Второй день пребывания в ХОД-линии был воистину ошеломляющим. Грэм увидел, как великий учёный и знаток истории и постистории, Альбус Дамблдор, вместе с его подругой и профессором Райсом буквально меняют историю! Прямо на его, Грэма, глазах! Не достать подаренную альтер-Дамблдором камеру, работающую практически в любых условиях, и не направить её на девять изображений было решительно невозможно. Замерев, сжавшись от напряжения, он наблюдал за развязкой многолетней войны.
На удивление, всё закончилось — пусть и висело на волоске! — хорошо. Вымотанную Джинни, напоив специальными зельями, Дамблдор отправил спать, отправился почивать и сам, а вот профессор Райс остался в Большом зале с учениками. Грэм не мог не удержаться и под его усмешку взял интервью на камеру. Не на всё профессор отвечал, но если подрезать и правильно скомпоновать… Может, ему лучше стать не историком магии и не археологом, а журналистом и репортёром? Не таким, как Рита Скитер, умело манипулирующим фактами, а настоящим бесстрастным наблюдателем, фиксирующим ход истории? Правда, кто заплатит такому наблюдателю… Но отец же Луны выпускает совершенно не окупающуюся газету! Может, и у него что-нибудь получится?
А ещё профессор Райс отвёл в сторону саму Луну и что-то у неё спрашивал. Грэм догадывался, что — она каким-то чудесным — иначе и не скажешь! — образом исчезала, чтобы помочь Джинни. И выглядела тогда очень грустной. Похоже, профессор ничего от Луны не добился — она лишь выслушивала его вопросы и просьбы с характерным безмятежным видом. Хм, может быть, стать репортёром — не такая хорошая идея? Ведь есть и те, кто будут ругаться, а то и бросаться заклятьями на попытку взять интервью!
На следующий день профессор с альтер-Дамблдором много говорили, оставив их наедине с библиотекой и окрестностями альтер-Хогвартса. Грэм хотел было исследовать всё подряд, но стоило увидеть интересный прибор, как появлялся вежливый домовой эльф и многословно объяснял, что это «устройство великого Альбуса Дамблдора» и «к нему опасно подходить близко!» Остальные, наверное, от таких объяснений бы отмахнулась, но Грэм из рассказа альтер-Дамблдора уже узнал, что в годы его директорства школу пришлось закрыть из-за резко возросшей смертности. Теперь понятно, откуда эта смертность взялась, и стать ещё одной жертвой Грэму совсем не хотелось.
Так что в итоге ему осталось сидеть с Луной и утешать её — оказывается, ей пришлось буквально сжечь свою версию! Как будто в этом мире все люди пошли другим путём… Зато Энтони куда-то пропал — только к вечеру, после ужина Грэм обнаружил его в библиотеке, читающего что-то с самодовольным видом. Правда, от расспросов он уклонился, причём так, что Грэм осознал это только за ужином. Нет, репортёром точно не будет — такие, как Энтони, заговорят и обведут вокруг пальца.
После ужина, наконец, вернулся профессор Райс и огорошил всех новостью: Лорду-заместителю будет совсем не до них в ближайшие… десять лет. А поэтому завтра же утром они уходят. Последнее, что увидел Грэм, входя в раскрытый Дамблдором портал, похожий на рану в пространстве, — ругающихся гоблинов, несущих знакомый по трансляции кристосорб Рока — только не грязно-зелёный, а прозрачно-белый.
— Всё плохо, — отмахнулся Райс на вопрос Джинни о кристалле. — Пойдёмте. Велира… Инкарнус.
Всё вокруг перевернулось, и Великая Река предстала в виде знакомой плоскости воды, уходящей ввысь. Теперь Грэму было несколько страшновато смотреть на неё — казалось, сейчас перевернётся, и он упадёт прямо в «воду», что бы в Велире ни текло. Тем более, его временное чутьё ощущало Велиру будто скользкую и прочную змею, которая скорее сама тебя задушит, попытайся прикоснуться.
— Ациус, — командным тоном сказал Райс, направив палочку к поверхности Реки. И там появился… кто-то. Незнакомец в тяжёлом даже на вид чёрном плаще с капюшоном, с чёрным же мечом, прекрасно знакомым по трансляции операции «Возрождение», в руке. От него исходила аура инаковости. Такой же, только… иной, становилась Луна, когда открывала тот портал. Другая бросающаяся в глаза деталь — будто бы опалённый ключ, болтающийся на серебряной цепочке поверх плаща.
— Ну привет, смертники, — шагнул к ним незнакомец.
— Кто ты? — спросил Райс.
— Враг Хранящей, — и неожиданно кусочки мозаики в голосе Грэма сложились. Ревенанты. Тихий Дом. Фэньли. Чёрный меч Рока. Хранящая.
— Это ты придумал жизнепровод? — неожиданно для самого себя озвучил Грэм догадку.
— Я не учёный, — хриплый голос этого… — человека? — немного пугал. — Кажется, идею мои доблестные соратнички взяли из будущего. Но ты догадливый, мальчик. Хочешь выступить против Хранящей плечом со мной к плечу?
— Вы союзник Строителей? — Джинни направила на него палочку, на которой тускло светились две насадки.
— А ты думала, к великой цели убийства этой суки дорога выложена ландышами и тюльпанами? — ухмыльнулся незнакомец, откидывая капюшон. Лицо и лысый череп — в жутких шрамах, а в глазах зелёные огни — как у тех строителей, с которыми сражалась Джинни. — Но не думай, девчонка, что это просто ради мести. Ради мести действую я, но не все, кто идут со мной. Хранящая желает уничтожить ваш лист. Как видишь, немало людей хотят тут ещё жить.
— И чем вам поможет проект «Осушитель»? — наконец, прекратил молчать Райс. И спокойствие в голосе профессора странным образом успокоило и Грэма. А потом пришло осознание — ведь, по сути, он сейчас, они все — участвуют в истории! Как бы ни в истории всего ИМ-листа!
— Сторонний проект моих союзников, — отмахнулся незнакомец в чёрном. — Им, видите ли, захотелось возродить Тихий Дом и превратить его в рай с цветами, птичками и песнями, как Хранящую победим. Мне всё равно, что они делают с Жизнью — важно оружие Рока. Хорошая штука против прихвостней Хранящей. Недавно не подвело меня и против самой суки. Жаль, она бессмертна. Но давайте не будем обсуждать дела стоя. Нам есть о чём поговорить.
— Например, о чём? — на шаг незнакомца к ним профессор Райс направил на него палочку.
— Недоверчивые какие, — хрипло хмыкнул тот, но остановился. — Видишь ли, Райс, твои ребятки плотно влипли в её ловчую сеть. Ты знаешь, что они обречены играть? Уж не знаю, зачем это Хранящей, но в ваших же интересах выпутаться из паутины и послать её подальше. И меня, если хотите.
Грэм уставился за спину незнакомца. И зажал себе рот. Неужели…
— Почему они должны тебя слушать? — прямо из поверхности Реки беззвучно вышла Хранящая с мечом в руках.
При первых звуках речи незнакомец резко развернулся, отступил, чтобы держать в зоне видимости и их, и Хранящую.
— Что, раунд номер два? — ухмыльнулся он — на шрамованном лице это смотрелось по-настоящему жутко.
— Они откажутся следовать за тобой, — равнодушно констатировала Хранящая. — Тогда ты их убьёшь. Их смерть нарушит сложившееся в метавремени Равновесие.
— Мне было бы достаточно от них Непреложного обета не участвовать в твоём плане, враг всего живого.
— Да неужели? — холодная ирония. — А ещё лучше убить их и навсегда избавиться от детали в моём плане.
— Ты не видишь здесь будущее, тварь, — оскалился незнакомец. — И, конечно, убеждаешь очередных винтиков своего плана, что я — их враг.
— Я совершила немало того, что можно охарактеризовать как «зло», — молвила Хранящая, делая аккуратный шаг к незнакомцу. — Твои, как ты их называешь, «союзники» — уничтожают целые миры.
— А ты разрушишь весь лист, — в хриплом голосе человека-в-чёрном чувствовалось всё больше гнева. — То, что ты сделала…
— То, что я сделала, — теперь изменился и голос Хранящей — Грэм различил оттенки грусти. — Мне жаль.
— Тебе не может быть жаль, — скривился он. — Моя подруга узнала о тебе всё. Прекрати имитировать эмоции.
— Твоя знакомая узнала только то, что я пожелала ей показать, — качнула та головой. — Я изменилась.
— И поэтому стремишься уничтожить уже не вселенные, а мироздание? — хриплый смешок. — О нет, такие, как ты, не меняются. Предатель раз — предатель навсегда. Ну, что же ты медлишь? Покажи свою гнилую натуру, попытайся убить меня на глазах этих людей!
— Я не смогу убить тебя сейчас, — качнула капюшоном Хранящая. — Как не сможешь меня убить и ты. Мы сразимся, когда будет суждено, и разрешим наши разногласия раз и навсегда.
Из-за спины Хранящей одна за другой выступили её точные копии. Одна. Две. Пять. Десять… Грэм ошарашенно наблюдал за бесконечностью Хранящих, выступивших из вод Реки сплошной цепью.
— Я в меньшинстве, — скривился незнакомец. — И здесь наверняка нет твоей альфы, а? Ничего страшного, ты не представляешь, какую силу я получил. Твой ключик придётся к месту, — и коснулся ключа, висящего на шее. Райс взмахнул палочкой, окутывая пятерых какой-то защитной магией, Хранящая вскинула свой меч… и ничего не произошло.
— Ты осквернил Свободный Ключ? — недоверчиво уточнила Хранящая. — Пожалуй, мне придётся несколько изменить планы.
— Почему он не работает? — зло оскалился человек-в-чёрном.
— Потому что ты его осквернил? — синхронно пожала плечами вся цепочка Хранящих — смотрелось жутковато. — Энтони Даффи, — она посмотрела в глаза рекомому. Грэм тоже повернул к нему голову. — Что говорят тебе твои инстинкты Наследника Страха?
— Что отсюда надо сматываться, — выдавил Энтони.
— Именно, Энтони. Уводи их, Райс, в этой бойне вам не место. Если хотите вернуться с прибытком — идите вверх по Реке, — на этом слове она вскинула меч, блокируя резкий выпад незнакомца. Следующим движением он буквально разрубил Хранящую надвое, неразличимо быстро повернулся, в свою очередь блокируя атаку другой копии Хранящей.
— По мётлам! — крикнул профессор, взмахом палочки увеличивая летательный инвентарь, оказывается, зажатый в свободной руке.
Грэм сел на свою метлу только после толчка от Джинни, заворожённо наблюдая за боем. Боем, в котором Хранящая… проигрывала! Один за другим её трупы валились на каменный пол берега Велиры, а как происходил сам бой, было не видно: бьющиеся буквально размывались от скорости.
Они полетели — и снова вверх по Реке. И вскоре их догнали… истребители! Те самые истребители Строителей! Правда, Райс одним взмахом палочки обрушил все три наземь, но…
— Ну прекрасно, теперь он будет вас убивать, — буркнула, появляясь из Реки, очередная Хранящая. — За мной, если хотите жить!
И полетела вверх. И профессор устремился за ней! Грэму, как и остальным, ничего не оставалось, как последовать за ними. А потом Хранящая нырнула прямо в Реку, разошедшуюся перед ней в красном сиянии Времени. Райс — за ней, они — за ним. Спустя секунду полёта, вынырнули под кажущейся бесконечной стальной плоскостью над голубым небом. Как будто кто-то перевернул землю кверху, и солнце светило теперь снизу! Хранящая остановилась — замерли и они, тяжело дыша.
— В каких планах ты желаешь нас использовать? — прямо спросил Райс, подлетая к ней.
— В сомнительных и рискованных, — снова буркнула та — неожиданно эмоционально. — И я снова выжила. Так странно…
— Почему же странно? — полюбопытствовал Райс, не сводя с неё, впрочем, палочки. Но Грэм догадывался, что это бесполезно — достаточно Хранящей изменить ход времени…
— Я — обречённая версия, — пояснила Хранящая. — Одна из копий, которые должны погибнуть. Не видишь, как отличаюсь от оригинала? Но я выжила. И на бойне в Тихом Доме, и на Земле, и даже этот сумасшедший урод меня не убил!
— Тебя не должно это радовать? — уже открыто улыбался профессор.
— Ха, серьёзно? — криво улыбнулась в ответ. — Ну знаешь, это примерно как умирающий больной, уверенный, что умрёт, пару раз подряд узнаёт, что поживёт чуть дольше от новой терапии. И эвтаназия мне запрещена. Ума не приложу, какого демона сдалось от меня оригиналу, что я ещё жива.
— Почему ты считаешь, что каждое событие должно подчиняться желанию твоей альфа-версии? — неодобрительно качнул головой Райс.
— Тебе не говорили, что ты тугодум, а, Этан? — смешок от неё казался чем-то… нереальным. Это точно настоящая Хранящая? — Мой оригинал контролирует эту историю. Не всю, конечно, она-я — не господь всемогущий, но уж происходящее со своими сёстрами — точно. Раньше она была ограничена ещё бессмертным мудаком, а теперь выше только небо да, может, этот мстительный урод. С остальными — Равновесье.
— Позволь уточнить, «бессмертный мудак» — это Лорд Инглиш, а «мстительный урод» — тот, с кем ты сейчас сражалась?
— Ну да, — Хранящая с интересом осмотрелась. — Интересно, куда нас переправила воля оригинала и в какой переделке мне заповедано сдохнуть? Я тут для вашей защиты, если не догадались.
— Да уж догадались, — хмыкнул Райс. — Может быть, расскажешь больше?
— Например? Что это за место — без понятия. Переход открыт под дудку оригинала, морозящего задницу где-то в Дальнем Кольце со своим любимым талисманчиком. Я тут вроде бы и ни при чём, только якорь для проекции.
— Как насчёт того, зачем мы тебе?
— А, план, великий план всеведущей меня, — фыркнула Хранящая. — Ты серьёзно думаешь, она нам всё рассказывает? Мы вроде как расходный материал — плодит, как нужно, копий, жертвует нами — а если надо, ещё и мозги форматирует на предмет лишних знаний. Я вроде как долгожительница, меня ещё в шутку бета-версией считают, грязные делишки делаю и всё такое, но понятия не имею, что альфе на голову упало. Она мне мощностей порезала, я в ответ эмоции приспустила — так и живём.
— Что ты вообще можешь рассказать? — вздохнул Райс.
— Кроме того, что запрещено говорить? — поправила красный капюшон. — Например, что мне сказано сопровождать вас и защищать. Думала, в зад долбанёт ракетой, как выведу сюда, но нет, глядите-ка, живая! У альфы есть план, это уже говорила, понятия не имею, какой. Мстительный урод, конечно, утверждает, что она всё порушит, но сами понимаете — от мстительного урода, союзничающего со Строителями, правды ждать не стоит.
— Уверена? — прищурился Райс.
— Может, и не соврал, — недовольно ответила Хранящая. — Альфу я не понимаю, если честно. Она… мы… Мы через многое прошли, но я вроде бы как абстрагировалась. Отошла в сторонку. А она всё приняла на себя. Понятия не имею, что ей нужно в конечном итоге, но разрушать ради разрушения — это Инглишево, не моё. Одно скажу — выйти должно что-то грандиозное, побольше жизнесоса бывших ревенантов.
— Вот как, — странно улыбнулся Райс. — А как насчёт тебя? Ты верна ей?
— Я — Хранящая, — рассмеялась та. — Не могу тебе объяснить, дорогой Этан, но я — её грань, что-то вроде отражения и конечности одновременно, только сознающей себя конечности. Ваша Фло же тоже к тому пришла, не так ли?
— Фло жива? — казалось, взгляд Райса сейчас пришпилит бета-Хранящую к металлической плоскости над ними.
— А я откуда знаю? — отмахнулась та. — Мстительный урод навёл на вас дементоров, но альфа сочла, что опасности нет. Фло ей не нужна. Верно, альфа и сама не знает, жива ли эта Фло.
— Дементоры…
— Урод воспользовался Ключом, чтобы их протащить к Реке, — перебила «бета». — А сам за силой убежал. Уж не знаю, что и где он нашёл, но двигался быстрей, чем раньше, хотя, может, из-за модов тела. Решил себя улучшить — Строители помочь и рады.
— Строители…
— Предатели, — вздохнула Бета — про себя Грэм решил называть её так. — Уж не знаю, что их навело на мысль, что другого пути нет, но найденный рецепт фэньли альфа считает ошибкой. Ничего хорошего из такого нарушения Равновесия никогда не выходит. Часть ревенантов осталась со мной — те, кто прониклись философией, что ли, альфы, а остальные ушли за королём Гворисом. И устроили этот жизнесос. Ну что, наотвечалась? Хватит, может, заниматься ерундой, осмотримся и решите, куда двигать?
— Ты… занятная особа, — сформулировал Райс, тонко улыбаясь. — Значит, в наши действия ты вмешиваться не будешь?
— А вы послушаетесь? — хмыкнула Бета. — Если так угодно моё мнение, я бы сейчас разделилась на десяток обречёнок и отправила бы их прочёсывать местность, а потом уже решала, что тут делать.
— Разумно, — кивнул Райс. — Делай.
Хранящая замерла, кажется, не веря, что Райс так просто ей доверился, а затем разделилась на две копии в алой вспышке. Одна из копий отлетела подальше и превратилась в десятку Хранящих, две из которых направились вниз, а остальные восемь — во все стороны вдоль плоскости.
А где-то далеко, не в том времени и не в том пространстве один «мстительный урод» закончил шинковать Хранящих, сплюнул, почесал лысину и дотронулся до Ключа. На этот раз он сработал безупречно, открыв прямо под ногами своего пользователя портал, куда «урод» с воплем и свалился.
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отлично, буду ждать!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.
Если честно вообще добавить нечего. Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО. Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-) Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг отличная глава,только дочитал!
Показать полностью
Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера! Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику! Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь) Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе. Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу? |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Показать полностью
Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия. И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис. Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее. И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные. Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава! Давно ждал новую главу! |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
как Эшер пытался остановить Элис На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так. А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора) В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон? Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина? Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Смотря какие.Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями Мне тоже нравится такое писать:)возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.но мне кажется они менее концепутально-абстрактные Близко к тому, да.Элис получилась верибильно |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Ооо нравятся твои развернутые ответы!
Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
1 |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг кайф! Обязательно!
|
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)
Показать полностью
Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается. Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике. По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах) В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо? Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех)) Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина. Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов)) Про зелья имел в виду те три что были в главе. У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Иду читать новую главу!
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
И в таком состоянии может активно атаковать? В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта. Хранящая делала это, очевидно.По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество. Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей? В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы. Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.Про зелья имел в виду те три что были в главе Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.По сути все это просто сильные духи Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные". Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны. |
![]() |
Palladium_Silver46 Онлайн
|
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!
Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ. Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-) Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера. |
![]() |
|
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно. ... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. ... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях. Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались. Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.1 |