↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

8 Дороги

— Добрый вечер, — поздоровался профессор Райс, появляясь, по своему обыкновению, неожиданно. Дождавшись ответа, спросил. — Итак, у кого-нибудь есть подвижки с якорем? Мисс Уизли?

— Кажется, я могу ощущать какую-то… силу внутри рябины, — сказала та. — Но я боюсь её трогать.

— Очень хорошо, мисс Уизли, — кивнул Райс. — Возможно, вам стоит попробовать на других растениях? Тех, которые вам — не жалко.

— Спасибо за идею, профессор, — благодарно кивнула Джинни.

— А как дела обстоят у вас, мистер Даффи?

— Никак, — коротко и недовольно ответил тот.

— Честный ответ, — кивнул преподаватель. — Возможно, вы думаете не в том направлении. Попробуйте рассмотреть ситуацию с неожиданной точки зрения. Мистер Фергюссон?

— Я не уверен, — медленно произнёс Грэм. — Наверное, тоже никак.

— В чём ваше затруднение, мистер Фергюссон?

— Кажется, тоже что-то нащупал, — он бросил взгляд на Джинни. — Но если пытаюсь это «что-то» поменять, то ничего не получается.

— Вот как, — прищурил глаза профессор. — Практически уверен, что вы нащупали не то, что надо. Пробуйте ещё. Воспользуйтесь моим советом мистеру Даффи.

— Хорошо, сэр.

— Мисс Лавгуд?

— Ой, — только и сказала Луна, чуть покраснев.

— Вы ещё не начинали, мисс Лавгуд? — чуть нахмурился Райс.

— Ага, сэр, — опустила Луна голову.

— То, что вы общаетесь по ночам с новой знакомой, не значит, что вы должны пренебрегать моим заданием, — строго сказал профессор. — Более того, чем больше вы с ней общаетесь, тем выше шанс случайно… выпасть. Как это было в первый ваш раз. Вы же не хотите повторения?

— Но вы…

— Нет, мисс Лавгуд, — оборвал Райс, глухо постукивая палочкой по столу. — Мой якорь и моя магия не могут беречь вас вечно. Надо встретиться с этим лицом к лицу — и победить. А для этого вам нужны мои знания. А для них вам нужен индивидуально настроенный якорь. Итак?

— Сегодня же займусь им, сэр! — выпалила красная до кончиков ушей Луна.

— Очень хорошо, — неторопливый кивок. — Пока у вас всех нет якорей, мы продолжим теоретические лекции. Но прежде скажите мне, что в этом классе — не-вещь? Заранее предупреждая ваши опасения — это не стулья и не парты. Что?

— Можно встать? — спросил Даффи.

— Нет, — покачал профессор головой, постукивая палочкой. — Вам должно быть всё уже понятно.

— Палочка! — воскликнула Джинни. — Ваша палочка!

— Или кафедра, — добавил Грэм.

— Палочка, — тонко улыбнулся им преподаватель. — Знаете ли вы, что можно делать не-палочкой? Конечно же, нет. Не-палочка, созданная иномагом для самого себя, может буквально проникать в самые нереальные места, позволяя там колдовать — когда сам иномаг остаётся в основном пласте реальности. О том, как создавать не-палочки и на что они способны, подробно мы поговорим на следующем курсе. Пока вам достаточно знать, что без посредников только очень умелый иномаг может влиять на иные пласты бытия, не находясь в них сам; впрочем, это правило распространяется и в обратную сторону: иные пласты бытия крайне редко могут напрямую повлиять на вас без посредника вроде не-вещи. Хотя, конечно, один посредник им доступен всегда, — профессор коснулся не-палочкой своей головы — и не-вещь растворилась в белой дымке. — Ваш разум. Если чувствуете иную опасность и не можете обойти её стороной — закройте глаза и уши — естественные каналы в ваше сознание. Сосредоточьтесь на отвлечённой мысли, в идеале — постарайтесь очистить сознание, «думать ни о чём». Это — основы окклюменции, чуть подробней мы поговорим, когда у вас будут индивидуальные якоря. Ох, чуть не забыл. К основным правилам мы будем писать так называемые расширения. Напишите расширение правилу номер три: если действуешь через посредника, то делишь ответное действие между собой и посредником. И расширьте правило номер один следующим, — быстрый взгляд на Грэма. — Некоторые вещи сложнее, чем кажутся. Записали? Очень хорошо. Знание основных правил с расширениями я проверю в конце года — как практически, так и теоретически.

Есть вопросы? Нет? Замечательно. Теперь продолжим введение в самую первую, основополагающую сферу. Сегодня я расскажу вам о неустойчивой, изменчивой природе нереального. Не буду говорить строгими научными терминами, если желаете, можете посмотреть… Лучше под запись. «Сущность иллюзии» А. Стивена или «Течение теней» У. Уоргена. Запретная секция, разумеется, если будет необходимо, я дам допуск. Там всё написано максимально точно и корректно, но, к сожалению, несколько архаичным английским и очень сложно, что, впрочем, позволительно для научного труда… Очень жаль, что мы, иномаги, не можем позволить себе современный учебник по дисциплине — я уже подумываю, а не достать ли адаптированный вариант из иного? Так или иначе, я буду говорить языком аналогий.

Профессор прокашлялся, мелкими глотками выпил стакан воды и бросил его в стену. Стакан разлетелся тающими осколками с глухим скрежетом, режущим слух.

— Представьте себе дорогу. Не городскую, а старую сельскую, протоптанную и твёрдую, местами даже потрескавшуюся от жары. От неё отходит множество тропок, они же к ней подходят. Если мы зафиксируем направление движения на этой дороге и сопоставим его с течением времени, то получим достаточно точную аналогию нашей реальности. Дорога — это и есть так называемая линия времени, линия реальности, уходящая в бесконечность будущего в одну сторону и в бездны прошлого — в другую. Всевозможные тропки, петляющие, пересекающиеся с дорогой, а подчас идущие параллельно, но невидимые за густым лесом — это иные планы и отражения основной линии. Иногда эти тропки разрастаются в дороги не меньше, а то и больше основной — и становятся параллельными реальностями, линиями времени. Иногда — сужаются и теряются в густых лесах. Иногда делится или сливается с другими дорогами — дорога основная. Но всё это не опасно, пока мы идём по твёрдому, спёкшемуся грунту дороги — а вот тропки могут вести в болото или прерываться рекой, тогда как основная линия болота огибает, а реки пересекает по мостам.

Представили? А теперь начнётся самое интересное — сезон дождей. Дожди размывают дорогу, делают её малопригодной для путешествий, а бывает, устраивают такие паводки, что люди гибнут во внезапно прибывшей воде. Смывает выстроенные вдоль дороги селения, гибнет скот, тропки зачастую становятся непроходимыми… Такова неустойчивая природа самой реальностности — стоит нереальному тесно коснуться реального, как пойдёт всесмывающий ливень. А подчас он идёт регулярно, стирая с лица земли раз в сотни лет целые цивилизации, не делая различий между магами и магглами…

— Но этого же не было! — воскликнул Энтони.

— Почему вы так решили? — уголком губ улыбнулся профессор. — Почему вы уверены, что непосвящённые вообще замечают что-то такое? Это естественный процесс. Одни цивилизации в мгновение ока сменяются другими — изменения в прошлом несут изменения в будущем. Тают культуры, уходят и появляются новые знания — но непосвящённые не видят этого. Для них мир остаётся таким, каким был и прежде. Они вписаны в новое прошлое и новое будущее — в «своё» прошлое и «своё» будущее. Но однажды пойдёт ещё один дождь — и их смоет точно так же. Страшная картина, не так ли, мистер Даффи? Вижу, вы оценили её в полной мере. К счастью, так происходят в соседних линиях, но не у нас. Наша линия реальности — стабилизирована, проще говоря, у нас не сельская дорога, внешне твёрдая, но легко размываемая дождём, у нас — каменный тракт, идущий по большому городу на возвышенности, недоступной наводнениям. И город наш — каменный, малоуязвимый и для пожаров. А ещё в городе нашей реальности есть люди, которые тушат пожары и разгоняют тучи, если это необходимо. В наш город по-прежнему идёт тысяча дорог, и если ступаешь на грунтовые, стоит бояться дождей и наводнений, а уходя из города в тёмный лес — волков, разбойников, пожаров. Но здесь, в так называемой альфа-линии реальности, мы в безопасности. Не полной, разумеется — в городе есть свои воры, свои убийцы и свои конфликты, но это конфликты внутригородские, с внешними угрозами связанные — редко. Почему мы делаем якоря и оставляем их здесь, в альфа-линии, когда отправляемся куда-то ещё? Здесь якоря в безопасности, наша реальность фундаментально неизменна. Знаете ли вы о так называемом хроновороте? О, мисс Уизли, вы знаете!

— Это артефакт, с помощью которого можно путешествовать во времени! — выпалила Джинни. — Он похож на песочные часы.

— Да, конечно же, это и есть хроноворот. Возможно, у нас будет практикум по его использованию, но самое главное — это то, что с помощью хроноворота нельзя внести серьёзные изменения в альфа-линию реальности, подобно нашей. В лучшем случае, окажется, что эти изменения и должны были произойти, просто вы не знали о них. И ничего в будущем — не изменится. В худшем же случае будьте готовы, что хроноворот попросту выбросит вас с каменного тракта на раздолбанную грунтовку и хорошо, если не в сезон дождей! Впрочем, якорь в альфа-реальности поможет вам вернуться обратно, если, конечно, вы сумеете остаться в живых. Есть ли какие-нибудь вопросы?

— Городов — много? — коротко спросил Грэм.

— Да, конечно же, балл Хаффлпаффу, — ответил профессор. — Дельный, очень дельный вопрос. Городов много, альфа-линий — сколько угодно. Все они разной степени «твёрдости», если угодно, цивилизованности. Дороги бывают разными — не только камень и грунт, да и грунт с камнем бывают совсем различными! Альфа-линия — это полноценный город, подобный нашей реальности, твёрдый и самовосстанавливающийся, как активно, так и пассивно сопротивляющийся изменениям извне и изнутри. Бета-линия — это городок, который таки может смыть сильное наводнение, но который наверняка отстроится заново, а простые дожди, пожары и мелкие разбойничьи банды — ему не страшны. Гамма-линия — это деревушки вдоль каменного тракта. Тракт, вроде бы, и каменный, но порой его заливает, а сами деревушки — ничем не защищены. Если в бета-линии находиться довольно безопасно, то в гамма-линии следует быть настороже. Дельта-линии — это всё ещё каменный тракт, но потрескавшийся и в чистом поле, могущий в любой момент прерваться грунтовой дорогой, а то упереться в обрыв.

В такие линии ходят, обвешавшись якорями и по крайней нужде — впрочем, это не мешает им быть, зачастую, чрезвычайно полезными и просто интересными. Бывают дельта-линии, в которых каждое существо с рождения устойчиво к изменениям реальности! Просто представьте себе, вокруг вас всё тает и меняется, и вы привыкаете жить в этих изменениях! Сегодня вы — богатый чиновник, завтра — бедный служка, послезавтра — профессор наук, но всегда вы — это вы, и вы привыкли менять своё место в мире как перчатки! Но довольно о дельта-линиях. Хуже них — эпсилон-реальности. Эти линии — те самые грунтовые дороги, и их большинство. Пожалуй, я выразился некорректно. Видите ли, дорог — сколько угодно! Бесконечно много, нет предела! Но эпсилон-реальности встречаются чаще всего. Наконец, всё, что хуже грунтовой дороги, нестабильней эпсилон, принято называть побочными линиями, попросту — побочками, тропками, ответвлениями и ветками. Формально тропки называются дзета-линиями, но на практике этот термин обычно не применяют.

И, наконец, ещё один важный момент — это то, что называют фоном, полотном. Если продолжить аналогию, то легко понять, что человеку совсем не обязательна дорога — можно идти в чистом поле, брести по холмам, пробираться через леса, плыть по рекам и морям, даже взбираться на вершины гор! Общее место, где проходят дороги, называется реальностным фоном, иначе говорят, полотном, гобеленом, тканью реальности. Ходить по полотну свободно — это прерогатива даже не мастеров иномагии, подобных мне, но тех, кто перешагнул простое человеческое бытие, — профессор обвёл взглядом заворожённых рассказом учеников. — Возможно, кто-нибудь из вас или даже я станет тем, кто преодолеет границы дорог и свободно пройдёт по полотну в неведомую даль. А теперь немного расслабьтесь, отдохните — и я жду новых вопросов.

Несколько минут ученики осмысляли сказанное и прогоняли причудливые видения иных полотен из бесчисленных дорог, назойливо появляющееся перед глазами. Первой достаточно пришла в себя — Луна.

— А как понять, в какой я линии? — спросила она.

— Неожиданный практицизм, — хмыкнул Райс. — Балл Рейвенкло. Помимо прямых способов, вроде наблюдения, как всё вокруг меняется раз за разом, есть и более точные методы — в конце концов, вы можете попасть в дождь, а не после него, меняться сами, того не замечая. Прежде всего, вам следует создать магистрал. Магистрал — это особый якорь, который сразу же продлевается в будущее и прошлое. Проще говоря, на предполагаемом грунте вам нужно выложить каменную тропку — небольшую, но каменную. Далее вы можете привязать к магистралу записку или предмет, а чуть позже снова посмотреть, изменилось ли что-нибудь. Если записка описывает совсем не то, что вокруг вас — определённо, вы не в альфа-линии. Это простой, но менее безопасный способ. Гораздо лучше будет привязать к магистралу самого себя. Тогда вы станете, пусть и на время, но независимыми от окружающей реальности. При необходимости, вы можете продлевать магистрал бесконечно долго. Между прочим, — поднял палец профессор, — альфа-линии являются таковыми именно благодаря множеству магистралов, каменных тропок, сливающихся в одну большую дорогу, к которым привязано всё и вся. Если разрушить все магистралы, линия станет самой настоящей дельтой, а то и эпсилон. Одним из первых и самых масштабных магистралов нашей реальности является Хогвартс.

Если вы хотите узнать, в какой именно из изменчивых реальностей оказались, используйте заклинание «глобус магистрал ревелио». Оно даст вам понять, сколько магистралов и как далеко тянутся в окружающей линии. После некоторой практики вы сможете сразу сказать, где именно находитесь. Почему я сразу не сказал об этих чарах? Потому что если вы попали в другую линию с минимумом якорей — сначала делайте магистрал! Запомните это, заучите наизусть. Как делать магистрал, я покажу вам в этом году. Ещё вопросы? Пожалуйста, мисс Уизли.

— Вы обещали поговорить о том, куда пропадала Луна.

— Ах да, уже конец лекции! — встрепенулся Райс. — Конечно, я расскажу. Видите ли, мисс Лавгуд — очень талантливый иномаг. В перспективе — талантливей любого из нас, даже меня! Но не считайте, что это так чудесно. Напротив, её талант слишком велик, — профессор покачал головой. — Достаточно велик, чтобы увести из альфа-линии, когда она находится в моём классе и имеет несколько заранее подготовленных якорей. Я прошу вас отнестись к мисс Лавгуд с пониманием. Ей приходится нелегко.

Грэм, Джинни и Энтони почти синхронно оглянулись на Луну, мечтательно глядящую куда-то за преподавателя — будто и не слышит, что речь идёт о ней.

— На прошлой лекции, — продолжил Райс, — мисс Лавгуд слишком эмоционально отреагировала на не-стул и с помощью своего таланта сделала его стулом. Но видите ли, в чём беда — мой класс, Хогвартс в целом и наша альфа-линия хорошо защищены от таких вот непроизвольных вмешательств. Нельзя пожелать и материализовать предмет: реальность альфа-линии не гнётся под волей иномага. Но и талант Луны достаточно велик, чтобы что-то изменить. Противоречие! Мироздание разрешило его наиболее простым способом — заменило не-стул под Луной вполне материальным — но не в этом месте. Проще говоря, Луна вытолкнула сама себя из альфа-линии к ближайшему стулу. Запомните этот инцидент и будьте осторожны в своих желаниях — вы можете попасть в подобную ситуацию.

— А куда она попала? — заинтересовалась Джинни.

— Мисс Лавгуд, — тихо обратился профессор.

— В сон, — мечтательно глядя в никуда, ответила Луна. — В очень интересный чужой сон.

— А откуда там был стул? — Джинни обернулась к Луне. — Материальный стул, ведь так сказал профессор!

— Боюсь, мисс Лавгуд не может ответить на этот вопрос, — аккуратно сказал Райс. — Я, скажем так, догадываюсь, что это специфика реальности, в которую она попала. Но, возможно, что она просто не успела дойти до материального стула — ушла от не-стула, но дошла только до сностула, если можно так выразиться. И — хватит расспросов, если мисс Лавгуд захочет, то расскажет вам подробнее. Лекция завершена, до встречи через неделю.

Глава опубликована: 30.06.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх