ни мёртвому. В определённом смысле, этот Храм является не более чем метафорой. Ты не понимаешь её значения, поскольку не являешься героем Символа или Духа, но чувствуешь его — словно запах чего-то резкого и безумного.
Как ты попал сюда? Ты пришёл. Это весь ответ. Твой путь был долог. Ты отвлекался на попытки мести. Ты отвлекался на координацию усилий. Но всё это кажется тебе сейчас — тленом. Жалкой иллюзией настоящего испытания, которое заключалось в поиске. В поиске силы, бесконечно могучей и способной сокрушить твоего врага, несмотря на условное бессмертие, несмотря на все силы, собранные ей.
Ты не медлишь. Твоя воля недостаточно крепка, чтобы вечно держаться под напором чуждости, грозящей превратить в ещё один силуэт, медленно растворяющийся на фоне вечности Храма. Нет. Ты прибыл с конкретной целью. Поэтому, глубоко вздохнув, ты входишь.
— С конкретной целью, — каркающий смех. Ты резко обернулся, вскинув меч. Никого.
— Воля крепка? — и снова этот смех. Ещё одно испытание?
Ты берёшь себя в руки и направляешься вперёд, по кажущимся бесконечным коридору Храма, сжимая фонарь, изо всех сил напрягая свои чувства. Странно ступать по тьме, ещё странней — обходить кусочки не-тьмы — отпечатки чьих-то ступней, всё тот же камень, куски каких-то предметов. Всё чётче ты осознаёшь, что место это не предназначено для людей.
— А для кого же оно предназначено?
— Кто ты? — резко оборачиваешься. Кончик меча почти касается бесформенного чёрного балахона, сливающегося со стенами.
— А кто ты? — и смех! В груди всколыхнулась ярость — уничтожить мерзавца, задерживающего тебя на пути к цели! И тут же холод анализа — а если он и есть твоя цель?
— Я — странник, ищущий силу, — прямо сказал ты.
— А я — странник, её нашедший, — каркающий смешок. — И знаешь, что я тебе скажу? Беги отсюда, безумец. Беги, пока ты — это ещё ты.
— Я готов пожертвовать собой в обмен на исполнение цели, — молвил ты.
— Какой решительный безумец! — на этот раз в голосе этого… существа зазвучало что-то вроде уважения. — И жизнью, и сущностью своей, и душой пожертвовать готов?
— Готов, — ты чувствуешь, что вопрос совсем не риторический.
— Тогда ступай за мной, мальчик, увидим, чего ты стоишь.
И существо ушло… в стену? Без промедления шагаешь следом. Стены действительно нет — есть лишь долгий полёт сквозь мрак и мягкое приземление. Ты распрямился и… хм, «огляделся» было бы некорректно. Единственный свет — твой фонарь, но ничего свет отражающего уже нет — кроме силуэта спешащего вперёд существа, всё же не абсолютно чёрного. Ты следуешь за ним, стараясь ничего не упускать из внимания.
— Это место, — неожиданно нарушил молчание твой проводник, — есть кара и награда. Оно есть квинтэссенция возможностей и их конец. Оно было всегда. Оно может дать всё. Но всё ты не выдержишь. Никто не выдержит. Что за цель тебя ведёт?
— Месть, — коротко и ёмко. Хранящая Время падёт.
— Хранящая? Ты умеешь выбирать цели, мальчик, — смеётся читающий мысли проводник, ускоряясь, будто скользя над незримым полом. Тебе приходится бежать, чтобы успеть за ним. — Что ж, это место может дать тебе искомую силу. Но сможешь ли ты войти? Вот врата, которые нельзя открыть.
И замирает перед кромешной тьмой. Всё так же в ней тонет луч фонаря, но ты чуешь, что врата, даже Врата — действительно здесь. И их действительно нельзя открыть. Вообще.
— Первое испытание, мальчик — испытание невозможности. Можешь ли ты совершить чудо?
— Могу, — без колебаний ты достаёшь Свободный Универсальный Ключ и открываешь Врата. Вот так вот просто. Потому что Ключ — это и есть воплощённое чудо, открывающее всё, что может и не может быть открыто. Врата недостаточно сильны, чтобы остановить его.
— Интересные вещи ты собрал, — этот смех раздражает с каждым разом всё сильней! — Ступай за мной.
И снова путь сквозь темноту. На этот раз она ощущается… иной. Ты очерчиваешь окружающее лучом фонаря. Действительно, теперь он тонет в далёкой дали — а вы ступаете по идеально чёрному мосту над бездной. Потом мост заканчивается. Вдвоём с проводником вы замираете перед пропастью.
— Готов ли ты к смерти? Шагай вперёд, если готов. Ты должен понимать, что простой готовности может быть недостаточно.
Ты хватаешь костлявую конечность проводника в балахоне и шагаешь вперёд. Если что — подохнете вместе. Бесконечный полёт. Не отпускать проводника! Сознание гаснет. А потом вспышкой возвращается. И первое, что ты делаешь — передёргиваешься от каркающего смеха.
— Есть много способов пройти испытание, — смеётся проводник. — Ты выбрал один из них. Ты знаешь, что это место бесконечно? Даже я не могу найти желаемое веками. Но у меня есть хотя бы шанс. А у тебя?
И исчезает. Ты зажигаешь всё ещё зажатый в руке фонарь и обводишь им окружающее. Всё тот же коридор, что и в самом начале. Куда идти? Вперёд? Назад? Сколько ты будешь блуждать по бесконечным лабиринтам Храма? А в том, что они действительно, актуально бесконечные — не сомневаешься ни капли.
…Прошла вечность. Ты встречаешься с этим существом вновь. Мгновенный шаг вперёд, меч — у его гипотетического горла. Ты напряжён, будто струна. Возможно, конечности у этой твари лишние? Ты обкорнаешь их.
— Ещё жив? — удивляется существо в балахоне. — Забавно. Я же предупредил тебя. Ступал бы назад — вышел из Храма, ступал бы вперёд — пришёл бы к цели. Всего лишь год ходьбы. Но ты поворачивал, да? — и смех. Мерзкий смех!
— Приведи меня к цели.
— Не к следующему испытанию — сразу к цели? Ты забавный.
— Веди!
— Ступай за мной, — только и готовит существо. Тебе не остаётся ничего, кроме как ступать.
Бесшумные шаги. Бесконечный мрак. Но ты уже привык. В конце концов, он — будто пустота в твоей душе.
— Ты знаешь, что испытания — это моя идея, — замечает оно. — Забавно наблюдать, как букашки прыгают по твоей команде.
— Зачем? — ты с трудом сдерживаешь желание покрошить тварь на мелкие кусочки.
— Должен же кто-то воплощать местное милосердие? — хихикает проводник. — Ставя невыполнимые испытания, я отвращаю вас, заблудших душ, от прикосновения. Я не хочу, чтобы вы дошли.
— Почему? — короче говоришь — проще сдержаться. Почему это существо возбуждает в тебе такой первобытный гнев?
— Потому что это милосердней, чем исполнить ваше желание, — смешок. — Ты никогда не думал, что тьма должна остаться тьме, мальчик?
— О чём ты?
— О том, что некоторые вещи безопасней даже не разглядывать издали — некоторых вещей не надо знать. О существовании этого знания следует молчать. О его возможности — и не мечтать. Ты касаешься не тайны, мальчик. Это хуже.
Ты просто достаёшь Ключ. Долго терпел, но почему бы просто не открыть путь? Но Ключ может не только открывать, нет… Ключ может и разрушать. Убивать. Может ли Ключ убить этого проводника? Ты не знаешь. Но почему бы не попробовать, если его болтовня не прекратится?
— Потому что я единственный, кто может вывести тебя к цели, — усмехается существо. — Думаешь, один пришёл сюда с силой космических масштабов? Как считаешь, где они все? Не послушались меня. А сила их где? У меня. Ключик твой могуч, да не всесилен.
Ты молчишь. После множества поворотов, когда твоё терпение подходит к концу, проводник вновь говорит:
— Есть только одно настоящее испытание, воин.
— Его проходили? — скорее машинально, чем по осознанному желанию спрашиваешь ты.
— Проходили. Проходят. Пройдут.
— Что это значит?
— Время не имеет значения. Судьба не властна здесь.
— Прекрасно, — усмехаешься теперь уже ты. — Мне и нужно, чтобы судьба перестала быть властной.
— Сколько пафоса. Скажи проще — ты хочешь избавиться от власти Хранящей над её историей.
— Над моей историей.
— Да ну, — снова смех. — Мальчик, себя ты обманешь, но меня не проведёшь. Даже Хранящая не смогла — а у неё было Кольцо. Ты — часть её истории, а не своей. Персонаж второго плана, желающий разорвать оковы. Но знаешь, что я тебе скажу? А почему ты уверен, что если сделаешь это, то тебе будет лучше?
— Хранящая была здесь? — пропускаешь глупые сентенции, вычленяя главное. — Она тоже… искала силу?
— Была. Её интересовал я, а не то, что я храню. Силу она получила, получает или получит из иных источников.
— И что же в тебе такого интересного? — осведомляешься ты.
— А ты не знаешь? Сюда пришёл — и ничего не знаешь? — неприятно смеётся тварь. — Когда вы, глупые искатели силы и ответов, уходите, то, что с вами, остаётся здесь. Я — собиратель и хранитель этих вещей и идей. Или ты считал меня порождением этого места?
— Считал, — просто подтверждаешь ты. Значит, интуиция не лгала — эта тварь более чем опасна.
— Тогда ты был прав, — опровергает существо собственные слова. — Я уже говорил, что все вы оставляете что-то после себя? Кроме тех, кто смог. Один из вас оставил меня. Надеялся, жалкий, мной пожертвовать, чтобы вперёд пройти!
— Ясно, — принимаешь к сведению. Ты обязан не проиграть. — Что дальше?
— Дальше мрак, — в голосе твари чудится улыбка. — Просто иди вперёд. Я подожду, когда от тебя останется лишь Ключ. Любопытная… игрушка.
— Самонадеянность до добра не доводит, — только и отвечаешь ему. Убить? А зачем? Это существо в своём роде действительно хранитель Храма. Пусть остаётся испытанием, пусть собирает останки неудачников. Хватит бессмысленного гнева — всё равно что злиться на уже открывшуюся дверь.
Впереди — полоска света. Чем дальше ты идёшь, тем ярче он становится. И с каждым шагом что-то внутри тебя просит остановиться. Потому что пути назад уже не будет. Потому что то, что ты хочешь совершить… Но идёшь. Хранящая умрёт — во что бы то ни стало, чего бы это тебе ни стоило.
<инициализация>
А потом свет стал безжалостным Светом. И тебе был задан вопрос. Это было не просто испытание. Это был ад. Само прикосновение к этой Силе было мучением. Но прикосновения было мало. Ты двинулся дальше. Ты позволил Свету пройти над тобой и сквозь тебя. Окутать и пронзить душу — и выйти насквозь, оставив кровоточащую воспоминаниями и чувствами рану. Рану, что никогда не заживёт.
<чтение файла>
И ты осознал, что Свет был всего лишь вопросом. Вопросом того или той, кто ждал тебя здесь. И вопрос этот был задан максимально мягко, но даже взгляд этого — убивает. А тихий вопрос лишь чудом и пассивной поддержкой Ключа не превратил тебя в безвольный овощ.
<ошибка чтения: неизвестный формат>
Ты увидел больше. Оно не было разумным. Живым его тоже назвать было нельзя. В определённом смысле, оно было всюду. В определённом смысле — нигде. Оно было Принципом и Силой одновременно. У него не было названия. У него не было жизни, равно как и смерти. Для него не существовало времени. Для него не имело смысла пространство. Оно было лишь точкой и, в то же время, всей бесконечностью миров. Оно просто было. Всегда и никогда. Было и будет. И оно истекало Мраком. И Мрак этот имел некоторое подобие разума — словно отпечаток сгинувших в нём существ, обезличенный миллиардами смертей. Этот Мрак и заключал с тобой сделку.
<попытка исправления файла>
Неправильно. Мрак не заключал сделку. Он просто проходил сквозь тебя, вымывая всё лишнее, оставляя внутри себя — и очищая, укрепляя прочее. А если в тебе нечего укреплять, если твой дух не похож на закалённую сталь — то Мрак поглотит тебя целиком. И никакой Ключ не спасёт таких ничтожеств!
<повторное чтение файла>
<ошибка чтения: неизвестный формат>
<прекращение процесса>
<отправка отчёта об ошибках>
— Надо же, выжил, — каркающее смеётся тварь, сложенная из мириад осколков существ и сущностей, поглощённых Мраком. Теперь в ней отпечатался и кусочек тебя? Тот, что был стёрт или выброшен наружу.
Ты игнорируешь комментарий. Это не имеет значения. Ничего не имеет значения. И то, чего ты лишился, тоже. Цель оправдывает любые средства. Ты получил силу. Неожиданную, но достаточно глубокую, достаточно связную с самой твоей сущностью, чтобы…
Ты — стрела, сотканная из собственной воли. Ты живое олицетворение возмездия. Ты — смерть Хранящей. Она не представляет, кого сотворила. И первое, что ты сделаешь, пройдя через горнило Храма — это воспользуешься почерневшим Ключом.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |