↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 278 081 знак
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

34 Исток Реки

Они летели, петляя между медленно кружащихся в загадочном танце светло-коричневых песочных часов. Там и тут из часов в часы и между собой скользили песочные струи, и шелест Велиры заполнял всё пространство наравне со свистом встречного ветра. Вопрос, куда делась привычная Река, разрешила Бета — сообщила, что это изменение только что было внесено альфа-Хранящей.

Зачем? Это стало известно достаточно быстро — когда портал за их спинами снова открылся, и сквозь врата пролетели десять с половиной километров длины титанического крейсера «Закат», два с половиной километра фрегата «Отчаянье врага» и три полукилометровых корвета, с одним из которых они уже сталкивались. А вокруг — целый рой истребителей, летучих служителей и беспилотников. Целая орда. И неожиданно оказалось, что огромные и малые часы запросто игнорируют выстрелы даже крейсера, а струя песка с лёгкостью распиливает корвет, несмотря на всю защиту — тот только чудом да мастерством пилота отделался куском обшивки.

Началась погоня, хаотичная и перемежающаяся боевыми столкновениями. Боевые корабли Строителей были во много раз быстрей любой метлы, но слишком неповоротливы для такого ландшафта Велиры, поэтому неизменно отставали. Чуть лучше было истребителям… первое время. Один за другим они не справлялись с управлениями и наталкивались на песок или часы. В итоге Аину пришлось отозвать их, чтобы не потерять все до единого. А вот юркие летучие служители и менее юркие, но управляемые умным ИИ дроны то и дело нагоняли семерых иномагов в сопровождении тысяч фей, ускоряющих магией полёт, и около двух сотен копий Беты, появленных ещё в обычном мире — здесь такие манипуляции со временем были недоступны.

К счастью, при столкновениях гибли обычно служители и дроны. Феи разбились на группки по пятеро: трое держали общий волшебный щит, двое сбивали врагов. Похожую тактику избрали параллельно-временные версии Беты, а оригинал удерживала щит попеременно с Нерис, пока Райс выцеливал самонаводящейся версией «редукто» и «конфринго» то там, то тут выныривающих врагов.

— Куда мы вообще летим? — перекрикивая шелест и свист, спросила Джинни.

— Вверх по Реке! — донёсся крик Беты. — Альфа-манипуляторша сократила нам путь. Там должно быть безопасное место.

— И как оно выглядит? — вопросил Алекс.

— А тебе пора! — воскликнула Бета и на мгновение перестала удерживать щит, рывком сблизилась с иномагом — и буквально забросила его в алый портал неподалёку. — Удачи обосноваться!

— Зачем ты это сделала? — приблизилась к ней Джинни. — Ведь он…

— Он хотел спокойствия, — понизила Бета тон — теперь они летели рядом. — А не ввязываться в войну Строителей с Хранящей. Этот альфин портал — его награда. Или наказание, м-да.

— Наказание? — не поняла Джинни.

— Этого я не знаю, — извиняюще качнула Бета головой, взмахом палочки отклоняя мимолетящую ракету, норовящую взорваться о щит Нерис. — По словам альфы, он должен сыграть немалую роль в судьбе своего нового мира — немалую, но заметную не сразу.

Тем временем, Нерис, спокойно удерживая щит, выслушивала, что Луна знала о Гвен, а Райс отпускал скупые комментарии вперемешку с боевыми чарами. Феи кружились вокруг большого шара-заклятья Нерис-Райса в своих маленьких защитных шариках, перехватывая большинство догоняющих противник — не без помощи боевых двоек обречённых Бет. Грэм и Энтони, не сговариваясь, жались ближе к Луне, которая на их глазах попросту заставила исчезнуть нежданно вынырнувший дрон, а Джинни заговорилась с Бетой.

Долго так, впрочем, продолжаться не могло. В один прекрасный момент впереди посветлело. Бесконечные потоки начали соединяться в одну реку (Реку?), текущую по бескрайним светло-серым небесам, а часы стали реже, но больше. Изменившийся ландшафт позволил Аину приблизиться. Один за другим шарики щитов с феями гасли, а самих их подхватывали служители, не жалеющие себя под ответным магическим огнём — и уносили в крейсер.

От Нерис разошёлся веер бабочек, и феи «изменили конфигурацию»: пятёрки собрались в двадцатки, в которых десять держали щит, пятеро усиливали его на опасных направлениях, а пятеро отстреливались лучами заклятий. В ответ Аин выпустил рой истребителей. Им наперехват устремились копии Беты, жертвуя собой. А потом крейсер прыгнул.

Прыгнул и оказался точно над беглецами — всей своей почти что десятикилометровой громадой. С открытыми пусковыми ракет и дронов. С ангарами, из которых стартовали сотни истребителей. С нацеленными орудиями Рока. С шахтами, из которых с ускорениями вылетали служители — десятками в секунду, и не было им видно конца и края. Сбоку и снизу появились корветы. Фрегат отрезал путь назад. И вся эта армада выстрелила.

Феи синхронно подняли палочки. Тысячи маленьких лучиков соединились в сверкающую паутину, и Нерис была в её центре. Выжившие копии Беты подняли алую дымку замедления времени. Бета присоединила лучик со своей палочки к Нерис. А та подняла палочку, на которой сходилось чудесная сила тысяч волшебниц и протянула её… профессору Райсу. Тот аккуратно коснулся кончика своей палочкой и шепнул:

Копиармус дестракто!

И будто бы потянул огонёк и всю паутину волшебства своей палочкой на фрегат позади. Феи и временной щит разошлись, пропуская толстый жгут насыщенно-оранжевой молнии. Молния пробила волшебный щит фрегата, впилась в его нос, разошлась мириадами молний мельче, охватывая весь корпус…

Фрегат распался множеством кусочков. В мгновение ока феи повторили фокус с концентрацией магии. На этот раз колдовала Нерис:

Копиармус целерин!

Заклинание окутало их всех невидимой волной — и бросило вниз и назад, без перегрузок и ускорений — просто изменило направление скорости. Сверху пронёсся огненный рой останков фрегата, а феи вновь собрали волшебство воедино.

Копиармус дестракто!

Огненную молнию встретили спешно переконфигурированные щиты корвета, бывшего снизу, а теперь оказавшегося прямо перед ними. Ослабили — но не остановили. Боевой корабль не разлетелся на кусочки, но потерял управление и вышел из боя.

Копиармус целерин!

Скачок вектора движения позволил уклониться от залпов чарорудий крейсера и целых корветов. В ответ эскадра прыгнула так, чтобы оказаться над неожиданно кусучей добычей — и окатить её ракетами и зарядами Рока. А вот истребители и туча дронов остались позади, не успев сманеврировать и потеряв скорость.

Половина фей — те, кто находились во «внешней сфере» сосредоточились на защите, а остальные соединили магию. В этот раз Нерис передала её Бете.

Копиармус фавилл фрактум!

Белый луч, состоящий из мириады беспрерывно появляющихся искр, вонзился в щиты корвета справа — и не исчез. Феи продолжали вливать свои силы, луч всё длился и длился, «пробуривая» незримую защиту. В месте столкновения беспрерывно сверкало, точно от сварки. Секунда, другая — и щиты пали. Искролуч вонзился в бок корабля. Бета плавно повела палочкой. Искролуч разрезал корвет пополам. Бета резко взмахнула. Веер искр сорвался в сторону догоняющих истребителей. Те исчезли в облаке взрывов. Бета перенаправила искролуч в последний корвет. Он прыгнул, уходя вниз, следом прыгнул крейсер, не дожидаясь атаки, на сей раз назад, направив главной чарорудие на фей. А впереди огненным полотном соткался элемент огня…

Копиармус диверто мотус!

Пространство вокруг размылось, будто во время действия портключа. Огненное полотно разорвало на клочки, феи вырвались ещё на километр вперёд, а громадная изумрудная молния «авады» от крейсера и чуть меньшая от корвета ушли в молоко.

Тем временем, окружение вновь претерпело изменения. Светло-серое небо окончательно побелело. Часы исчезли — все, кроме одних, видневшихся вдалеке, и чем ближе они приближались, тем больше те казались. Песок медленно просыпался из верхней половинки песочных часов в нижнюю, а оттуда, широким потоком сквозь громадное отверстие — вниз, рождая Реку. Они прибюыли к основанию ИМ-листа, к основанию бесчисленных миров и линий — занятые вульгарным боем.

Белое пространство разорвало нечто ещё более белое. Нечто нестерпимо яркое. Ослепительный луч буквально стёр половину крейсера, просто задев его мельком, вонзился в Исток Реки — и разорвал его на кусочки, чтобы исчезнуть дальше, в бесконечной белизне. Мерцающий множеством цветов рваный жгут, напоминающий шрам, остался на месте луча. И жгут этот медленно набухал, а вокруг него веером расходились такие же многоцветные жгутики. И каждый присутствующий в тот же миг осознал, что видит перед собой.

Трещину. Трещину в ткани реальности. Трещину в самом существовании. Разрыв в листе. Рану в чём-то глубже, чем просто пространство-время. Трещину, сделанную чем-то настолько могущественным, что весь их бой казался детской игрой в солдатики. Сила эта походя уничтожила Исток и унеслась дальше. И не было ничего, что могло бы исправить ситуацию. И не было ничего, что могло бы эту силу остановить. Бой прекратился сам собой.

Уцелевший корвет принял в себя остатки воздушно-космических сил Строителей. Феи растерянно летали среди обломков Часов Мирового Времени, они же — Исток Реки и Основание Листа. Ученики просто потрясённо рассматривали окружающее. Все до единого поняли сущность произошедшего — не следовало быть великим иномагом, достаточно просто… присутствовать. Начало конца. Они были свидетелями начала конца всего метавремени. И сам факт произошедшего нестерпимо давил на сознание мрачной неизбежностью.

Аин на антиграв-платформе неторопливо подплыл к Бете и спросил её, не в силах скрыть подавленность:

— Как ты это сделала, тварь?

— Это сделала не я, — тяжело вздохнула Бета. — Это не аспект Времени. Это изначальные силы. Видишь трещины?

— Трещины в реальности, — скривился Аин. — Кто мог посметь сотворить такое?

— Мне известно единственное существо, способное на это, — ответствовала Бета. — Его зовут Лорд Инглиш, и оно происходит из родного мне листа, Пространства Парадоксов.

— Как оно оказалось здесь? — не остановился Аин. Вокруг него с Бетой собрались все — Райс, его ученики, Нерис со своими фрейлинами, в отдалении, вслушиваясь, но не спеша приближаться — прочие феи, а внизу подобрался корвет.

— Я не имею права разглашать эту информацию, — лишь ответила Бета. — Извини, это запрет альфы.

— Что… что теперь будет? — с трудом нашёлся Аин — вместо привычной Бете маски хладнокровия на его неестественно бледном лице было замешательство… и страх?

— Река Времени прекратила своё существование, — ответствовала Бета. — История прекращается. Вскоре мы должны будем следовать обратно, вниз по Реке, чтобы не остаться в совершенной пустоте навсегда. Альфа предупреждала о такой опасности — я не знала, что это будет… так.

— Что будет с листом? — вопросил Аин. — Что собирается делать с этим твоя альфа?

— И вновь я не имею права говорить, — вздохнула Бета. — Могу лишь сказать, зачем мы здесь. Ты! — ткнула рукой в одну из фей вдалеке. — Лети сюда и отдай, что нашла.

Испуганно пискнув, та подлетела и протянула флакон с искрящейся множеством цветов жидкостью. Бета коснулась его — и тот исчез, заняв место в её капчалоге. Некогда величайшие волшебники пытались найти этот флакон, но Исток… теперь нечему было его хранить.

— Эликсир Мерлина, — констатировал Аин. — Это не имеет значения. Что делать с тем, что сущее разрушается?

— У всего есть начало и конец, — вздохнула Бета. — Вещи не таковы, какими кажутся, слышал? Ты думаешь, что будущее скрыла тьмой Хранящая? Теперь ты видишь настоящую причину. Ты считал, что нет ничего важнее победы над Хранящей? Теперь ты думаешь иное. Ты думал, что Хранящая уничтожит наш лист? Теперь ты понимаешь, что ей даже не надо стараться. Без Велиры лист засыхает — и осталось ему немного, пусть это «немного» в межмировом масштабе.

— Хранящая желает исправить это? — настойчиво спросил Аин.

— И это неверно, — криво улыбнулась Бета. — Ты можешь прийти и спросить. Она не отказывает страждущим истины — если те готовы выбрать между смертью и служением её плану.

— Как мне найти её? — просто спросил строитель.

— Я могу показать, — так же просто ответила Бета. — А теперь, дамы и господа, если мы не хотим остаться здесь навечно, то пора догонять Реку. Ну или то, что от неё осталось, — и они тронулись назад. — Ах да, чуть не забыла, раз ограничения ослаблены… Аин.

— Да? — обернулся он к ней. Бета размылась от скорости. Голова строителя отдельно от тела полетела в белую бездну.

— Что? — пожала плечами на взгляды окружающих. — Неужели думали, что не ударит Хранящей в спину, всего лишь поверив моим словам? — одиннадцать выживших копий Беты коснулись движущегося корвета, ускорились вместе с ним в алой вспышке — и столкнули с часами где-то вдали, пожертвовав собой. — Может, альфа немного идеалистка, но я — прагматик. Давайте уж поторопимся отсюда, пока не отправились за ним, — и поёжилась, оглянувшись на дрейфующие останки Истока.

Глава опубликована: 23.08.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1300 (показать все)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, ну, у Инфуцора тоже есть определённые планы по изменению Петли, как можно было заметить. А не только по сохранению. Но об этом ещё зайдёт речь. Как и о планах Элис, кстати.
Матемаг отлично, буду ждать!
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно, раз тыжефизик, можешь глянуть последний пост, вдруг есть мысли по этому поводу? Я, честно говоря, хз, как прикидывать. А надо бы!
Матемаг прочитал комментарии финикийского торговца и Резнова.

Если честно вообще добавить нечего.

Я в гидродинамике(туда же относится и аэродинамика) понимаю еще хуже чем ОТО.

Я бы тоже обратил внимание на возможное сверхзвуковое течение, но уже такие подробности в виде эмпирических формул или разных видов сопла точно не дал бы :-)

Я же больше по квантовой теории поля- вот если надо придумать псевдоквантовое поле магических взаимодействий по примеру полей Янга-Миллса чтобы кванты магического поля еще и между собой взаимодействовали- тут могу что-то подсказать :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, последнее я вряд ли пойму, хех.
Матемаг отличная глава,только дочитал!

Очень понравилось в самом начале то, как Эшер пытался остановить Элис - это его форма в виде экзотической материи/поля взаимодействий - это его давний навык или то что он получил в дар от Потока? Побольше бы такого Эшера!

Понятно почему он хорошо разбирается в физике - сразу видно наш подход - обратиться экзотической материей/полем, сковывающим саму реальность :-) Вот что значит хорошо знать физику/метафизику!

Понравился и диалог про якорит и ноктилит - там правда думаю, в случае с черным телом, еще помимо поляризации вакуума было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела, да это мелочи. Отличная идея с интерферометрами, получил отдельное удовольствие прочитав. Было бы еще круто проверить потоками нейтрино и гравитационными волнами, или целенаправленными глюонными полями или электрослабыми взаимодействиями- они "чище" и дают больше информации - ээх в реальности так нельзя почему бы не помечтать здесь)

Понравилось упоминание комплекса – сам недавно перечитал Иную – уж очень нравится сражение в последней главе.

Также получил ответ на давно незаданный вопрос(все забывал спросить) – про истинный потенциал чистых богов Света и Тьмы – я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора). И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы. Кстати а что с ним не напомнишь – вся его сущность ушла на печать/темницу?
Показать полностью
Матемаг Моргана как штатный метафизик первых великих иномагов заставляет воображение работать по полной - хотел бы прочитать ее экспертное суждение по метафизике Леса и его отличий от других мультивселенных что она посещала. Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?

Классно что у тебя есть вставки и из классической магии ГП – небольшая информация про высшие зелья кажется очень органичной. Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля? Мне очень понравилось в особенности описание действия Феликса – я помню еще в Последствиях понравилось как ты его более объемно описал – здесь же просто удовольствие от чтения. Особенно зашло взгляд на взаимодействие с варпом сквозь призму расширенного от Феикса и высших зелий восприятия.

И как эе понравлось это изящное решение с совмещением Имматериума и безвременья для решения задачи по слому барьера Элис – мне как физику не могло не понравится сравнение с коллапсом волновой функции и суперпозиции состояний, спасибо было приятно прочитать! Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями – надо же пусть ограниечнно и жкстко отфильтрованную, и буквально на мгновение – но конденсировать саму суть варповости в конткретно взятой точке-пространства-невремени и соединить с зоной безвременя Элис.

Пока читал завершающую часть глав думал возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер? Тот ли у тебя здесь Хаос что в ранних твоих работах наподобии Истинного Хаоса что окружает мультивселенные? Просто захотелось спросить – твои новые главы всегда заставляют думать масштабнее.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса? Хотелось бы посмотреть на битву четверки богов хаоса с одной стороны и Элис и кто бы там ни был в роли чистого бога/богини Тьмы с другой? Я может предвзят(никогда не нравилась эта четверка), но мне кажется они менее концепутально-абстрактные.

Элис получилась верибильно, наверное только ты можешь так описывать такие сущности – не подумай не лесть, столько много выше положительных эпитетов – просто реально очень и оченьп онравилась глава!

Давно ждал новую главу!
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
как Эшер пытался остановить Элис
На самом деле, никак. Его роль была гораздо интересней - он позволял Вильгельму и Эбби касаться одновременно всего корабля и пространства вокруг него. Ни Вил, ни Эбби не умеют проецировать свои способности на такую большую площадь, причём речь скорее о дальности, а Эшер сделал так, чтобы весь корабль стал близким. Причём односторонне близким.

было бы и стандартное тепловое равновесное излучение абсолютно черного тела
Ноктилит вообще плюс-минус обычная материя, это же чернокамень из вахи, ну. Пустотит и якорит, должно быть? Для якорита и пустотита там что-то сложное, лучше всего понимаемое, я полагаю, через концепт внешних имён. Т.е. можно представить себе модель, в котором некоторая часть мира меняет своё положение так, чтобы, например, не двигаться. Или, в случае пустотита, меняет своё положение на совсем отсутствующее. Абсолютно чёрное тело - оно как бы здесь. И внутри него могут происходить реальные физические процессы, например, оно может иметь температуру.

Для пустотита нечему приписать температуру. Ну, просто, нет не то чтобы материи, а даже области пространства, которой ты приписываешь температуру. Остаётся чистая "граница". А за границей - "ничего". Именно это позволяет в "Иной" делать трюки с пространством или в одном кусочке пустотита спрятать хоть целую вселенную. Когда у нас "ничего", то можно его дополнить разными (бесконечно разными) способами. Ну а уж манипуляции с границами... Физика с такими штуками обычно дел не имеет - даже в худшем случае есть нулевое состояние поля, так? И есть, в конце концов, _возможность_ двигаться и чему-то происходить. В случае пустотита - нет такой возможности. И физике следует рассматривать границу пустотита как физический объект, то, что за ней... ну, за ней буквально ничего нет. Совсемушки. Как-то так.

А что касается якорита, то здесь я не решусь пытаться строить теории, как надо его рассматривать. Якорит - это совсем экзотика, там же внутри останки Зелёного Солнца "заморожены". Просто обезвременная область уже получше, опять же, по идее, вся физика этой штуки должна быть сосредоточена на границе, потому что внутри границы, ну, по определению ничего не происходит. Поэтому изнутри не может идти какое-то излучение, в т.ч. абсолютно чёрного тела, потому что там, эм, вся материя находится в "состоянии ожидания". Это можно попытаться понять через зоны с разным ходом времени, у меня, кстати, был где-то пост вопросительный по этому поводу. Так вот, нечто похожее на обезвременную зону - это область, где время замедлено в 1000000000 раз. Но только похожее. Обезвременная зона - это область, где время замедленно в бесконечность раз. И её уже нельзя рассматривать как что-то раздельное - получается единый объект с новой природой, который потенциально может вернуться к прежней природе (т.е. к той материи, что "внутри"), но фактически сейчас ведёт себя независимо от природы того, что внутри, потому что у того, что внутри, эм, "нет времени" буквально. В случае якорита фишка в том, что то, что внутри, всё-таки влияет на природу получившегося нового объекта потому, что оно не чисто физическое, а метафизическое, т.е. влияет на физические законы и/или формирует дополнительные физические законы, тут не суть важно углубляться в то, что такое "метафизический объект" (или лучше назвать его "сверхфизическим"? хз). В общем, такие штуки как бы частично передают свои свойства получившему новому объекту из куска "замороженного" пространства-времени. Поэтому якорит имеет превосходные якорные свойства - это потому, что ему достались "пассивные" свойства Зелёного Солнца (активные не могут проявляться из-за... ну, отсутствия времени на проявление:)
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
я как-то думал ну не могут столь универсальные божества целой мультивселенной проиграть пусть высшей сущности но все же не такого масштаба(я про Инфуцора)
В Лесу много чистых богов даже одного и того же элемента, они просто... не пересекались. Элис же имеет потенциал в некотором роде "объединить" их всех. Но пока она этого не делала, не до того было. В целом же - ты так говоришь, потому что никогда не был знаком масштабом Инфуцора. Дополню: масштаб - не главное. Чёрная дыра может быть намного меньше и по массе-размеру, чем какой-нибудь голубой сверхгигант или сразу двести звёзд. И всех их сожрать. Главное - не размер, а умение, лол. Так и с богами. Они обычно имеют огромный масштаб, но в отдельном конкретном месте - так себе власть. Для Элис это не совсем так, но всё равно определённое... даже не ограничение, а скорее свойство природы здесь имеется: или она совсем-совсем масштабна, но при этом в конкретных местах слабенькая. Или она сфокусирована и крута, но при этом теряется масштаб. Ну, как сжимаемый газ, хех.

И в этом контексте не сложнее было бы Инфуцору боротьс с чистым богом Тьмы – это же ведь концепция полной неопределенности и множества исходов, Ну или я неправильно понимаю концепцияю Тьмы
И да, и нет. Сложнее, потому что Инфуцору было бы сложнее на него воздействовать. Проще, потому что чистому богу Тьмы было бы сложнее воздействовать на Инфуцора. Инфуцор обладает предельным бытием - причём такого, хм, ранга, что той же Лиа до него - как до Нелуны пешком. Размыть предельно существующий субъект вообще очень сложно, поэтому чистому богу Тьмы даже на Лиа было бы сложно, хм, воздействовать. А уж на Инфуцора и подавно. Т.е. предельно существующие взаимно слабо уязвимы с Тьмой и взаимно сильно уязвимы со Светом, принцип такой. Подробно я, впрочем, не углублялся, т.ч. это навскидку.

Интересно она в коллективном своем тройном образе метафизик или за эту сторону отвечает Модрон?
Моргана изначальная и Триликая - это не два разных орбитали, чтобы между ними прыгать. Процесс разделения занял какое-то (мета)время. Моргана выступала метафизиком как целостная сущность. Пока могла проявлять себя как целостная сущность, скажем так.

Хотел уточнить - чистая богиня это не только абсолютный минус воли, но еще и минус истина?
Нет. Минус-истина - это чудо, ну. Элис, безусловно, волшебница (и поэтому манипулирует через минус-истину), но как мы знаем - не настолько могущественная волшебница, чтобы. На самом деле, сравнимая с той же Эллой в этом качестве. Гвен сильнее. О настоящем Чуде речи и не идёт. И я не думаю, что Элис бы рискнула к такой вещи потянуться. Опасное.

Кстати такие Снейп бы смог сварить либо нужен был бы уровень Фламеля?
Смотря какие.

Нравится как у тебя все тут работает с уонцепциями
Мне тоже нравится такое писать:)

возможно ли кому-либо из высших сущностей из Иного обуздать Хаос без фатальных последствий для души – скажем Алиса либо Прометей или Ивицер?
Смотря что под ним подразумевается. Хаос как варп или Истинный Хаос как источник Чудес и классической магии? Первое - да много кто. Вон Осси уже это делал в прямом эфире, хех. Второе? Второе всегда связано с огромным риском. Даже для Элис или Алисы. Поэтому туда лезут только от совсем уж безысходности, как Эбби собиралась. Даже то, что вытворяли со Старшей Палочкой, не было полноценным Чудом, а лишь "взломанной системой" классической магии.

И тут же интересно про богов хаоса вархаммера – они настолько же универсальны как чистые боги света и тьмы в метавселенной Леса?
Слишком разная природа. Сложно сравнивать. У богов варпа основная проблема в ограниченности, собственно, варпом, поэтому их любят всякими антиварп-штуками контрить некроны, которые в своё время собаку съели в этом деле, когда противостояли Древним (суперкрутым варп-колдунам, которые существовали до богов варпа во времена, когда варп был "чистым"). С другой стороны, насколько варп ограничен во вторжениях вовне, настолько же он крут и неограничен внутри себя. Чистые боги вообще ни с каким отдельным "измерением" не связаны. Поэтому сложно такие вещи моделировать и сравнивать.

но мне кажется они менее концепутально-абстрактные
Близко к тому, да.


Элис получилась верибильно
*ворчливо* Ну хоть кто-то поверил, вон выше Al111 не поверил, эх...
Показать полностью
Ооо нравятся твои развернутые ответы!

Отвечу завтра с утра как на свежую голову :-)
Матемагавтор
Palladium_Silver46, заодно можешь прочитать новую главу, если интересно.
Матемаг кайф! Обязательно!
Матемаг выходит что сам Эшер стал чем-то вроде видоизмененного пространства-времени? И в таком состоянии может активно атаковать? Или это сама по себе атака? :-)

Понятное и развернутое описание пустотита и якорита - я вот тоже думал что за такие игры с вложенным пространством в Иной, а тут такой удивительный объект получается.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.

И чем-то пустотит напомнил очень отдаленно какую-нибудь сверхфизическую версию экзотической черной дыры в нетривиальной метрике.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели? Не был бы метафизический/сверхфизический коллапс чистых богов с няшными концептуально-абстрактными интерференционными картинами рассеяния чистых богов друг на друге? :-) Хотел бы я посчитать сечение такого рассеяния ахах)

В этой перспективе тогда выходит Элис реально крута- хочу увидеть ее единую чистую богиню света Леса - может быть она сможет претендовать на место локального Велиссо?

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.

Хочу, хочу видеть единую Моргану-метафизика! Уверен она была тогда лучше, хех))

Про минус истину уточнил, потому что было в описание, а потом после твоего описания понял что Элис- волшебница оттуда и минус истина.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?

Имел в виду именно Истинный Хаос, для меня это такая интересная и загадочная у тебя концепция. Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))

Про зелья имел в виду те три что были в главе.

У каждого свое мение понимаю, но мне кажется очень верибильным - это на самом деле большой труд пытаться так качественно как ты писать таких сущностей чтобы сделать их приближенными для понимания человеческим разумом.
Показать полностью
Иду читать новую главу!
субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов))
Присоединяюсь. В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас. Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например. Уже намного позже был пантеон эльдар, который лишь со временем был почти уничтожен. Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке. По сути все это просто сильные духи. Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой. Через сотню-другую тысяч лет наверняка этих 4х не будет, их заменят Тау ва, Ваштор, Цаггорах, Звездное дитя или еще ктонибудь более актуальный на тот момент... Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Матемагавтор
Palladium_Silver46
И в таком состоянии может активно атаковать?
В теории да, но зачем? Он стал путём для других атак. Можно оптимизировать под два параметра, но в данном случае это был бы провал.

Интересно было бы прочитать про такие сверхфизические объекты - интерсно было бы поэксперментировать и всякого разного такого сверхъестественного обезвременить и посмотреть как это все меняет сверхфизичность нового получившегося объекта.
Хранящая делала это, очевидно.

По поводу чистых божеств Леса - интересненько а при встрече таких чистых богов одного элемента с разных Древ/частей Леса как бы они себя вели?
Никак. В смысле, там было бы странное соединение. Как две капли воды, соприкасающиеся краюшком, сливаются от сил поверхностного натяжения воедино - примерно так это бы выглядело. Возможно, что в результате получившаяся двойная капля мгновенно бы распалась надвое обратно и оттолкнулась друг от друга - это если чистые боги имеют прям противоречащие базисы мышления/мировоззрения. Или наоборот, осталась бы единой, получился бы более масштабный чистый бог - это если они прям совместимы. Но гораздо чаще результат будет немножечко фатален - обе капли распадутся на множество частичек. Которые чистыми богами, вероятно, не будут. Хорошо, если какие-то частички вообще сохранят божественность, ага. Как ты понимаешь, желающих на себе проверять чистых богов очень мало, ну и кто желал - в основном отобрались естественным отбором.

Я думал чистые боги в Лесу одни на каждый уникальный элемент, а вот единых может быть множество.
Точно так же, как у элементов может быть много обычных богов - может быть и много чистых. Разница в том, что обычные боги одного элемента, равно как и элементисты одного элемента, спокойно могут встретиться и поговорить. Наличие чистого бога какого-то элемента сразу означает, что ни элементистов, ни обычных богов этого элемента просто нет в данном месте. Совсем. Элемент - что вообще такое элемент? Элемент - это, ну, элементарная тенденция реальности. Что-то вроде "силы" (хотя Сила с заглавной буквы зарезервирована для предельной истины) - только элементарно-концептуальной. Как если бы мир можно было бы разложить на некий базис из множества независимых и невыводимых друг из друга сил. Только поскольку такое разложение не единственное, элементы могут пересекаться. Возможно, что Свет + Тьма - это минимальное разложение (наименьшее число "сил"), но я не прорабатывал в эту степь, поэтому просто говорю о такой возможности. Соответственно, когда вся "сила" некоторого "места" становится "замкнутой" неким единственным образом, обретает некоторую сложную, устойчивую форму - и получается чистый бог. Как можно понять, чистый бог не обязательно вообще разумен. Это уж как сложится. Но за долгие метаэры естественного отборы чистые боги обычно разумны или около того, потому что с такими чистыми богами Лес более устойчив, более живуч. Ну и сами они так более устойчивы и дольше существуют. Чистый бог, как можно понять, может быть и один на весь Лес, ничто принципиально не мешает. Элис и собиралась так сделать, собственно. У неё была возможность осуществления слияния так, чтобы доминировать над любым другим чистым богом Света без распада. Ей нужно (было?) просто немного времени, и она бы смогла бы сделать Лес лучше. Но со временем в "Ином" частенько проблемы, хех.

Все же очень круто быть предельно сущим полностью овладевшим этой предельностью. Интересно при этом еще реально обладать предельной волей?
В теории. На практике - это прям к-к-к-комбо. В смысле, никто не знает, с какого фига предельная воля вообще появляется. В каноне, откуда она происходит, этим занимаются стопицот прям крутых чуваков, которые так и не достигли стабильных результатов.

Все еще не до конца себе представляю Чудо с большой буквы.
Чудо просто происходит. Ну. И всё. Просто мир меняется. Раз - и готово. Вот так вот. Поэтому чудотворцы в своё время были одним из опаснейших явлений, едва не разрушивших лист. Бедолага Мерлин много раз себя корил...

И все же, субъективно считаю чистых богов Леса сильнее. Ну не люблю я вархамовских богов
Им сложно пересечься, на самом деле. Выделить из варпа элемент - это почти нереальная затея, т.ч. взять и "перетечь" в варп чистому богу ну оооооочень сложно, почти невозможно. Вероятно даже, при такой попытке он просто упорядочит часть варпа, вырывая её в Материум. Т.е. произойдёт почти классический акт Творения, ага. И наоборот - богам варпа нереально выйти в Материум, при такой успешной попытке кусок Материума просто растворится в варпе, став доменом бога. Т.ч. в итоге обе стороны могут только участвовать в боксе по переписке.

Про зелья имел в виду те три что были в главе
Осилил бы. Если бы ему компонентов дали и рецепт. Без рецепта - ну понадобились бы года и года исследований, причём опасных.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
В вахе "боги" это лишь временные завихрения отражений эмоций местных разумных рас
А чем тогда люди не временные завихрения материи? Разница в том, что варп сам по себе глубоко концептуален, т.е. боги вахи - это завихрения концепций с концептуальными же возможностями.

Текущей четверки не было во время борьбы некронов с древними, например
Очень спорно, на самом деле, потому что в варпе время искажено. В каком-то смысле вся Четвёрка была всегда. Потому что как только появляется один из Четвёрки, сразу может через варп дотягиваться докуда угодно. Понятное дело, никто из них не занимается такими вещами, как уничтожения того, что приведёт к их же возникновению, но...

Есть боги орков, один сильный но хитрый, другой хитрый но сильный - и они онтологически равны четверке
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки. Конечно, я не суперэксперт по вахе, но тем не менее.

По сути все это просто сильные духи
Но это тот момент, когда количество переходит в качество же, нет?

Их можно выдавливать ноктилитом или париями, коллективным разумом тиранид, побеждать колдовством или верой
В одной конкретной версии галактики вахи - да. Во всех - сомневаюсь.

Чистые боги вроде бы менее рандомные и более "концептуальные".
Здесь я согласен. Опять же, см. ответ Палладиуму, в лоб сравнить их по силе не получится. По влиянию? По влиянию плюс-минус равны.
Показать полностью
Матемаг я наконец получил описание элемента которого мне так не хватало!

Надр еще раз перечитать твой ответ чтобы зафиксировать и может отфильтровать ыопросы, которые сами собой отпадут если я еще раз перечитаю твой ответ.

Дай мне время насладиться ответом и я опишусь потом если что не понял :-)

Al111 согласен с Вашмс утыерждением, хоть и не понял про описание подробностей вселенной вархаммера.
Честно говоря, я не уверен, насколько они "есть", потому что сами по себе они не "проявляются". Слышал, там типа единственный околоапостол этих богов есть - ну и всё. В варпе о них не слышно ничегошеньки.
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы. Про единственного апостола не уверен - есть ведь например термин горконавты, морканавты (боевые машины)... Есть понимание и память что душа оркоида не умирает а отправляется на респавн. Это общий элемент культуры у них. Знают ли они о них сознательно хз, но ведь и про четверку особо никто не знал во времена чуть пораньше ереси? Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
С варпом, где не слышно о богах орков, может быть некая терминологическая путаница. Варп, хаос в узком смысле не равно имматериум. Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума. Боги эльдар (не считая Слаанешь) - не боги хаоса/варпа, Горк и Морк тоже не относятся к варпу, и император не хаосит и не бог варпа... Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют. Золотой и черный ангелы которых показывало полудохлым кровавым ангелам... Хотя в широком смысле все это духи варпа, конечно.
... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
... Но это все конечно весьма нечеткие понятия, сложно разграничить. От мнения зависит.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Ну тем не менее это боги древней как некроны и эльдары, крайне многочисленной, весьма психоактивной расы
Якобы. Якобы таковые. Хз, что на самом деле.

Может и сами орки не знают подробно о своих духовных покровителях.
Четвёрка со своими адептами прямо или косвенно связывается. Горка и Морка? Четвёрка воюет в варпе друг с другом. Горка и Морка? Вообще что-то есть, что кроме слов и веры самих орков говорит о Горке и Морке? Я серьёзно спрашиваю, потому что канон не настолько знаю. Но выглядит так, будто бы Горка и Морка оркам даже не нужны особо. Они типа заполнители пустоты в головах у орков. Ничего особо не делают, зато помогают оркам фокусировать мышление. И не быть совсем дебилами (потому что один из богов "хитрый, но сильный" - ставить хитрость на первое место). И всё. В то время как без Четвёрки по сути сам варп был бы не таким, какой он сейчас, и изменилось бы вообще всё, и все их слуги и чемпионы в лучшем случае потеряли бы заёмные силы, а в худшем - просто погибли в миг исчезновения. Четвёрка причинно и сюжетно глубоко вплетена в ткань вахи. Горка и Морка? Просто заполнители, типа, надо же оркам чего-то дать, ага.

Варпом обычно, богами варпа, называют именно демоническую часть имматериума
В том и прикол, что варп одемоничен. Околополностью. По крайней мере, верхний слой варпа. Есть нижний слой, о котором совсем ничего не известно, кроме того, что он хтоничен даже на фоне Четвёрки и что он есть. Ну и есть области Имматериума (я полагаю, их бесконечно много, да и сама попытка измерить - а как измерять-то?), где не домен Четвёрки, да, но при этом там летают всякие дико-нейтральные демонцы, короче, ничего хорошего там тоже нет. Варп искажён целиком же, ну. Может быть, есть места, где искажение варпа послабее, это да, но в целом варп одемоничен же. В том и беда. Я хз, может, вокруг Импи-полутрупа варп почище будет... но и там будет искажение, просто в ту сторону, в которую Импи искажает, а не "чистый варп". Любой дикий варп же быстро замусоривается и искажется залётными демонюгами. Всюду, где есть люди и есть их страсти, варп будет искажённым по определению - он привлечёт к себе демонцов, которые эти страсти воплощают, а демонцы - это части/воплощения/конечности богов варпа или, в лучшем случае, независимых крутых демонов (их мало).

Псайкеры вроде рунных жрецов или серых рыцарей не варпом колдуют
Эм, а чем? Ты ещё скажи, если рядом парию поставить, рунному жрецу пофиг будет. Варпом они все колдуют, ну. И весьма вероятно, что парии тоже варпом колдуют, просто "иначе поляризованным", лично не читал, но слышал даже, что в Ересь умудрились спаять воедино демонца и парию, получив хтоничное нечто, способное убить Импи, но Хорус не дал этому произойти, т.к. хотел убить Импи сам. По сути в вахе есть два источника "магии" - К'тан и всё около них, раз, варп, два, всё. Всё остальное - это разные переплетения варпа и технологии, технологии и К'тан, ну разве что варп и К'тан, насколько я понимаю, совсем не сочетаются и взаимно уязвимы (причём варп даже сильнее?).

... Например до ереси было куча псайкеров и навигаторов, по сути к варпу они напрямую не обращались.
Да лан, и третьего глаза у навигаторов не было, который смотрит, ВНЕЗАПНО, в варп? То же самое псайкеров касалось. Я даже помню рассказ, где Малкадор прилетал на планету, где в рамках эксперимента обучалось куча псайкеров. Короче, там какой-то конфликт между ними произошёл... и, внезапно, после того как они толпой друг на друга псайкернули, в мир прорвался варп. После чего Малкадор подумал, что, типа, эксперимент неудачный. И намёк, что потом последует запрет псайкеров в космодесанте, а это был его предвестник. Псайкеры = варп всегда же. Просто один псайкер, если он не альфа какая, сам по себе не пробьёт прямой канал в варп. Кроме того канала, каковым является его душа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх