Потомки лорда Каллига (джен)

Да? В каноне же было, что Рыцарь и Ко докопались до Голоса Императора на станции, и их тут же уложили на лопатки. Затем Рыцарь бежал, оставив Голос живым, а помогший ему Скоурдж рассказал о том, что Император собирается схарчить всю Галактику. Исключительно из любви к ночному дожору *бессмертию, ок*, не из-за того, что он начал ослабевать. И, соответственно, изначальные планы предусматривали лишь пару систем как запал, а дальше по ритуалу процесс должен был самоподдерживаться, как на Нафеме.
Вечный флот - это план Б уже.

И всё равно это будет достаточно быстро по моим меркам.
Ну а вообще... *кастует заклинание неотпускающего упороса*

Ой да.
У Риана тогда, получается, хорошие шансы быть Дитем Императора, и в этом разрезе сюжетка Консула выглядит весьма забавно.

Раз уж заговорили про слияние, следующий момент касательно Императора-Ревана: чьей женой тогда считается Сенька, вишейтовой или ревановой? Ну и вообще вопрос про прочие отношения и утверждения "я пожил как человек".


Меньше, чем за год в Дарты Темного Совета - это, конечно, круто.
Ну дополнительное время можно раскидать на то, что реально на миссию скачут не сразу, как закончили предыдущий квест, а тупо сидят в космосе, режутся в картишки и ждут, пока агентура даст о себе знать.
И какие-нибудь каникулы между главами.
Но всё равно три года получается чересчур, да.

Я не помню, а разве есть вариант, в котором Вектор освобождается от влияния килликов? Или это Тремейн уже после канона насильно его пролечил?

В каноне нет, потому что автору дико нравятся киллики и джойнеры и хайвмайнд и нельзя жы (и плевать, что Вектор ведёт себя, как обдолбанный со всеми этими "я вижу частицы солнечной радиации и чувствую их на вкус, они как капли медвяной росы на твоих губах", слэш-в-каноне, йопт, и плевать, что киллики джойнерят без спросу и обычно находящихся при смерти). А вот то, что его было, чем лечить - в каноне есть, дальнейшее уже мои достройки. Собственно, в прошлой главе как раз упоминалось, что одним из милых приёмов Министра Безопасности против Тремейна было как раз отправить Вектора на принудительное лечение. А Райну - на Коррибан.


Спс (до этого момента я тупо еще не доиграл). А вот конкретно войну он начал из-за того, что ему начали выпиливать голоса и сил на ритуал почти не оставалось (сводный таймлайн есть в вукипедии), надо было срочно жрат. Тут же война была не по плану, а из-за Звездной Камарильи. А дальше... дальше я отчаянно пытаюсь хоть как-то впилить в логику канона Закуул, потому что его на тот момент явно еще не придумали((


Вишейтовой. Причина тому одна: в мире духов Вициат вечно предстаёт в образе Валкориона. Дух не выбирает образ, а принимает форму, наиболее ему близкую и соответствующую его истинной сущности. Марр, например, остаётся в доспехе, с которым сросся, а вот Вейдер принимает облик себя, каким он был бы без ранений/себя, каким он был до того, как стать Вейдером (короче, себя не-Вейдера). А Бен остаётся Беном.
А Вициат почему-то превращается в Валкориона. Значит, там было что-то очень для него важное, в этой конкретной жизни. Настолько, что эта шкурка вытеснила, например, чистокровного сита.
Поэтому я считаю, что его слова таки надо принимать на веру.

З.Ы.: И более того, я считаю, что реально запустило процесс не освобождение от Ревана, а именно разочарование в жизни Валкориона. Там был шанс - большой честный шанс - на передумать и стать кем-то другим. Но это, в частности, означало окончательное слияние с данным телом. А тело стареет. А смерть - это страшно.


Проблема в том, что ему совершенно некогда ждать - над ним постоянно стоит что-нибудь и торопит. Балморра разве что может растянуться на какой-кто внятный срок, там же идет разработка сыворотки, и то сыворотку же не с нуля делали, а по готовой схеме. А так...
Сначала над душой висит Заш.
Нар Шаддаа: на всё-про всё буквально несколько дней до большой речи Палладия.
Татуин: чуть ли не сутки.
Алдераан: как ни крутись, а не больше недели - и Заш вежливо ругается, что Квиз затянул.
Потом он возвращается домой и его немедленно наябывает Танатон.
Всё дальнейшее происходит в режиме висящего на пятках преследователя сначала, разваливающегося организма потом, это опять же считаные дни, никак не месяцы.
Даже если оставить им, например, месяца два на поиск информации о духах между миссиями, всё равно за счёт ужатой до предела (потому что уже есть наводка, а жить очень хочется) третьей главы там выйдет примерно полгода, максимум месяцев восемь-десять.
Растянутость идет за счёт выравнивания по линиям Рыцаря\Консула, у которых после каждой главы канонично долгий отпуск. Тёмным такая роскошь не снилась - кроме Агента, его в отпуск послали после второй главы, и то с намёком: "Отдохни столько дней, сколько потребуется для восстановления и снова пахать")) ненавязчиво так.

А, точно. Значит, успешно всё прошло. А с Райной что?


Не уверена. По вукипедии освобождение Ревана > захват Рыцаря > благодаря усилиям Дарта Бараса и прочих война уже официально > потеря голоса-восса и прочая печалька > Рыцарь освобождается, но на тот момент подготовка к ритуалу уже запущена, и не один день (то есть, возможно, до потери Голоса).


Я впиливаю его таким образом: когда Рыцарь спрашивает Императора, что тот будет делать, сьев всех в Галактике (ВЛАСТЕЛИН НИЧЕГО), а тот отвечает, что во Вселенной больше, чем одна Галактика, и он еще поживет среди людей. Если поместить Закуул в какое-нибудь скопление над галактической плоскостью, где его не достанет ритуал/Император осознанно его не тронет, то можно считать, что Император в тот момент имел в виду именно его. Тем более, Закуул Вишейту нравился все же больше, чем Империя.


Я такой инфы не видела, можно ссылку/цитатку?
А про заретконенного Вейдера можно сраться вечность. *ну хотя бы потому, что я не верю, что после вот этого всего можно выйти таким же, каким был в начале. Вернуться к свету - ок, но шрамы не могли не остаться. Отсутствие изменений, как мне кажется, обесценивает путь и означает, что выводов никаких не сделано*


Ну, любая шкурка будет более приятной, чем вон то желтенькое)


Это (и то, что жизнь Валкориона для него была самой важной) очень красивая гипотеза.
У нас всё еще нет полной инфы по вишейтовым переселениям, тонкостям его существования и духам силы (если, конечно, ты не дашь мне ссылку), и я не могу считать (и не считаю) это каноном, но это очень красиво и очень хм... мифологично, что ли.
Ну и еще это драматически вкусно, я чувствую.


А. Действительно. Ох уж эти сценаристы.


Я поняла, почему Риан на Светлую сторону ушел, там отпуска есть. :)

Не, когда я про "без шрамов" - я про до-ретконный дух, который просто щекастенький немолодой дядечка без шрамов и явно с руками-ногами: https://assets.ec.quoracdn.net/main-qimg-b22e44d7730c423bb8c9dbd85952b941-c
Мне кажется тут имелось в виду, что он как бы "очистился" от всего дурного. И этот дух мне нравится больше Кристенсена, потому что здесь за счет возраста сохраняется именно этот момент опыта.

Вообще про духов - это всё фанатские теории, основанные на том, что дух "проявляется или как серебристый туман, или как точная копия себя при жизни"(с), но при этом некоторые духи моложе/лучше выглядят, чем они же при жизни.
(Чсх с точной копией снова встает вопрос про Валкориона, потому что при жизни Импи был опять же ситхом, а всё остальное - это одержимые его "сущностью", что бы это ни значило, тела.)
В каноне вообще ничего толком не говорится, а теперь всё вообще переписали в лютый адище, где духи - это или супер-дупер джедайские колдуны, которые собирают себя из мидихлорий, или ситский обман, закрепленный за счёт физических объектов (на самом деле все ситские духи - что-то вроде голограммы), а так все они после смерти стремятся распасться на мидихлории, чтобы родился новый одаренный.

Но так-то это мой личный фанон, который будет использован в тексте. Правда, POV Валкориона я пока боюсь писать, он дофига сложный персонаж.

Райна Темпл честно закончила Академию и, вопреки своим страхам, прошла испытания - в немалой мере благодаря обучению на агента и военной подготовке. Ныне служит связующим звеном между разведкой и Дартом Мортисом, известна как лорд Сайфер (Sypher, ага).

А, ну это годный дух. Я как раз на Кристенсена бочку и катила.


Можно предположить, что Импи может принимать облик любой зохаваной им сущности. В конце концов, он же чертов Император, у него может быть достаточно контроля в Силе, чтобы выглядеть так, как ему хочется.


Ты не мог бы сбросить меня в шахту Звезды Смерти, пожалуйста?


*подбадривает*
Но вообще я дико понимаю эту твою эмоцию. Мужайся.


Иронично, однако. Кто (внутривселенно, в смысле) имя придумывал?

Lost-in-TARDIS , Мортис, он не лишён чувства юмора.


Можно, но опять-таки для меня главный вопрос - зачем он выбирает именно эту?
То есть я понимаю, что модельку скрафтили и нафига делать новую, игрок - дебил и не поймёт, но это внешние причины.
А изнутри как раз Валкорион - наименее очевидный вариант. Грубо говоря, его ГГ видел меньше пяти минут, никаких ассоциаций "этот бородатый хмырь" - "Император ситхов" у него нет просто потому, что не успевает возникнуть. Краснокожий чистокровный в пафосном шмоте был бы куда более эффектен, или там что-то ещё близкое по образному ряду. Ан нет...

З.Ы.: кстати, я не понял, а как Калатош Заврос оказался ситхом?
Он был реваншистом, потом сидел на Тарисе и погиб под бомбёжкой О_о

Lados
Учитывая, что Валкорион втирается в доверие ГГ, то упирать на свое ситховство ему, напротив, противопоказано. В том-то и плюс, что никаких ассоциаций "Император ситхов" нет: ГГ, конечно, знает, что это Вишейт, но подсознательно еще эту фигуру с этим всем хтоническим пиздецом не ассоциирует.
Просто обрати внимание на то, как упорно в разговорах с ГГ Валкорион пытается провести линию между собой нынешним и тем Императором, что был. Лапша вешается в фабричном темпе, в ход идет всё и правда, и неправда: от просто кирпичных "я не тот человек, которого ты знал как Императора", "я изменился", "тебя это удивляет, что я тоже могу измениться?" до "я жил как человек", "я полюбил", "я построил этот прекрасный Закуул".
Короче, выражаясь языком маркетинга, Вишейт быстро совершает ребрендинг в Валкориона. Почему именно в Валкориона?
- Приятная наружность, довольно харизматичный бородатый хмырь, у которого практически не видно влияние темной стороны, даже янтарные глазки смотрятся эстетичненько.
- Аргументация "я изменился" строится через опыт на Закууле.
- Главное: дальше будет идти взаимодействие с закуульской частью его жизни, личина Валкориона необходима как и для создания нужного впечатления, так и для манипуляции детьми и прочее, прочее.
- Последнее тело. Сил всё-таки у него сейчас не так много, последний облик может быть просто легче принимать.
- Эмоциональную привязанность и некоторую сентиментальность тоже нельзя исключать, конечно.

Ну Калатош потом получил, наверно, какие-то ситские знания через Ревана и Малака. Ситхом, конечно, его всё равно назвать сложновато, но если это говорит та же Ашара, можно считать, что она просто не шарит терминологию, и все юзеры темной стороны для неё ситхи. Ну и наконец, история соврет и не поморщится.
Но правда наверняка в том, что бек не шарит не Ашара, а сами сценаристы. Как обычно.

Lost-in-TARDIS , так не Ашара, а сценаристы, это типа оф. информация. Причем я так понял, что он даже в рядах Империи не состоял! Он просто зачем-то торчал на Тарисе в бомбардировку и погиб, а до того был реваншистом. О_о но это каким-то странным перекосом делает его ситхом.
Кажется, сценаристы думают, что все реваншисты потом стали ситхами. Или были ими с самого начала(

Насчёт Валкориона - принято, действительно, логично)

ЗЫ. И дополнение про Валкориона, которое я поняла только сейчас: возможно, в какой-то степени он сам в верит в то, что говорит про "я не тот человек, которого ты знал как Императора". Более того, в какой-то степени так оно и есть.
Тебе наверняка знакомо понятие субличности; равно как и знакомо, что в разных кругах общения мы используем разные модели поведения. Для Валкориона применимо тоже самое, даже в большей степени, поскольку даже тело другое и, главное, его прошлое полностью изолировано от него. Как Император Закуула во многом он вел себя по-другому, добрее в чем-то.
Нет, конечно, никакого раздвоения личности, он прекрасно осознает свои поступки и полностью за них отвечает, и если придется выпиливать лимоны разумных как Валкорион - выпилит, ни разу не вопрос. Но, возможно, его в первый раз кольнет немного, будет дискомфорт: не совесть, конечно, а то, что он вышел из зоны комфорта для себя-Валкориона. Впрочем, волноваться он будет недолго.

Я даже пойду немного дальше в своих допущениях/интуитивных прозрениях и скажу, что Валкорион относительно Вечной Империи, это тот человек, которым Вишейт всегда хотел быть. Любимый и почитаемый, уважаемый, не за страх, а великие дела. И с семьей. Вероятно, идеальную семью он тоже давно хотел (в этом контексте можно заметить, что Дети Императора названы именно Детьми, а не слугами/тенями/etc).
И ударили его тогда, получается, еще такие две вещи: его общество, которое его любит - это куча безвольных распиздяев, и в их уважении нет ничего почетного. А еще с семьей не получилось: он в этом плане хотел быть Валкорионом, которого себе представлял, но банально не смог.
Ну вот и полыхнуло.
А потом он не только в этом всём отчаялся (насколько, конечно, может отчаяться многовековой хтонический ужас, закусывающий планетами), он еще и захотел перестать быть Валкорионом. Ему не понравилось, он захотел начать с относительно чистого листа (и снова, заметь, он выбирает фигуру известную, уважаемую за великие дела и во многих случаях *плюс минус отыгрыш темной стороны* - откровенно любимую людьми) и забыть вот эту неудачу.

Разумеется, его мотивация - это далеко не только следование своим идеалам и желаниям (подсознательным желаниям, хех), но и рациональное понимание того, что эксперимент с Закуулом провалился, и надо что-то менять/править/освежать. Понимание это будет её бОльшей частью... ну или, по крайней мере, он будет в это верить.

*полуночные интуитивные прозрения, извиняюсь, если загнала кусок бреда, но сейчас мне это кажется дико верным*

Добавлено 15.02.2017 - 01:57:
Lados
В рядах Империи Ревана и Малака, согласно вукипедии, Калатош всё же состоял. Но да, это всё равно не делает его ситхом.

Lost-in-TARDIS , да в том-то и проблема, что это выводы вукипедиков из той инфы, которая про него есть (за что и ненавижу этот источник местами - за собственные выводы авторов статьи). А там исключительно то, что он реваншист и погиб на Тарисе. Более того, он сцуко сам себя называет джедаем!

А про Валкориона - вот и я примерно о том же рассуждал, когда говорил, что верю в его слова о попытке построить нормальную жизнь (ну, до определённой степени, но верю) и что для него эта жизнь должна быть очень важна. Потому что ну ёпт, почти получилось же.
А потом - дочка неуравновешенный монстр (он свято в это верит, чсх), сыновья его почему-то не любят, подданые - дебилы, солнце - гребаный фонарь, хочу сначала. И идёт закусывать галактикой, потому что это такое детское "всё сломать, если не получается".
У него вообще при всей его хтоничности на диво много вот такой инфантильной фигни.

Lados, все источники иногда достойны ненависти за собственные выводы авторов статьи, в этом проблема.

Почти, эх. Мне интересно, через сколько сотен лет он сможет во вторую попытку и сможет ли вообще?
Да-да, абсолютно согласна. Впрочем, эта инфантильная фигня как раз логична в свете его биографии. Он с детства же почти ничего не знал о запретах (ему запрети, угу) и ответственности за последствия своих действий (потому что ему либо не предъявят, либо можно всё сломать и начать сначала). Разве что до шести лет его как-то воспитывали, да и то он из-за своих особенностей (немного сходно с аутизмом, как мне кажется) и ума не по возрасту чувствовал отчуждение. *и сюда наверняка классические приемы воспитания "потому что я так сказал", "ты маленький, ничего не понимаешь", "получи по попе за возражения"*
Дальше, он убил отца, потому что тот напал на мать, а затем отомстил и матери за обман, потому что посчитал её виноватой в разрушении какой-никакой, но семьи. Конечно, нормальный ребенок в такой ситуации тоже мог бы обратиться на отца за то, что тот ударил маму, а потом винить маму (да и обоих родителей) в разрушении розового мира детства. Просто нормальные дети, хоть и сдерживаться не умеют, вреда тоже причинить не могут. А Вишейт мог и еще как.
Ну а дальше понеслось. В масштабе Нафемы он мог почти всё, что хотел. Разумеется, когда дело дошло до захвата планеты, ему пришлось научиться какому-никакому планированию (все же он был умен), но опять-таки той самой взрослости ему нужно было по минимуму. Наверно, первый раз, когда он понял, что есть вещи, которые он не может взять грубым "хочу", было, когда он встретил Рагноса и понял, что еще не дорос лезть на целого темного лорда.
Вот тут ему уже пришлось (он сообразил, что надо, если хочет быть круче Рагноса) учиться. И обходным путям, и смирять свои "хочу", и ответственности за поступки, и не вышибать проблемы одной силушкой богатырской, и учителей терпеть, и проигрывать в процессе обучения. Так что с возрастом он за счет опыта, за счет умных книжек и т.д. научился вести себя как взрослый и понимать людей, но вот этот багаж из детства остался.
"Комплекс бога" (причем во многом совпадающий с возможностями), непонимание ответственности и неудержимое "хочу".

Lost-in-TARDIS , у меня в рамках своей карманной вселенной был весёлый фанон, что новая шкурка для Валокордина был граф Дуку. Очень уж он на Валкориона похож во многих аспектах.
И только он собрался интересно экспериментировать над государством, как - упс, Эничка.

В общем да, опять же логичная реконструкция. Наверное, я настолько не могу всерьёз воспринимать этого дитятку из Омена, что и анализировать сей период получается плохо. Вообще родители там были странные; что ребенок гипнотизирует ("голос, которому все подчинялись"), что у него глазки-чёрные склеры и звери его боятся - им было норм. Так что наверное за подобные проявления тёмного дара просто били)

А вообще забавно, что у Вициата при всём его опыте и остром уме есть куча совершенно слепых зон. Например, как можно было не заметить Звёздную Камарилью, с его-то возможностями, если при куда более скромных неодаренная разведка ее таки подцепила?
А ведь Камарилья ему все эти годы мешала: Экзар Куна помогла завалить, реваншистов вон создала, чтоб с вициатовыми мандалорцами сражались, Крею взрастила (а что-нибудь в этой галактике кто-нибудь делает сам, без подсказки сверху?)...
Или как он в упор не видит сложностей в своей семье.

Может, и правда аутист или минимум аспергер. За пределами того, что мне сейчас интересно - мира не существует.

Lados
В аспектах харизмы Кристофера Ли? :)
Имхо, конечно, их поведение и возможности никак не совмещаются.


Ну вот мы и до Гарри Поттера добрались)

Это, кстати, да, забавно. Может, и вправду аутист или аспергер; может, это проявление его божественного комплекса: например, не привык параноидально присматриваться к деталям, неизвестным возможностям, предусматривать наличие неизвестных, потому что уверен, что его никто не может победить (собственно, Барас его на этом и поймал).
Ну планеты Вишейт жрал абсолютно самостоятельно, хех.
Что же до семьи, у него же еще перед глазами и адекватной модели не было.

Lost-in-TARDIS , в аспектах харизмы и манер из фильма, ага. Ну и в целом этакого образа пафосного благородного спасителя человечества от косной республики и идиотом-джедаев с далекоидущими планами по созданию нового государства. Опять же, намекали-то на охренительную мощь Дуку, невероятные способности и прочая и прочая (но потом - тоись вот реально недавно - я наконец посмотрел третий эпизод, потому что до того ограничился новеллизацией, долго плакал и с фаноном расстался)


То да, хотя вообще жил он достаточно долго, а знаем мы его жизнь очень фрагментарно. Сомневаюсь, что единственным примером были его мама и папа.


Ну, он из тех, кто сам - указка сверху.
Просто теперь же как: Экзар не сам пошёл бесоёбить вразнос, а его направил Вишейт; а в ответ Камарилья что-то там намудрила, раскаяла Кель-Дрому и хитро столкнула с Экзаром джедаев. Наивысший не сам начал войну с республикой, а опять же это Вишейт его (непонятно как) обманул и заставил устраивать глобальный геноцид; а в ответ Камарилья и лично Крея заставили Ревана собрать реваншистов, которых они обработали на верность Ревану.
Ну и т.д., чуть ли там не Дарагоны к Наге Садоу не случайно прилетели, а их тот же Вишейт направил Силой.

Что уже не столько впечатляет, сколько смешит.
И дважды смешит именно на фоне этого "всё происходит потому, что я это предусмотрел" вот такое незамечание гигантских дыр типа Камарильи или таки да, того же Бараса. (Хотя для моего фанфика оно очень полезно - обосновывает, почему можно было пятнадцать лет докапываться до истины об Императоре, а он ни сном и ни духом.)

Lados
А вукипедия избавляет от иллюзий окончательно, такие дела.

Ну я понимаю, что он теоретически знает, как устроены хорошие семьи, и даже видел, но, опять же, первый опыт оставляет след.


*неестественно бодро* Ну зато теперь можно смело вставлять в ЗВ эльдарских провидцев с их сакраментальным "Just as planned".
эругдеэтилюдипроебалимозги
*вздох*
Ну или просто мы можем притвориться, что не читали этого бреда, и он не считается.

Добавлено 16.02.2017 - 17:53:
Я на Харкуна вот с такой стороны не смотрела, просто игнорила его, ибо скоро всё равно свалим отсюда. А ведь действительно... Хмн.

*мне очень интересно, как ты собираешься вот этот странный канонный взбрык Сареш укладывать в характер. Или просто этого нет и не будет*

ЗЫ. Проду богу проды!

Lost-in-TARDIS , я вот старательно притворяюсь, что этого бреда не видел, да.
Потому что оно слишком бредово, причём до смешного бредово.


По-моему эта экологическая ниша принадлежит восским мистикам, не?


Это ты про попытку ЗОГхвата власти маразматическую? Не уверен, что это вообще возможно куда-то уложить. Она, конечно, дамочка целеустремлённая до невероятия, но как-то... хотя она будет одним из крупных игроков, о да. И значимым по-своему персонажей.


Ну, он с одной стороны функция; а с другой - он свято переносит квизовские остроты, самозабвенно с ним срётся и прямо сияет весь, если вместо "ах ты сука ненавижу убью" сказать "спасибо", что просто мимими.

Скажи мне, что я не совсем провалил персонажа. Ну пожалуйста! Если провалил - снесу главу и переделаю)

Не, восские мистики дрочат на точное соблюдение своих предсказаний, а эльдарские просматривают варианты будущего и выбирают тот, который при меньших затратах принесет больший профит.

В ранний Альцгеймер, например? :)



Погоди, я проорусь с внезапного явления Валкориона.
...
Не провалил, выдыхай.
Мне кажется, что вот это желание поговорить с кем-то инкогнито, сопровождая это толстыми намеками, но толстыми только для тех, кто заранее в курсе (то есть, самого Валкориона), очень укладывается в его замашки бога. Более того, за исключением имен/координат он не лжет, только умалчивает подробности и во многом искренен, что опять-таки укладывается в эти божественные замашки (ну ты помнишь, что в мифологиях у богов одно из любимых хобби - скрывая свою божественность, как бы запросто болтать со смертными, а потом по итогам внезапно выписывать им плюшек/пиздюлей).
С теми манерами, что мы видели в общении с Чужаком, конечно, не до конца совпадает, но надо понимать, что там у Валкориона есть определенные цели. Не уверена в речевых характеристиках персонажа, правда. Еще есть такая штука, что поведение Валкориона вписывается в тот характер, который выводится из канона, и что описание Нокса совпадает с тем характером, что выводится из канона, но из того поведения Валкориона, что тут показано, нельзя было бы полностью вывести описание Нокса. Так, хваленой ироничности я тут не увидела (точнее, она есть, если знать, с кем мы имеем дело, но Нокс-то не знает).
Но, в целом, мне доставило.

Добавлено 17.02.2017 - 12:04:

А разве духи могут узнавать молекулярный состав веществ?

Добавлено 17.02.2017 - 12:05:
Сноски просто огонь. Обожаю вот эти твои социокультурные подробности.

Lost-in-TARDIS , духи состав вещества узнать не могут, но тут паника же во все поля. Он уже не очень хорошо анализирует происходящее.

Что до характеристики - да, есть такое. Но тут и разговор вышел не очень удачный - фактически, Валокординыча задели по грёбаной обидке, а Реуту прилетело этой обидкой до степени... вот до такой вот степени. Притом, что всё можно было бы легко выровнять, если бы не начался приступ и так далее...

Lados и няшная паранойя, конечно.

А. Ясненько.

Добавлено 17.02.2017 - 19:38:
Еще вопрос: Реут удивляется, что "Изакс" знает пьесу. Но тот, как можно было бы предположить, не только в компании Реута шатается, но и сам по себе, мог бы в театр/голокиношку тихой сапой пролезть и посмотреть.

ЗЫ. Смотреть всякий голотреш в компании Императора (хоть об этом и не зная) - это пять.

Lost-in-TARDIS , дело не в "посмотреть", а в отношении. Его удивило именно то, что для чужака с внешних территорий "Эмнет" - по умолчанию то, над чем никак нельзя смеяться, хотя, как он собственно и упоминает, там более, чем достаточно чёрного юмора, например, и вроде как человек непредвзятый должен бы это видеть.
Даже не насторожило причём, а именно удивило, и скорее в духе "забавно, как легко усвоить чужие культурные стереотипы".

З.Ы.: про голотреш - я до сих пор жалею, что в главу никак не влезла фраза "Всё равно ничего, хуже "Тенебрея", на свете нет" и последовавший диалог. Но думаю, она ещё вылезет, слишком напрашивается. Сам-то "Тенебрей", сиречь сериал "Тенебрей: Восхождение", вылезет точно.

//Мелко-заклёпочное
>И теперь, глядя за плексиглас
Ну вот не надо из этого пластика делать иллюминаторы в ДДГ. Даже с полями. Не атмосферно и не-канонно...
;-)

Marlagram , хм, разве транспаристил изобрели не после Руусана?
Мне нужно было достаточно абстрактное название для хрени, которая заменяет стекло, но не т., которого на тот момент еще нет.

Судя по облику кораблей...
Но надо поискать в бэке, я в до-Руусанских заклёпках маленько плаваю.
Однако голого плексигласа (т. е. вполне конкретного акрилового стекла) там не может быть в принципе. Кварц, кварцевое стекло, стекло в слоистом сочетании с поликарбонатом, сапфир, стекло с алмазным напылением...
Вон, в будущем Орионе американском только внутреннюю панель, одну из трёх сделали акриловой - остальное стекло. На новых самолётах Сухого - слоистый композит с основой из минерального стекла.
Очень уж огнеопасно, чувствительно к температуре и быстро деградирует в вакууме под излучением широкого спектра.

Marlagram , облик обликом, но я про название материала.
"Плексиглас" я выбрал тупо как аналоговое со словом "стекло" на чужом языке. Заменил сейчас на "псевдогласс", пусть так побудет. Если транспаристил уже изобрели, заменю на транспаристил потом)))

Это чисто аналоговый термин был - типа как я использую метрическую систему мер, потому что она абсолютно, железно условна (грубо говоря, поделить меридиан и создать искусственную единицу могли хоть на Корусканте, хоть на Каасе).

Нда. заклёпки травмируют. Вот уж яркое различие личного восприятия - плексиглас это что-то настолько конкретное для меня... Да и в добавок - русское. Точнее, глубоко (даже исторически) русифицированное фирменное наименование торговой марки.

Marlagram , я понял, поэтому поменял.
Надеюсь, метры и литры не мешают? (если что, я серьёзно: мне-то поправить несложно, а читателям легче читать)

Здесь нет, по крайней мере пока. Вот если быт контрабандистов описывать - там лучше с мерами поиграть, важный колорит. Или например столкновение имперских и республиканских (и хаттских, да-да-да) стандартов - тоже ведь вариант.

А, отвлекаясь, например в Поттериане метры/литры раздражают сильно. Футы, дюймы, фунты, караты...

Marlagram , как раз пишу про то, что имперский персонаж мелко раздражается, что в голове приходится всё время пересчитывать каасский метр в корускантский)) (А хатты в моём хэдканоне пользуются республиканским метром, потому что тупо удобнее же, когда общая система - не случайно сейчас даже Британия на метричку переходит). Хотя не уверен, что разница может быть большая - сантиметр-другой максимум, ведь всё-таки это окружность по меридиану делили.

А вот в Поттериане - воистину. Или не упоминайте, или учите матчасть, называется.

Но вообще - очень понимаю. Меня так заклёпочно бесит, когда в канонных ЗВ-книгах дни недели называют Thursday или Saturday. Или когда там есть серия дроидов, в которой числятся Gemini, Scorpio и Aries.

Lados, а, ясно-понятно.

ЗЫ. Про Тенебрея есть голотреш? !!! Республиканский, я полагаю.
*эрушки, напиши этот диалог, я хочу посмотреть на реакцию Вишейта*

Lost-in-TARDIS , республиканский, конечно.
"Тенебрей: Восхождение. Золотой век ситхов", с чернухой, сиськами и кровищей.

Сноска отсутствует в тексте.

rational_sith , прошу прощенья, вот так всегда( предложение убрал, а сноска осталась. Там было Буераки, если что.

>>>«Одни рабы изощряются, измышляя способы отплатить за былое, а другие рабы, те, что в господских одеждах, дрожат от страха, ожидая их мести; тот, кто свободен — учится прощать и идти дальше, не ведая страха и не размениваясь на обидки».
Последнее слово - это из особого уличного лексикона Нокса, как я поняла?

И про любовь Каллига среди духов... я даже не знаю, как спросить, это хм... в переносном или прямом смысле? Если последнее, то кто?

Lost-in-TARDIS , ну что поделать, "культурная" речь Нокса - это та ещё песня, где "дохренаста" и "сиречь" соседствуют без особых проблем. Хотя в данном случае он с шансами имел в виду вполне литературные "мелкие обидки", но забыл эпитет.


В принципе, в прямом, хотя это никак не повлияет на события текста, да и его... хм, предмет интереса в тексте скорее всего никак почти не появится, разве что с т.з. философии. И вообще ' это была дружба, интепретированная с обычной "точностью сплетен", а частью - отговорка на задалбывающие вопросы о личной жизни ("Люблю исключительно мертвецов, такие дела". Так, одна из фоновых деталей.
http://starwars.wikia.com/wiki/Lucien_Draay

Несколько непонятных деталей:


У "Фурии" единственный иллюминатор в кабине пилота, так что все каюты "слепые": https://www.pichome.ru/KMt


Вайкеновы Доки вращались вроде бы вокруг другой планеты.

rational_sith , у Фурии, как она представлена в игре, вообще ровно ОДНА каюта, если на то пошло - максимум полторы. Все спутники "обитают" кто в грузовом отсеке, кто в коридоре, кто в машинном отделении, кто в медблоке, кто вечно на мостике. Естественно, в реальности подобное невозможно - поэтому в тексте это и не перехватчик "Гнев", а "Чёрная Фурия".

Вокруг чего они вращаются, не сказано, но на карте они относятся по расстоянию к Каасу как Хутта к Нар Шаддаа (планета и спутник). В отличие, например, от станции Керрик.

Оказалось несколько сложно вспомнить некоторых второстепенных персонажей. Думаю, небольшая памятка не будет лишней.


Основные персонажи

Реут - инквизитор, Дарт Нокс.
Тремейн - агент, Шифр Девять, начальник Ситской Безопасности.
Нааран Редвин (Ран, Ред) - рыцарь, ученик Нокса.
Риан Рантаал - консул, ситх-дезертир.
Ронвен - воин, дочь Риана, правнучка Варауна.


Пролог

Хадрик: http://starwars.wikia.com/wiki/Hadrik
Горрша: http://starwars.wikia.com/wiki/Gorshaa
Визжащий клинок - секта инквизитора с Нар Шаддаа: http://starwars.wikia.com/wiki/Cult_of_the_Screaming_Blade


Первая глава

Фукс Сазен - ?
Цепь пламени: http://starwars.wikia.com/wiki/Blazing_Chain


Вторая глава

Атоллон - планета Внешнего кольца: http://starwars.wikia.com/wiki/Atollon
Лорд Долорус - Бенгел Морр: http://starwars.wikia.com/wiki/Bengel_Morr
Каллеф: http://starwars.wikia.com/wiki/Callef
Нален Ралок: http://starwars.wikia.com/wiki/Nalen_Raloch


Третья глава

Хратис: http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Chratis
Абарон Тараал: http://starwars.wikia.com/wiki/Abaron
Тари - одна из лидеров реванитов: http://starwars.wikia.com/wiki/Tari_Darkspanner


Четвёртая глава

Вараун: http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Vowrawn
Альцион: http://starwars.wikia.com/wiki/Halcyon_family
Редрик - возможно, Redris Korin или Jacus Redick.
Инженеры - подвид ситхов: http://starwars.wikia.com/wiki/Zuguruk
Рагат: http://starwars.wikia.com/wiki/Ragate


Пятая глава

Мухида: http://starwars.wikia.com/wiki/Muheeda


Шестая глава

Изакс - один из псевдонимов Императора: http://starwars.wikia.com/wiki/Izax


Седьмая глава

Часкар - брат Абарона: http://starwars.wikia.com/wiki/Chaskar

rational_sith , Редрики - тоже фамилия зеленых рыцарей, наряду с Альционами/Халкионами, появлялась сколько помню уже в более позднем каноне (если я не ошибся и они реально не Редики, просто я когда-то неправильно прочитал и неправильно же запомнил).

Фукс Сазен - просто ещё_один_Сазен, оригинальный персонаж, для разнообразия. Этих Сазенов в джедаях были толпы, одним больше, одним меньше. Назван в честь мастера Вольфа Сазена, который будет жить аж в эру Наследия))

А вообще памятку сделать и надо бы, потому что толпа_народу десу, но как ее правильно прикрепить - в уме не представляю.

Псст, а как там с продолжением?

Lost-in-TARDIS , я застрял на середине главы, потому что меня засосало опасное сосало реала. Но думаю завтра-послезавтра вынырнуть и продолжить, потому что я наконец-то вырвался.

Lados, это крайне отрадно слышать. Удачи)

Оперативно как.
*в сторону* знала бы, что я обладаю столь огромной волшебной силой, уже давно бы спросила про проду

Да уж, невесело Рану-Редвину. Крайне невесело.
И Риану тоже, чует мое сердце, скоро станет невесело.
*да кому там вообще весело*

>>>очумительный план залучить
Заполучить, опечатка.

Lost-in-TARDIS , просто у меня наконец-то закончился очень длинный и вымотавший меня перевод, появились силы на какое-никакое творчество.

Весело? Ну как, Валокординычу весело, потому что он по жизни оптимист. Ещё Барасу наверное, он же как раз Голос на Воссе поймал и теперь, хихикая, выстраивает хитрый план, как всех нагреть и пробиться выше некуда. А, и Оргусу - как же, на него снизошло Понимание! Сила ему обетованного ученика привела!

Вообще есть такое слово: https://ru.wiktionary.org/wiki/залучить
Но наверное, лучше поправить, да, потому что выглядит опечаткой.

Lados, ну это хорошо, что всё закончилось.

Весело тем, кому надо было бы провести хирургическое вправление мозгов, всё как обычно. -_-

Ух ты, век живи век учись.
Ну или сноску поставить.

Lost-in-TARDIS , проще поправить)

Кто ж им мозги прооперирует, главное. Они такие уверенные, что они единственные здоровые на голову.

Черный Маршал - это какая-то отсылка? Он упоминался ещё в "Рассвете":

rational_sith , если честно, про этого персонажа будет дальше достаточно подробно рассказано (в отличие от того же Неуловимого Хэна, с которым я не уверен), потому в сноску он и не вынесен. Могу проспойлерить, могу промолчать - как пожелаете)

Оооо, по свтору фанфик!) Жду окончания!)))

aleksds1 , долго ждать придётся((

Но у вас есть примерный план окончания?)

aleksds1 , ну, я знаю, чем оно должно закончиться, но не факт, что до конца я дотащу хотя бы в этом году - потому что тут уже 11 глав, а еще даже пролог не кончился (и ещё как минимум две главы не кончится)...

Lados
Самое главное, чтобы вы продолжали писать. Никто и не просит в этом году заканчивать: лучше немного подождать и получить конфетку, красивую и вкусную)))

Связан ли с этим фанфиком "Реванит"? В серии он не указан: https://fanfics.me/serie761

rational_sith , связан только как источник идеи "а не написать ли всё целиком".

Мимими. Больше проды богам проды.

Невесело им там на Тифоне.

ЗЫ. Ситский акцент прекрасен.
ЗЫ.ЗЫ. "только свободный имеет смелось" смелость.

"[1] Сиська (от СИС — Стратегическая Информационная Служба) — жаргонное название агентов республиканской разведки. Их имперских коллег называют обычно просто тенями, или, оскорбительно — пьявками."
*покрикивает*
я просто, это, для себя их тоже сиськами называю. Серьезно, вплоть до того, что у меня есть кусок текста, в котором это есть (впрочем, этот текст я всё равно уже не допишу, хех).
Эрушки валинорские, как же прекрасно, когда кто-то пишет текст, который до деталей попадает в твои хэдканоны. Это как тот принцип "хочешь что-то прочесть - пиши сам", только писать не надо.
Я тебя обожаю. Пиши еще.

Lost-in-TARDIS , ну а как их ещё, с таким-то названием места службы, обзывать?
Имперская разведка сложнее, кстати, потому как пьявки мне на самом деле не очень нравится. Но у них аббревиатуры неудобные: СИБ (служба имперской безопасности), СБ (ситская безопасность), ИР (имперская разведка)... Разве что сырками, от СИР (Служба Имперской Разведки)?

И это, спасибо за фидбэк!

Lados
Ну, по-моему, никак иначе, но пока попал в мои хэдканоны только ты.
Сырки? Я вот просто физически ощутила, насколько ты культурнее и воспитаннее меня (и не пытаешься образовывать мертворожденные существительные от глаголов).
Впрочем, еще один способ - это утрировать произношение букв. Не СБ, а именно сэбэ, с выделением гласных.


Всегда пжлст)

Lost-in-TARDIS , хм, итоговый вариант:
Их имперских коллег называют обычно сырками, или, оскорбительно — засерями, засранцами и т.д (от СР - Ситская Разведка).

Пойти кинуть Рефери идею мимимишки и к комментариям прикрепить, что ли, а то как-то даже нечем выразить своё одобрение.

Ура-ура.
А еще о Броне Златоглазке будет что-нибудь в тексте? *или так расскажи, пожалуйста, что-то она дико приглянулась*

Lost-in-TARDIS , в тексте - ну, разве что Риан вспомнит. А так - держи из файла, где я храню описания персонажей на случай, если понадобятся и чтоб не путаться:

Брона Рантаал, по прозвищу Златоглазка. Старшая дочь лордов Виндикана Ракхару и Ангаррад Рантаал (32 на момент смерти), от отца унаследовала очень яркие жёлтые глаза. Рост высокий (ну, по ситским меркам, они мелкая раса), телосложения плотного, волосы красные, коротко стрижены, подкрашивает их тоником с золотыми блёстками (поскольку иначе они сильно сливаются с кожей).

Характер вспыльчивый, но в среднем скорее благодушный. Много смеётся; силы в бою черпает из предвкушающего победу веселья, насмешки над противником. Как воин, скорее следует пути Марки Рагноса. Её предпочитаемое оружие - даже не меч, а посох, предпочитаемая тактика - внезапно напасть, ошеломить первой мощной атакой, сдерживать джедаев, пока пехота уничтожает остальных.

С раннего возраста проявила заметные способности в области физических навыков, но малую склонность к чародейству, вследствие чего была отцом обучена, как воин. (Большая редкость для обеих семей, что Рантаалов, что Ракхару.) (Ситская традиция: воины учат чародеев, чародеи - воинов. ([i]потому что иначе неясно, почему воин Харкун учит Инквиза, а собственно инквиз Виндикан - воина Малгуса[/i]) Считалась большим талантом; вдохновленный таким успехом, её отец взял ещё одного ученика-воина (будущего Малгуса). В пятнадцать лет прошла формальные испытания на Дромунд Каасе и была посвящена в ситы.

Из-за смерти отца ей, как старшей дочери, пришлось какое-то время проводить дома, занимаясь управлением хозяйством и обучением младших братьев и сестёр. С особенной любовью она относилась к самому младшему, Риану, родившемуся всего за два года до начала войны. Считала своим долгом приложить все усилия, чтобы обучить его (в основном это выражалось в побоях и ласковых оскорблениях, ясное дело).

Однако семейная жизнь тяготила её, она непрестанно подавала прошения о переводе в действующие войска, которые периодически начали временно удовлетворять с тех пор, как Брендан (второй сын, 23 на тот момент) занял пост в Военном Трибунале (каковые обязанности мог выполнять, не покидая родной планеты, таким образом, заняв место управителя поместья).

В частности, Брона участвовала в:
- первой Коррибанской Кампании;
- первой битве за Малакор (лично казнила задумавших устроить каггат командира и замкома подразделения, сумела пробиться к базе, получила серебряный венок);
- второй битве за Малакор;
- битве за Бегерен (в течение нескольких часов в одиночку удерживала пункт связи против джедайской диверсионной группы; получила золотой венок);
- второй Коррибанской Кампании;
- первой битве за Балморру (своевременным решительным манёвром привела свой отряд на помощь Дарту Малгусу, чем спасла ситуацию; получила бронзовый венок).

Несмотря на отличные показатели, не поднялась высоко в рядах Ордена, так и оставаясь рядовым ситом (в то время, как её бывший соученик Верадун поднялся аж в полновесные Дарты). Возможно, дело в интригах, а возможно - в том, что она была лишена возможности полноценно участвовать в войне, часто отвлекалась на домашние дела.

На седьмой год войны была отправлена как представитель Чистокровных в составе имперской делегации на переговоры с алдераанским домом Тул. По предложению одного из членов делегации (позднее оказавшегося предателем), с ними полетело несколько детей-ситов, которых предполагалось использовать как обещание заложников.

Корабль делегации был сбит над долиной Глярус, где уже ждала джедайская засада. Брона объявила, что целью предстоящего боя будет не выжить, а спасти детей - будущее Ордена, и соответствующим образом организовала битву. К сожалению, из семерых детей бежать смогли только двое - Риан Рантаал и Сейвин Кайрос (будущий Дарт Серевин).

Мимими.
Спасибо большое.

Lost-in-TARDIS , не за что, обращайся. У меня этот файл с доп. информацией большой и я всегда готов им делиться.
А вообще весь дом - такие типичные деревенские лорды. Знатности немыслимой, гордости немеряной, при этом ни чинов, ни званий не видали веками. Тот же Виндикан, вон, даже самого завалящего кораблика в командование не получил - так, отправлен с учеником на пару зачищать заштатную орбитальную станцию, "а вдруг там кто есть". То, что этот самый ученик потом сделал нехилую карьеру - скорее случайность, чем заслуга учителя)))

(Сорян, но вот серьезно: показанное в синематике вообще никак не вяжется хоть с какой-нибудь значимостью что Малгуса молодого, что его учителя. Значимые люди и ситы на кораблях сидят и в основной операции участвуют, а не обречены торчать на станции, пока без них воюют.)

Меня крайне привлекает идея внедрять духам личность литературных персонажей и смотреть, разумно они ли прописаны. :3

"Потому, что этими цветами — пробившимися из-под снега чтобы сгинуть задолго до прихода ясного лета — метафорически являются герои, родившиеся, себе на горе, в тоталитарном аду Республики."
Шикарно. Просто шикарно. Ох уж эти политически правильные сочинения.

Проду богу проды!

Lost-in-TARDIS , меня вообще огорчает эпизод с Радживари из канона.
Такая эпическая, пафосная фигура, такой масштаб - и...
- Ну, ты знаешь, твой ученик убивает человеков.
- Ой, ужас-то какой, когда я хотел уничтожить орден джедаев и создать новый на их костях, я совсем не хотел убийств.
- А может, тебе умереть, раз такие дела?
- Да, действительно.

Ну млин((

Lados, я вообще не поняла, какая у него мотивация там. Уже говорю, ну хоть древние знания сдайте на базу, так нет же. Поэтому я считаю, что у него старческое слабоумие.

Lost-in-TARDIS , изначально мотивация у него, причём - масштабная зачистка джедаев, потому что они недостаточно джедайские. Радживари против эмоций вообще: никакого сострадания, никакого милосердия, никакой слабины перед миром, вот это всё.
Для этого он типа готовит Налена убиват джедаев, но тот слишком хороший (неправильно отвечает в ловушках, где надо бросить раненого/добить/вот это всё) и потому лабиринт проходит сильно коцаным.

НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ Консул объясняет Радживари, что его единственный ученик - маньяк и психопат, который может принести только смерть и разрушение. (Как будто Р. надо что-то ещё!)
И вдруг Радживари ОСОЗНАЁТ, особенно когда ему обещают "тебя запомнят великим добрым джедаем". И всё, века ожидания и планов в топку.

Или реально старческое слабоумие, или у Консула мощнейший майндтрик, ящитаю.

Lados, с таким эпическим майндтриком и на Вишейта можно идти, я считаю.

Lost-in-TARDIS , угу, тот сразу осознает, что он хотел совсем другого, когда уводил выживших ситов в глубь неизученных регионов, и вовсе не думал о мести Республике... и Вишейт такой всхлипывает, а Консул его гладит по плечику и ласково обещает, что его запомнят добрым спасителем нации...
Жуть прям берет.

(Хотя вообще эта тема печально не раскрыта в каноне; ведь реально ж уводил немногих выживших в адовом геноциде с тотальными зачистками...)

(Хотя вообще разговор с Вишейтом на тему "то есть, вот этого ты хотел, когда спасал наших предков - а тогда зачем спасал?" таки будет, но это будет другой человек и ой насколько другие обстоятельства...)

Lados, еще и сострадательно добавляет: "И тебя вылечим".

(будто это первая тема, которая печально не раскрыта в каноне. А вообще, в ЗВ такое есть: вроде высокое фентези, всё путем, а потом хоп, и на заднем плане внезапно какой-то вархаммер)

(...и под конец третьей главы, да?)

Lost-in-TARDIS , во-во. И после исцеляющей техники оказывается, что бедненький Вишейт всего лишь пал жертвой тёмной чумы, нельзя его винить в смертях людей, которых он под её влиянием убил...
Ну, никого же нельзя, верно? Значит, и его тоже. И Вишейт отправляется на Тифон примиряться с собой, ня. Это же история Консула, там все так. *ядъ*

(Во-во. Причём бессмысленный и беспощадный вархаммер, потому что хоть как-то анализировать вопрос "доброго и праведного геноцида" никто не собирается - он просто есть, ситы - это орки, их не жалко)

(ага, примерно где-то там. героям нужно время узнать всю прекрасную историю Вишенки, причём не в формате "аморальное дитя кукурузы выпозло из мамы и поползло к трону")

Lados, и все дружно начинают искать следующий в пищевой цепочке хтонический ужас, который эту чуму на Вишейта наслал.
Ну вот тут, кстати, в истории Консула это "на Тифон" хорошо же. В том смысле, что если мы можем знать с достаточно высокой вероятностью, что этот конкретный человек больше не принесет вреда и боли, было бы как-то ну... не очень правильно умножать это количество боли, убивая его.

("бессмысленный и беспощадный вархаммер" - это тавтология)

(я давно хочу спросить, кому ты продал душу за талант придумывать настолько феерически блистательные прозвища. У меня "Валокордин" до сих пор с языка не соскочит, а теперь еще и это)

Lost-in-TARDIS , а вот меня напрягало, потому что если их не убивать, а лечить, они в общем-то никак не меняются.
Гуру продолжает считать, что он был совершенно прав, просто надо быть осторожнее и не убивать сразу всех, а поднакопить сил и убивать потом, чувак на Татуине свято уверен, что выживает сильнейший и результаты его работы необходимы Республике, та мадамочка на Алдераане тоже ни в чём не раскаивается. Тикан в общем-то тоже говорит что-то типа "ой, незадача, но в принципе всё правильно сделал".
Единственная, кто реально резко меняется - Юон, ну так она и не лезет устраивать массовые убийства, она всего-то считает, что ее ученика и друга съели, а это злые подделки. Ну и физически чисто дохнет помаленьку.
То есть чума всего-то заставила их чуть более неосмотрительно делать то, что они и так собирались творить >< прям хочется спросить, а они вообще болели, или так, предлог нашли развернуться?..

(тоже верно)

(конкретно это я не придумал, а подцепил где-то сам, но мне вот тоже понравилось)

Lados, не меняются? Насколько я помню, сразу после они достаточно... хм... виновато выглядят. Или там потом по сюжетке с ними еще можно поговорить? *я недопрошла*

Lost-in-TARDIS , ну вот смотри.
Тикана я просто плохо помню, увы, но.
Фейн: ой, как я мог пытаться загипнотизировать своего друга и так подставить всю организацию... хатты зло, надо их уничтожить, но глупо же лезть, не рассчитав силы!
Чувак на Татуине: ой, что-то меня занесло... но ведь я сделал великое открытие, всё и правда так, выживает сильнейший, вы должны передать эти знания Республике!.. нет? наверное, это конечно к лучшему, но я не согласен
Баба на Алдераане: как ужасно, мне казалось, я не поддалась чуме, а я поддалась... но ведь вы понимаете, что я была права?

Реально и зримо попустило только дочку Фейна и собственно Юон. А, ну и Парканаса, если ты его лечила. У дочки ещё было глубокое раскаяние, кстати.

Возможно, правда, дело в том, что создатели игры считали хрень в головах этих ребят чем-то хорошим и правильным... они же считали, в конце концов, что доставать из забвения ребяточек, которых даже раката считали упоротыми расистами - это клёвая идея.

Lados, вот чувака на Татуине и Тикана за давностью вопроса я уже не помню. И я не помню, чтобы баба на Алдераане потом сказала, что война это хорошо. Фейна, кстати, у меня была мысля слить, но там подвалили хаттские представители, и забрать его на Тифон его стало вопросом гордости организации.
Или там с ними потом еще какие-то моменты были?

Парканаса лечила, конечно.

Lost-in-TARDIS , не, с чувихой по-моему было не столько "война - это хорошо", сколько "так нужнее республике и с Парканасом мы тоже поступили совершенно правильно". Сколько помню, если оставлять в живых, они ещё в третьей главе вылазят.
Но у меня жёсткая идиосинкразия с консульскими приключениями, так что это дела давно минувших дней((

В итоге нескольких попыток пройти эту ветку, я слил Тикана (просто потому, что иначе тарисские войска... ну, в игре нет, но в реале по-моему взбунтовались бы - нихренасе, он там перебил тысячи человек, а его гладят по головушке и обещают потом вернуть на Тарис и дать ему продолжить работу!) и татуинское менгеле (потому что менгеле, как показала практика, он по жизни).
А Фейн по крайней мере позитивный чувак, чоужтам.

Lados, а, ну я до третьей не доползла. Если они там такую херню выдают, то как-то грустненько.

Lost-in-TARDIS , да они и в первой её выдают, собственно((
Короче, там усё как-то тухленько. А главное, совершенно непонятно - ну, кроме Нар Шаддаа - как предлагается объяснять пострадавшим, почему чувак, их едва не уничтоживший - жив, здоров и скоро собирается вернуться к прерванной деятельности...

Может быть. Я уже не помню точно за давностью вопроса.

>>>А главное, совершенно непонятно - ну, кроме Нар Шаддаа - как предлагается объяснять пострадавшим, почему чувак, их едва не уничтоживший - жив, здоров и скоро собирается вернуться к прерванной деятельности...
Так мы же выше уже всё выяснили про эпический консульский майндтрик.

Lost-in-TARDIS , ах, ну да, как я мог забыть!
Это всё объясняет. Вот вообще всё, серьезно.

Lados, а если добавить Консула в другие сюжетки и дополнения, он и их объяснит.

Lost-in-TARDIS , действительно. Блин, великий же человек!
Как Толу Браге пришло в голову переводить Импи на светлую сторону? - Он был уверен, что ему дадут Консула!
Какая муха укусила Ревана? - Ну, Консул хотел как лучше, но Реван его неправильно понял, ибо слишком велик, чтоб на нем работали майндтрики.
Зачем Малгус решил воевать с империей вместо того, чтобы, как Марр, захватить власть мирным путем? - Консул мимо проходил, объяснил, что иначе не получится сражаться за права меньшинств, а сражаться за права - то, о чем Малгус мечтал с детства!
...
и т.д.

Lados, во-во! Главный по роялям на роялах, верховный жрец бога из машины и просто Консул.

*в сторону* А я бы зачла какой-нибудь фичок, где у Консула непроизвольный майндтрик, который намертво срубает любую волю, чего Консул, нежная наивная плюшечка, не понимает и просто всё время хочет как лучше (а получается как всегда).
*задумчиво* На самом деле про такое уже сериал есть, "Джессика Джонс" называется, только там с непобедимым майндтриком антагонист, который всё очень хорошо понимает.

Lost-in-TARDIS , а остальные давно просекли и стараются использовать его там, где по их мнению без майндтрика уже никак.
И тут однажды Консул решает, что его начальство как-то слишком подзатемнилось и приходит с ними поговорить....

Lados, ну а как же.
На месте этого начальства я бы постаралась не оказываться с Консулом даже на одной планете. Дать ему красивый титул и каких-то плюшек и постоянно отправлять в какие-то ебеня решать какие-то проблемы. Постой-ка, ведь именно это и...

Lost-in-TARDIS , черт, теперь понятно, почему именно его послали ублажать сепаратистов! Они точно знали!!!

Lados, Большая Игра Совета раскрыта, черт побери!
Кстати, этот эпический майндтрик сильно напоминает не менее эпические майндтрики Вишейта из сюжетки Рыцаря. Консул как аналог Вишейта для светлой стороны? Эхехе.

Lost-in-TARDIS , логично.
И как для вишейтовых майндтриков нужно зерно Тьмы (типа, тян любишь втихаря, или считаешь себя умнее других, или я не понял, на что поймали Рыцаря) - так для Консула нужно зерно добра.
Интересно, если их схлестнуть, кто кого?..

Lados
Скорее всего, Вишиэйт. Просто за счёт опыта в полтора тысячелетия. Конечно, он тупил порой, но это требование сюжета (рояль от Биотварей). Ладно, Реван смог за счёт своей силы остановить его от окончательного захвата Республики (приказ Барасу о мирном договоре).

Если же представить ситуацию в целом, где Консул и Император схлестнутся, то Консул будет вынужден работать против ВСЕЙ имперской машины и коварства бессмертной твари. К примеру, он может захватить и использовать как посредник своей силы одного из спутников Консула (кстати, по бэку это вроде же девушка?). А так как Консул не Джейса Вильсаам с возможностью видеть души, то факт захвата не сразу обнаружат. В это время захваченный вполне спокойно может закоротить движок двигателя корабля, пока они будут в гиперпространстве. В итоге получится Консул, намазанный тонким слоем по всей галактике)))

Lados, я не уверена, что любить тян - это зерно тьмы. Впрочем, зерно тьмы есть вообще в каждом, люди же, так что всё норм.
Если схлестнуть внезапно и не предупреждая, то Консул с его "и тебя вылечим" победит, просто потому что Вишенка даже не успеет понять, что эта сопля опасна.

Напоминаю, что Вишиэйту материальные тела нужны лишь для манифестации. То есть, для него потеря одного тела несущественна. Так что после потери одного из них вследствие действий Консула, он будет уже предупреждён.

aleksds1
А причем тут потеря тела? Тут на разум воздействие.

Lost-in-TARDIS , ну, поскольку "у нас была тайная любовь" стояло в одном ряду с самоуверенностью, потерей веры в общее дело и чем там еще, что погубило магистров... и Ревана типа тоже в настоящие джедаи не пустило то, что у него была жана...

aleksds1 , а зачем ему его терять, если майндтрик Консула, о котором мы тут шутим - это убеждение человека, что он хороший, хотел всего хорошего и отправиться на Тифон каяться в грехах?..

Lados, я думаю, не имеет смысла описывать, в насколько далеком эротическом путешествии я видела подобные взгляды биоваров на мир и джедаев в частности. *не говоря уж о том, что в РВ встречаются строго противоположные эпизоды*

Lost-in-TARDIS
Да просто я сомневаюсь, что личность возрастом в полтора тысячелетия послушает "ребёнка". Слишком большая разница в силе, опыте, знаниях. Хотя Виши-кун и очень самоуверен, что и привело его к провалу в KotET.
Lados
Уже представляю, как Вишиэйт заваливается "в величии и славе" на Тайтон. Всеми телами разом)))

aleksds1 , учитывая, что юморить о неодолимом майндтрике мы начали из-за того, как... странно, скажем так, себя вёл Радживари (25 килолет, если что, возраста, опыта и знаний)... Вишенка по сравнению с ним школотрон.

И не в величии и славе, а в тишине и смирении!

Lost-in-TARDIS , где-то там же, где и я, полагаю((

aleksds1, ага, и на момент с Радживари Консул был всего лишь где-то десятого уровня, а к Вишенке он будет уже под пятидесятый.

>>>"Тайреллы"
Инстинктивно ждала "вырастая, крепнем". :)

И, конечно, давай другие девизы, это предложение, от которого нельзя отказаться. *может, у тебя еще и гербы/символика есть*

Очень им повезло с внезапно источником информации. На ловца и зверь бежит прям. Хотя, конечно, им настолько повезло, что если бы это был не фокал Сэйтарата, я бы подозревала подставу.
И больше проды богу проды.

Lost-in-TARDIS , мне очень понравилась идея одного из авторов игры увязать мятеж Малгуса с информацией о Закууле и завоевательных планах, полученных почему-то именно из этого источника (и, кажется, это было связано с планами сделать Сэйтарата спутником). Типа, Малгус восхотел как лучше (сделать сильную, способную сопротивляться Империю). Вот почему такие хорошие идеи утонули и не были использованы, эх...

Тайреллов я может ещё поменяю, мне просто надо было созвучное с Тайралл (Tyrall) что-то сообразить. Не напрямую же брать, это уж наглость и сразу всё понятно, кмк.

Гербов у ситов нема, у них вместо гербов вот эта золотая фигня на носу (а иногда на лбу или подбородке, в зависимости от семейства). Там у каждых свой узор. Наносят эту татуировку золотом алхимически, около 14 лет тем, кого признали частью семьи. (Например, у Серевина её вовсе нет, хотя должна была быть, потому что к его 14 годам семьи не осталось.)

Собственно, остальные девизы по релевантности.
Рантаалы - Иду к своей цели
Тараал (дом происходит от старшей сестры Тайрелла, отсюда сходство в девизах; строго говоря, Тайрелл свой составил как своего рода ответ-возражение): Смерть - врагам, жизнь - закону
Кайрос: И слепые видят (Кайросы происходят от Слепой Ниав, знаменитой ситской пророчицы, некогда провидевшей приход Аджанты Полла и ставшей его первой ученицей - если верить Кайросам, конечно. С пророческим даром, впрочем, у них сложные отношения.)
Арош (Дарт Вараун): Помни о прошлом, смотри в будущее

Ну и те семейства, представители которых только появятся:
Белор (Дарт Тормен): Малой кровью, большими шагами
Каллис (Ателлис Каллис): Знание против силы
Ракхару (в частности, лорд Виндикан, папа Риана): Между тобой и смертью (Ракхару считал себя спасителем Императора, поскольку защитил его в одном из сражений.)
Рамесис: Тысяча глаз, одно сердце (Семейство традиционно славилось мастерами контроля над животными.)
Саллаан (дом, усыновивший Реувена): Никто, кроме нас
Ягош (лорд Правен): Не бойся смерти, бойся бесчестья

Lados
Потому что что тонет, а что всплывает, давно известно.

А.

Некоторые девизы так и намекают, что ЧСВ у их придумавших пошкрябывало небо. Мимими.

Долоруса так и хочется обнять и плакать. Всех, в принципе, хочется обнять и плакать.

Lost-in-TARDIS , на самом деле, оно, конечно, пошкрябывало (ибо по должности положено), но причина была ещё в том, что это в основном была молодёжка, назначенная главами новых благородных домов. Назначенная с нифига, по личному выбору императора, только-только из пиздеца под названием "джедаи геноцидят ситхов"... короче, они очень старались соответствовать.

А Долорус... Долорус сам себе злобный буратина, причём злобный в самом буквальном смысле. "Что с людьми делает тёмная сторона" такое.

https://fanfics.me/fic105684
Короткий, но всё-таки очень нужный приквел. "Литейная".

Псст, кому ты душу продал, что такая скорость обновлений? Не подкинешь пентаграммку?

Ну вот Вишенка и узнал, что про него есть сериал. Отличный повод уничтожить эту Галактику, я считаю.

А теперь Долоруса, я полагаю, будут лечить? *где там эпический консульский майндтрик*

Мне Вишенку почти жаль. Так вот гробишь все силы на сокрытие темного прошлого, а про него сериальчики снимают...

Долоруса да, сдадут джедаям и будут лечить, правда, потом таки заберут в Империю по принадлежности. Нехорошие люди.

Может быть, амфибией?
http://starwars.wikia.com/wiki/Nautolan/Legends

rational_sith , да, конечно.
К стыду своему, я всё время путаю эти два класса(

Чёрт, как же интересно читать, даже не понимая немалую часть из-за незнания канона.

Odgorian , спасибо, стараюсь)

И исчо одна сайд-стори ака приквел:
https://ficbook.net/readfic/5925661

*сдавленный вопль вахоеба*
Кхм.

Очень славное ощущение от концовки этой главы, светлое такое, что ли. Очень славное.

Lost-in-TARDIS , ну, воссы с их... своеобразной религией просто созданы для жирного поклона в сторону одной синелюбивой личности же))

Lados, однако, воссы с покорностью судьбе и всякими а-ля "колесо плетет так, как желает колесо" - это нурглиты. А тзинчиты - это про амбиции и надежды, и именно поэтому Ариман, который регулярно отвергает Тзинча и с переменным успехом пытается послать его и судьбу в пешее эротическое, Тзинчу милее и любимее миллиона тзинчепоклонников.

Lost-in-TARDIS , хз, они слишком активно воплощают пророчества в жизнь.
Я имею в виду, если бы там было просто "чему быть, того не миновать" - тогда да, а вот "убьёмся в лепешку, но сделаем так, как увидел наш Пророк" - это уже какая-то другая логика.
У них же доктрина, что "не бывает ошибочных видений, бывают недостаточно старательные воссы".

Но Архитектор да, он вообще любит тех, кто отрицает его власть над собой (ибо именно они служат ему лучше других).

Lados, а, точно. Тогда да, какой-то извращенный тзинчизм тут присутствует. Чудесный культ: что им не покажи, они сделают.

Lost-in-TARDIS , ну так удобно же: кажешь картинку с нужным эффектом, наслаждаешься процессом, а ведь в процессе они очень интересные нюансы в эффект привнесут.
Странно, что в ваху такого ещё не завезли (хотя элдар в это некоторым образом пытаются, всё же у них не то).

Lados, да есть культы, которые выполняют послания богов/пророчества богов/etc. Просто они по сути мелкие марионетки высших сил, и на галактической доске размениваются только так.
А те, кто хотя бы немного поболе шарят в предсказаниях, уже видят варианты будущего.

А что это за дух/сущность на Тарисе? Я не вспомнила никого значительного из смертных форсюзеров, кто мог бы там сидеть. Разве что какой-нибудь слегка хтонический персонаж вроде Бенду...

Lost-in-TARDIS , так две главы назад же сказано, кто.
Такая довольно хтоническая сущность, как Дрэй. Сидит на Тарисе, потому что это место его рождение и место самой страшной ошибки (резни падаванов).

Lados
Потому что я тупенький и невнимательный и почему-то подумала, что Дрэй на Воссе. Мои извинения.

Lost-in-TARDIS , не, там же в главе специально место указано - застава Дрэй на Тарисе (собственно, теоретически - где-то недалеко от бывшего поместья Дрэев должна быть). Это тарисское привидение)

Lados
Я понимаю и после того, как ты сказал, какая глава, я увидела, но
>>>я тупенький и невнимательный

Запланировано ли, что Hyllus и Hulis не различаются?

https://fanfics.me/message283962

Если загадкой является личность мастера Хулис, то все кажется понятным из описания внешности.

Тогда можно предположить, что это Arren.

Нет, это типичный early installment weirdness; Хюллис он должон быть.


А что там такого во внешности? (Ну, кроме косплея Сивиллы Трелони?)


Кто?.. я такого даже и не помню)

Вздорный характер, седые волосы, нежелание показывать глаза - похоже на Крею: https://www.pichome.ru/image/UXk
По одной из фанатских теорий, Крея на самом деле - Аррен Кай, мать Служанки.

rational_sith , о, нет, бога ради, всё куда проще.
Просто развлекитесь на досуге, меняя местами буквы в словах Arven и Raven) (и вспомнить некую личность, единую в двух противоположных друг другу лицах)

З.Ы.: в любом случае, должен заметить, что события второго котора - слишком уж они не укладываются во всю остальную реальность - в данном фанфике будут всего лишь кинофильмом, в котором режиссер, бывший реваншист, пытался осмыслить события Мандалорской Войны и всего, что за ней последовало. В общем-то, он "поделил" Ревана на Крею и Изгнанницу, раздул Нихилуса до галактических масштабов, выдумал Сиона и чистку ордена - и многое, многое другое))

На данный момент есть Реван из "Ситов, джедаев" (и, возможно, "Гибели богов") и Реван-Крея-Изгнаница Хулис. Но как реализовано это единство? Создание копии личности с помощью промывки мозгов? Что-то похожее на случай Арена из "Рассвета"?

rational_sith , проще, куда проще.
Он в каноне распался на тёмного и светлого же после "Литейной" (а может, и до, там очень неясно).
В каноне, правда, было тёмное тело и светлый дух, но вот честно, обосновано оно было настолько никак, что мне проще обосновать два вполне плотских существа с противоположными характеристиками.

(Плюс это небольшой оммаж неопределённости пола Ревана из игр.)

По всей видимости, Воин был разделён на двух персонажей (Ронвен и Аранью). Произошло ли то же самое с Консулом, и если нет, то какова роль Кейна?

rational_sith , не совсем.
Технически, Кейн будет идти по истории Консула. Но практически его роль - это быть _джедаем_.
В конце концов, ситов в истории много, а вот образцового джедая недостаёт.

Действительно, из представленных в визуализации четырёх республиканских персонажей два имперских шпиона и два перебежчика.

Не является ли казнённая матерью Вектора?
http://starwars.wikia.com/wiki/Vector_Hyllus%27s_mother




Почему Ашара решила представиться именем Заш?

rational_sith

Первое - да.

Второе - по инструкции: что-то хорошо знакомое и достаточно близкое к родному имени, чтобы не путаться. Заш всё-таки её духовная бабушка и весьма значимый человек.

Значит, Нихилус - альтернативная версия Ревана, как и Кассус Фетт?


Кстати, действительно могли. Например, у Кринды Дрэй были две сестры:
http://starwars.wikia.com/wiki/Krynda_Draay%27s_sister
http://starwars.wikia.com/wiki/Noab_Hulis%27s_other_daughter

rational_sith , про Нихилуса будет инфа (вкратце: тот самый имперский агент влияния о котором упоминается в "Реване"), и нет, они просто похожи внешне.
Такое сходство противоположностей.

Ясно. Просто из этого и упоминания пророков в двадцать второй главе можно было, например, прийти к следующей версии:

Мастер Хулис предвидела, что её сестра станет Нихилусом и устроит Поэтому она организовала её гибель во время Великой войны ситов, что привело к уничтожению Катара Кассусом Феттом в текущей реальности.

rational_sith , там... чуть веселее, скажем так.
Хотя Катар/Катарр - действительно один из примеров реальности, поправляющей саму себя.

Не имеется ли в виду один и тот же человек?
http://starwars.wikia.com/wiki/Nelex

rational_sith , Нелекс, да, прошу прощенья.
Что-то я заплутал в этом имени, сейчас поправлю(

К сожалению, отсылку распознать не удалось.

rational_sith , общий привет викторианской артуриане, обёрнутый в Леди Шалотт: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lady_of_Shalott

"— Хватит! — резко рявкнул Кейн. — Оба, хватит. Преступления врага не оправдывают собственных преступлений, посол. А ты, ученик... ты сам знаешь, где неправ.
(...) - усмехнулась Хелидона. — Не пора ли поменяться местами?
— Нет, — и опять он не успел заговорить, потому что его опередил Кейн. — Не пора. И никогда не будет пора, потому что меняться местами можно бесконечно.
— Мой учитель говорил, — тихо сказал Ран, — что спастись от рабства мы сможем только тогда, когда перестанем делить мир на рабов и хозяев. А до того все будут скованы цепью, хоть и по разные её стороны. Одни становятся жертвами и страдают, другие становятся палачами и мучают, и обе стороны в бесконечном проигрыше."
Я снова кидаю цветы в экран, но почему-то ничего не происходит.
Ладя, я тебя обожаю. Просто пиши еще.

Lost-in-TARDIS , спасибо, я стараюсь *забыл, как выглядит смущённый смайлик в графике, но вы всё поняли*

Ура, я это сделала! Наконец-то прочла все главы и наконец-то все поняла. Ну, почти все.
Я в какой-то мере дилетант и о многих упоминающихся здесь лицах/событиях слышала только мельком, а чтобы перестать тупить и путаться, пришлось заново пройти сюжетки некоторых классов. Ну, а еще внимательно вчитываться и порой бегать на вукипедию. Но это так, объяснение скупости моего отзыва :) Ну а суть его вот в чем.

"Потомки" настолько прекрасно написаны, что иногда мне хочется забиться в угол и лить кровавые слезы от того, как это хорошо. Я мало с чем могу сравнить сюжет, если говорить конкретно о вселенной ЗВ, я еще не прочла книг по ней (говорю же - дилетант :)), но у меня дух захватывает от того, как тонко здесь прописаны детали этого мира. Его вообще много от чего захватывает - от оригинального сюжета и интересного взгляда на события, от интриг и внезапных поворотов, от красиво построенных фраз и от их глубины, от примечаний, в конце концов :)
В общем, мое Вам восхищение!

*ушла успокаивать кровавые слезы*

solarsong , спасибо большое!
Мне жаль, что получилось неясно без большого объёма лишних знаний. Правда, я пытался написать как раз довольно ориджевую вещь - благо это довольно-таки сильно АУ.
Значит, не вышло. Буду думать.

Lados
На самом деле, все может быть просто в моем восприятии. Плюс к этому, я пыталась увязать свои собственные воспоминания о классовых сюжетах с происходящим, и тем самым значительно себе все усложнила поначалу. К слову, мне очень помогла визуализация, до этого могла запутаться в именах.
Ну и, да, несмотря на все сложности, которые у меня поначалу возникли, мне захотелось во всем разобраться и наконец-то осмысленно прочесть. А это - целиком и полностью заслуга автора! :) Раньше за мной такого не водилось.

Кстати, возможно, из-за послезнания, вызванного спойлерами, план по захвату Императора казался мне куда более осмысленным, чем мог бы: действительно, если Император бессмертен, то очевидная стратегия противодействия – использовать против него "магию разума"; "переманить на светлую сторону" в таком случае – эвфемизм для применения техник из арсенала Храма Рассвета.

rational_sith , проблема плана по захвату императора в том, что он по сути сводится к "но идея-то была хорошая". Очень хорошая, очень годная идея... и БЕЗДАРНЕЙШАЯ реализация.
Без разведки, без качественной тренировки, на одной чистой наглости и уверенности Тола Браги в своей непобедимости сунуться в цитадель существа, славного своим колдунским могуществом - и верить, что вот прям так его и похитите? Но это же маразм.

И нет, игровые условности не спасают, вон в финальной миссии рыцаря тоже игровые условности, но она по крайней мере выглядит реально проработанной.

А идея хороша, да. И не то, чтобы эта идея никак не будет обкатана в тексте)

Это уже вторая упоминаемая эскадрилья, состоящая из чувствительных к силе. Интересно, как организована джедайская бомбардировочная авиация?

Кстати, каково здесь их более официальное название?

rational_sith , по первому - надо понимать, что почти по всему тексту в имперских ПОВах, особенно у ситов, "джедаи" = "республиканская армия в целом". Примерно как на противоположной стороне противника сводят в "ситхи".

Эскадрилья 1138 была исключением, порождённым тотальным, чудовищным поражением, потребовавшим радикальных мер. В более обычных обстоятельствах организуются примерно как у Пло Куна: один-два одаренных во главе, остальная комплектация - обычные пилоты.

По второму - Повелители Ужаса. Но чисто технически древнеситский термин, который используется, можно понимать и как Хозяева Жути, чем пользуются бессовестные граждане.

Поздравляю с юбилейной главой.

Небольшое уточнение:
Судя по описанию, наоборот, дискретная и может принимать только два значения.

rational_sith , нет, дискретной она была бы, если бы грубо говоря был спектр свободных состояний, если верить контекстному справочнику.

Lados
Вэлл, значит, этот справочник лжёт. Бинарное значение дискретно.

Odgorian , вероятнее, что идиоматическое значение отличается от математического.
Но если это так режет глаз учёным мужам, можно поменять.

Из-за изначально неправильно понятого указания мне представлялось, что возраст мастера Хулис ближе к Кринде, чем к Люсьену, но похоже, что это не так. Похоже, что из-за этого мной была пропущена отсылка:
Не идёт ли речь о Хаазине?

Кстати, как именно была изменена сюжетная линия Завета джедаев? Из данной цитаты можно сдеалть вывод, что изменения значительны:

rational_sith , если ориентироваться на приблизительно канонные материалы, Реван примерно на 3-5 лет младше Люсьена, так что всё правильно, и отсылка верная. Просто личность пропущена аж через два фильтра - рассказа мастера Хулис, которая естественно пытается "снизить" достаточно известную историю до обычного быта, и восприятия её полукриминального ученика.

Что до второй фразы - надо учитывать, что это реплика (как несложно догадаться) Люсьена Дрэя. И что "они" - Ковенант - проиграли Хаазину с треском, и поплатились за поражение гибелью - как физической (смертями всех пророков и Кринды) так и идеологической (разрушением Завета).
То, что Хаазина в итоге убили - это мелочи. Своей цели он добился.
В каноне Хаазин, в конечном итоге, победил по очкам.

Обновил информацию по бывшим игровым персонажам. Её стало больше.
Спойлеры зато убрал.
http://total-darkness.diary.ru/p215957587.htm

Lados
Стоп, ты хочешь сказать, что эта ссылка была и раньше, но я её пропустила? (вместе с шансом заполучить спойлеров, печаль какая)
Как бы то ни было, мимими.

И да, Реут крайне милая булочка с корицей.

Lost-in-TARDIS , была, там был альбом на имгуре с краткими био героев, где местами были спойлеры.

*и всё равно мои личные фавориты - Ронвен, Аранья и Тристен. Золотая молодёжь, сами себе не подгадят - никто не подгадит.

У меня такое ощущение, что стоит только мне найти тут какую-нибудь булочку с корицей, ты берешь и показываешь мне еще больших булочек с корицей.
Дуэт Элары и Тристена очень чудесен, мне крайне нравится их взаимодействие.

*в сторону* раз уж о булочках с корицей, а там скоро будет Серевин?

Lost-in-TARDIS , скоро.
Этот чёртов сюжет ходит по странной спирали, я знаю((

Lados
Ну, ты представляешь персонажей (на почти все сюжетные ветки + компаньоны, плюс дополнительные), а у тебя их много, так что понятно, что экспозиция и завязка длинные. И я только за узнать их всех подробнее...

Однако по размерам части текста до Тариса оцениваются размеры после и... Ладя, если ты допишешь этот эпический долгострой, я буду кидать в экран не то что цветы - фуры с цветами, ибо это будет воистину могучий текст.

Lost-in-TARDIS , на самом деле оно должно быть несколько короче всей игры (за счёт выноса повторов, условно говоря - в джедайских квестах есть ну очень одинаковые куски, которые прописывать будет изрядным летсплеем, и за счёт того, что некоторые сюжетные линии берут на себя левые граждане). Примерно Тарис-Нар Шаддаа-Татуин-Балморра-финиш, с периодическими реверансами вокруг и около, т.е. заездами всяких левых героев на Каас, Алдераан, Белсавис и т.д. в ходе бета-сюжета с Реванами.

Но это всё равно дофига и я только надеюсь, что сумею это закончить.

*выдыхает*
Когда волновался за эту булочку с корицей больше чем за себя.

Про Скорджа хорошо придумано (действительно, раз есть род пророков, почему бы и нет...).

А, и я не комментировала тогда, но где там можно подписаться под словами Рана про свободу?

Lost-in-TARDIS , а можно спросить, чем он тебе зашёл?

А со Скорджем... это был мой нелюбимый момент в и без того не любимой мною книжке, потому что он настолько внезапно и безобоснуйно поверил в хрен знает какое видение и сразу всех предал и сел ждуном на триста лет.
Ну упорото же, особенно при тотальном неверии ситов в пророчества.

Не то, чтобы моя достройка что-то исправила, но хоть что-то.

̶о̶х̶,̶ ̶с̶л̶о̶ж̶н̶о̶ ̶э̶т̶о̶,̶ ̶с̶ф̶о̶р̶м̶у̶л̶и̶р̶о̶в̶а̶т̶ь̶,̶ ̶п̶о̶ ̶к̶а̶к̶и̶м̶ ̶к̶р̶и̶т̶е̶р̶и̶я̶м̶ ̶в̶ы̶б̶и̶р̶а̶е̶ш̶ь̶ ̶с̶е̶б̶е̶ ̶м̶и̶л̶ы̶х̶ ̶б̶у̶л̶о̶ч̶е̶к̶ ̶с̶ ̶к̶о̶р̶и̶ц̶е̶й̶

Ну, конкретно Серевин зашёл именно в твоём представлении: мне очень понравилась его предыстория. То, как он наконец нашёл своё место (мир в душе, угу). И характер, особенно та часть, что для своих (насколько уместно назвать его мягким? в сравнении со средним ситом можно, наверно).

У меня про Скорджа одно время был упоротый хэдканон, что на самом деле это его майндтриком Император приложил. (и тем более неловким для Вишенки оказался момент спустя триста лет, когда Избранный внезапно появился) И все это было таким примером того, как собственное интригуйство может быть повернуто против тебя, а также того, как причудливо вера переходит в реальность, если замешаны одаренные.

Ну вот, можно начинать волноваться за Сэйтарата.


Btw, мое подростковое увлечение минералогией спрашивает: под мыльным камнем подразумевается тот же стеатит, что и у нас, или тут у ситов какая-то своя кухня? (странные вопросы в сторону, я знаю) И второй уровень: это случайно не референс к Древнему Египту?

Lost-in-TARDIS , да, тот же стеатит.
Потому что на более приличный и дорогой материал у Сэйтарата денег нет (и не будет, наверное, никогда - надо ж и на приличную квартиру тратиться, и на приличную одежду, и на прочие статусные цацки).

Помнится, в игре он выглядел несколько иначе, без кителя и кос: https://vignette.wikia.nocookie.net/starwars/images/1/1e/Lars_Baddeg.png

rational_sith , разумеется, но в игре это просто скучный унылый непись.
Там и няшеньки Радживари не бегало.

А я чо, никак не комментировал это? Странно, потому что прочесть я это попытался. Давно.
И вот сразу, с первых строк, первая глава.
Ты отталкиваешь читателя на расстояние, не даёшь ему зацепиться, слиться с придуманным тобой миром. Лично у меня это вызывает некоторое отторжение. Должно бы наоборот, потому что автор как бэ показывает весь мир целиком, мол, смотри какая ляля, ан нет.
Теперь я понимаю, что это издержки твоего образования, история видна на расстоянии, и чем больше расстояние, тем больший отрезок истории видно. Но это происходит во многих твоих текстах. Я читал то ли три, то ли четыре (не считая конкурсных), и всюду один и тот же прием: ты начинаешь рассказывать о каких-то больших, глобальных вещах, вот тут о войне. И все это а сферическом вакууме. Это слишком общее р расплывчатое понятие - война. Никаких особенносте этой войны ты не даёшь . Перед глазами нет картинки, и она не возникает и дальше, при переносе действия в храм. Ок, тот, кто играл в игрушки, вероятно, поймет о чём идёт речь. Я вообще не представил себе этих людей. Никак. Ни расу, ни внешний вид, ни возврат - ничего. Круг читателей сужается.

Добавлено 09.10.2018 - 05:42:
Но это на мой вкус. Я пояснил, почему я не стал дальше читать. Но раз пошла такая пьянка, то придется дочитать.

Константин_НеЦиолковский , хм, понятно.
Надо обдумать, потому что это и правда косяк.

Lados
Вот в Даланге это тоже есть, но там сначала идёт образ Даланг, читатель сосредотачивается на ее фигуре, а потом уже идут подробности о войне, уничтожении семьи Даланг и проч.

Константин_НеЦиолковский , спасибо - вот без шуток, спасибо, потому что это реально важный косяк. Мне часто как раз проще видеть происходящее, если обозначить событийный фон (и я часто забываю, что читатель - это не я).

Как думаешь, если начать не с событийного фона, а с описания Тремейна и его личности - лучше будет? Нокс-то тут подробно (вроде) представлен.

Lados
Может, не с описания, а с какой-то сцены, характеризующую этот исторический период. Чтоб сразу сфокусировать внимание , зацепить. Ну и описание хоть какое-то воткнуть. Хоть намекнуть, что за раса.

Константин_НеЦиолковский , угу, спасибо.
Буду думать.

Lados
Позже почитаю ещё .

Константин_НеЦиолковский , прошу прощения, что дёргаю: а так лучше?

О ужас, как тяжело-то. Кто все эти люди? Для человека, не знакомого с этой частью расширенной вселенной, слишком много имен и персонажей за один раз. На крохотную главу аж семь или восемь имён - ой-ой. Это надо запомнить и вписать на бумажечку кто есть кто. Сразу разобраться трудно.
Единственное, что очень хорошо - это метания джедая, который жаждал перевоспитать пиратов. Творить гадости во имя добра - это джедайское все, и ещё думать при этом что все можно исправить. Типично.
Ну и все постоянное одергивание себя, "нельзя привязываться" и вот это все тоже хорошо. Отдает слегка мертвечиной, как будто джедаи уничтожают в себе любое проявление жизни. Странно, но вышло хорошо.

Добавлено 26.10.2018 - 07:46:


Как ни забавно, руководить Тремейн так и не научился. СлиЩком долго был исполнителем, чтобы - опечатка в третьей главе.

Lados
Где лучше? Начало исправил?

Константин_НеЦиолковский , да.
Количество имён, увы, неисправляемо.

Lados
Так может, их постепенно вводить? не все сразу?
Плюс вот еще один момент.
Ах, магия ситхов, ах как это интересно!
А когда бабу ситхи вылечили, никто даже не охуел, включая саму бабу. Ни намека на то, как она отреагировала на исцеление, ни слова о том, а вообще как ее встретили, что она рассказывала о том, как ее лечили - были же любопытные, не так ли?
Персонаж скорее мертв, чем жив.
И магия ситхов, которая вроде как подается как нечто загадочное и интересное, ну... замалчивается.
Снова общие слова - "двадцать лет напряженной работы" (с)
Работы над чем?

Два события:
1.нашел ученика
2. вылечили бабу.
Упоминаются вскользь, ну ученик чуть подробнее, ладно. В основном какие-то мысли и переживания.

Константин_НеЦиолковский , нет.
А баба и её лечение - просто эпизодический случай, который нужен для бэкграунда Тремейна.
Тут уже твоя ошибка - считать, что любой персонаж, включая декорации, должен быть раскрыт. Нафига мне подробности случая двадцатилетней давности, если хватает того, что Тремейн до сих пор хуеет от происшедшего?...

Lados
Я хз, у меня все персы шевелятся. Я же свое видение тебе говорю, не так ли? А у нас с тобой разный ракус, что ли, при описаниях происходящего.
Ты смотришь издалека, а я - впритык и с лупой.

Константин_НеЦиолковский , отнюдь.
Вот например мама героя в "Сфинксе" и не думает шевелиться - но оно и правильно, она сюжетная функция, нужная для понимания и развития ГГ, а не персонаж. Тут тоже сюжетная функция, нужная для понимания другого персонажа.

Lados
Да это понятно, один персонаж всего лишь оттеняет другого. Просто зацепок на ситхскую магию было много, а как дошло до дела - так и молчок.

Константин_НеЦиолковский , это третья глава, кто ж в ней раскрывает все возможные подробности-то?.. Здесь развешивают ружья, ну и описывают один из аспектов этой магии: духов.

Lados
который рога чесал?)))
я не говорю раскрывать все карты, но... хз, как-нибудь охуевшую тетку бы обозначил.
Но это на мой взгляд.

Константин_НеЦиолковский , в том числе и его.
Про реакцию Шары... наверное надо будет пару слов вставить, если подумать.
Хотя она охуевать не умеет. Собственно, что и годно, хватит и одного предложения...
Спс.

Lados
Я д и не говорю о трёх главах с прологом и эпилогом. Да, одно-два предложения. Чтоб зацепка на магию была крепче, интереснее.

Константин_НеЦиолковский , окей)
Вы замечательная гамма, должен сказать.

Lados
ХД)))
Ору))))
Кто бы сказал раньше - не поверил бы)))

Константин_НеЦиолковский
Так лучше?

Да, этого вполне достаточно. И карт не раскрывает, и как-то характеризует ситуацию в целом и персонажей конкретно.

Ммммм, понял, что меня царапает.
Непривычно для моего понимания.
Стихи лишены ситховой страстности. Целеустремлённости. Может, я не прав, но они не внушают опасений. Ничего зловещего, гадкого, одержимого. Эток и должно быть?
Таки в моем понимании ситх - это человек, отвадиваюшийся на то, на что обычные люди и джедаи не способны. То есть, на все, что угодно.
Тут этого не ощущается. Просто общение, просто люди.
Ни у кого даже в голове не мелькнёт, что вот с этим чуваком надо быть настороже. Слишком много доверия между ними.

Добавлено 16.11.2018 - 08:38:
К примеру: чувак будет сидеть на информации и ни с кем не поделится.
Это как?
Ситх будет сидеть и помалкивать?
Воображение рисует мне книжного червя, зануду, жадину, но не ситха.
А если тронуть его, потребовать эти информационные данные, то что?
Скажет - "нету" и руками разведет?
Что станет со слишком любопытными? И почему он не хочет ни с кем делиться информацией?

Добавлено 16.11.2018 - 08:48:
Да, разрыв шаблона: Нокс, рассеянность, невнимательность к мелочам и разведка.

Константин_НеЦиолковский , ну, ты таки обнаружил основной прикол фанфика, поздравляю (это я по "обычные люди").

Lados
Ну ок. В в чем тогда прикол?

Константин_НеЦиолковский , просто в том, что ситы и джедаи мало друг от друга отличаются. Ну не будет тут за редким исключением картонных истеричных психов - картонные истерички не могут управлять государствм, тащемта.

А от обычных людей они отличаются?

Константин_НеЦиолковский , смотря кто.
Какой-нибудь Джадус - да, пожалуй, на то он и поехавший.
А какой-нибудь честный канцелярский крыс Мортис - опять же, а зачем?
И абсолютно большинство будет похоже на Мортиса, а не на Джадуса - просто потому, что даже в самых троглодитских и диких обществах абсолютное большинство - нормальные люди со слегка сдвинутой шкалой морали, а не свино*бы.
(То же касается и джедаев, кста.)

Lados
Тогда смысл быть джедаями и ситхами, если от людей ничем не отличается?

Добавлено 16.11.2018 - 23:30:
И друг от друга, ситх от джедая тоже ничем?..

Добавлено 16.11.2018 - 23:32:
Причем тут свиноеб, это совсем ни к чему.

Константин_НеЦиолковский , "а смысл быть русским или французом, если это всё равно люди", как бы спрашиваешь ты.
Национальное/идеологическое - да, есть, конечно. Нацеленность на определённые идеи есть. Есть специфика взгляда на вещи у некоторых одарённых - чем больше дар, тем больше специфика (пророк, например, мир воспринимает сильно под своим углом).
Но в общем и целом все они - и ситы, и джедаи - просто люди.

(И да, я искренне не понял претензию "что значит, будет сидеть на своих данных". То и значит - или что, по-твоему истинный сит побежал бы со всеми ими делиться? Или жаждущие данных должны его зарезать [и всё равно ничего не получить, потому что кто ж хранит такое в открытом доступе]?..
Они тащемта правительство огромной империи, а не подростки в песочнице, не будут договариваться - не смогут сохранить государство, а оно пять сотен лет как-то простояло.)

Lados
Это была не претензия, а вопрос.
Я откуда знаю, как он сидит на данных и почему не делится
И нахуя еготкда посадили бы, если б он хуй чо кому сказал бы. Смысл?
Пока не видно этих взглядов.
Ну, вероятно, я чересчур привык к образу ситха который жопа как опасен.
В принципе, у меня-то тоже ситхи и джедаи вполне себе люди, с той лишь разницей, что убить могут без оружия.

Константин_НеЦиолковский , что значит "жопа как опасен"? Для кого - для ровно таких же "жопа как опасных" ситов? Так это не работает, если все равно опасны друг для друга (а следовательно, в равной друг от друга безопасности).
Здесь уже работают другие принципы - кому с кем удобнее, кто куда лучше подходит, с кем надёжнее союзы заключать.

И опять же кмк смешной вопрос "зачем сажать, если он не поделится".
Это примерно так выглядит: у нас есть три кандидата на место в совете - один безобидная дурашка (по общему мнению), один психованный фанатик и один скряга. Кого из них мы хотим видеть в совете?
И совершенно понятно, что поскольку каждый в совете примерно равен по силе и влиянию каждому другому (мне-то мнилось, это банальная логика) - да, если до места дорвётся скряга, прогнать его будет затруднительно (см. помянутый Дарт Танатон, предшественник Нокса).

Lados
Логика ни к черту.
Если все равноправны, то опасаться надо всех.
Хуй знает чо у них на уме, у всех ведь мотивы разные, всем надо разных вещей .
Скрягу лучше не пускать, ибо он что пудов зажмет и выбивать придется пиздюлями.
Лучше посадить того, кому можно дать искомое (взятку), и он поделится.
Кто в здравом уме пустит скрягу?!

Константин_НеЦиолковский , ну, в твоей логике получатся каноничные поздние ситы, которые настолько тупые параноики, что ради возможности резать друг друга пожертвуют чем угодно. Бейн сделал миру большое одолжение, отправив их скопом получать заслуженную премию Дарвина.

Люди двадцать лет вместе работают - какие-то непонятки у них может и есть друг про друга, но всяко не неусыпная паранойя. Вот Раваджу, допустим, есть смысл не доверять, а Ноксу-то зачем?

И у тебя есть странная иллюзия, что один из двенадцати участников Совета может кого-то "не пустить", да. Он-то один, а остальным, может, древние тайны нафиг не сдались, у них другие приоритеты.

Ну и - нет, Мортис умнее. Он считает, что лучше поддержать пусть тупенького (по его личному мнению), но дружелюбного и полезного, чем рисковать и оставлять кресло пустым.

Lados
Не паранойя, а разум
У меня трое, не двенадцать.
Они не редко даже джедаев - но это не означает, что не зарежут никогда. Если будет надо ля достижения цели, то...
Я хз. По&моему, нет смысла в разделении на ордены, если нет разницы. Если нет разных целей. Если сила и сторона силы вообще не важна.

Константин_НеЦиолковский , если будет надо, и это будет перевешивать "не хочется", и "лучше не рисковать", и "можно как-то иначе", и "а не прирежут ли за это меня все остальные"...

Ну, не знаю, какой тут разум. Ты предлагаешь паранойю: во всём видеть западло и всех бояться, даже если видимых причин нет. Ну и резать друг друга безобоснуйно.

Сторона Силы - это одно, это добро и зло. Но сторона Силы никак не привязана к национальности или организации, светлым, тёмным или нейтралом может быть что сит, что джедай.

Что же до бессмысленности разделения на враждующие ордена... количество персонажей, которые так или иначе об этом говорят и обсуждают/прочувствуют в общем-то косметичность различий, в фике зашкаливает, да.

Lados
Не паранойя. Свободу от привязанностей. Сегодня союзник, завтра враг. Без колебаний.

Константин_НеЦиолковский , это уже не ситы, это уже джедаи.
Свобода от привязанностей - не ситская идея и концепция.

Ну и потом, "сегодня союзник, завтра враг" - хреново работает при наличии общих интересов и целей.
(Или, проще: твоя концепция работает, если каждый сит - он сам по себе сит, свой собственный. Но если каждый фигурант находится во главе длинной феодальной лестницы, всё становится намного, намного сложнее.)

Lados
В том-то и дело, что цели меняются.поэтому сегодня тут, завтра там...а у тебя ситхи стабильность ны, да? Вме время одна цель, как коммунизм? У всех сразу? И никто ничего для себя лично не хочет?
Ониж эгоисты . Махровые.
И кто там жену чикнул, что не была его слабым местом? Малгус? Не помню за давеостию лет.

Константин_НеЦиолковский , я повторюсь: твои несколько бессвязные, но возмущённые слова работают, если каждый сит - сам по себе свой собственный. Если они все ввязаны в семейные и феодальные сложные отношения, количество факторов, с которыми необходимо считаться - необходимо же возрастает.
Ну, или нет - если это тупой придурок с сорванной от тьмы крышей, тогда да, всё норм и ничего не мешает.

Проще говоря, зарезать жену в припадке паники "она мне мешает быть самостоятельным" Малгус мог. А вот развязать войну заново, как ни хотелось, не мог аж лет двенадцать минимум, пока этого не захотелось ещё энному количеству ситов.
И в Совете остаться после нескольких неудачных решений он тоже не мог, такие дела, вытеснили бедолагу.
Хотя казалось бы - пойди, перебей весь Совет, авось кто поддержит... ан нет, так это не работает.
А вот, опять же, крупный мятеж поднять он мог, да. Но это вне системы, в системе слишком много сдержек и противовесов.

Lados
Много ситхов - это плохо. Это скучно. Они теряют свою ценность.

Константин_НеЦиолковский , ну, тебе скучно.
Мне - нет.
И какбэ как ты вообще представляешь империю ситов, где 98% населения метисы ситов, с малым количеством, собственно, ситов? О-о

Lados
Шта? Так много? Практически все? ((

Константин_НеЦиолковский , одарённых из них примерно 25%, конечно.
Но культура есть культура.

Lados
А фишка а чем, кстати?
Если не козырять приемчиками силы, если не ебашиться в космобои?..

Константин_НеЦиолковский , в мире, который складывается в таких условиях.
Психологии людей, способных к Силе.


Добавлено 17.11.2018 - 11:23:
Константин_НеЦиолковский , в мире, который складывается в таких условиях.
Психологии людей, способных к Силе.

Только сейчас до меня дошло, что ситхами ситов называют исключительно в Республике. Будет ли и дальше раскрываться тема этих языковых различий, как с шаем?

Кстати, что имелось в виду под фразой "Не будь, как канцлер Керрик"?

"Вчера — враг, сегодня — союзник, завтра — лучший друг, послезавтра — брат родной!"

rational_sith , именно раскрываться тема не будет, просто местами будут, естественно, вещи, которые по-разному называются в Империи и в Республике. Ну примерно как тот кусок с метрами и минутами))

Ну, в данном случае это просто попытка персонажа "на бегу" понять смысл выпавшей карты (Канцлер), а Керрик - тот, кто занимает этот пост в данный момент.

Может быть, стоит добавить эту ссылку в поле "От автора"?

Что-то вроде этого? https://i.ibb.co/X54qN2p/Star-Wars-Sith-Decal-Sticker-75538-1510888437.jpg
Кстати, как выглядит реванитский круг с четырьмя лучами?

Почему Керрик называет генератор гравитационной тени именно артефактом?

rational_sith , я ж дал ссылку на картинку, ну.
То, что вы кинули - это символ тёмной стороны, цветочек - светлой, а это - сразу всей Силы.
Круг с четырьмя лучами выглядит как круг, из которого выходят четыре луча, как если бы круг зачеркнули косым крестом, а потом стёрли внутренние линии, оставив круг. Проще говоря, более символичный и менее похожий на лень разрабов дизайн реванитского знамени из игры.

Керрик называет генератор артефактом потому, что кто-то (я) решил объединить два Малакора. (Да и оригинальный генератор - магитек, а не чистая наука.)

Но это не по дури, а потому, что Малакор-из-канона хорошо вписывается в тему Вишенки и его весёлых ритуалов.

О, это же из обсуждения у Lost-in-TARDIS!
Ссылка, чтобы не потерять: https://fanfics.me/message344076?comment_id=2851170

Интересно, как такой акцент воспринимается республиканцами.

rational_sith , просто как акцент, полагаю.
Не то, чтобы им часто доводилось общаться с лордами, даже деревенскими)

Не возникла ли конспирологическая теория о том, что Малгус затеял это именно для того, чтобы уничтожить как можно больше родов и тем самым обеспечить обновление Империи?

rational_sith , разумеется, возникла - более того, именно поэтому во многом Малгуса и выдавили из совета (а потом туда позвали его бывшую жену, для надёжности). И более того - это не конспирология, это именно так и было.
Малгус во время войны очень ловко чистокровных подставлял под удар где только можно.
Просто как назло у меня пока не было ПОВа, в который это можно впихнуть.

Цитата по ассоциации:

rational_sith , если честно, не совсем понял про "выйдет покурить" и пули в спину((
Но мораль понял)

Возникает довольно странное ощущение, что Корускант наводнён имперскими шпионами разных фракций. Почему-то мне не получается представить подобный масштаб присутствия СИС ни на Дромунд Каасе, ни на других центральных планетах Империи.

Иногда кажется, что значительную часть внутриреспубликанской политики составляет борьба за то, интересы какой из фракций Империи Республика будет представлять.

rational_sith , если посмотреть канон, то там на СИС работает треть разведки.
Так что я всего лишь уравнял шансы.

Там в руинах джедайского храма имперцы в форме ходили, о чем Вы вообще?)

AngelKos , имперцев я хоть заретконил во вполне официальное присутствие.

Но так - повторюсь, у нас НЕ работают на СИС из разведки... вероятнее всего, Шара Дженн и мооожет быть Око Три, но не факт. Так что все квиты...

А Хранитель-Министр? Я знаю, что Вы его не любите, но чтобы в Республиканские агенты записать?))

AngelKos , а я считаю на финал истории, не на начало.
Он да, тоже не СИС, зато он вполне вероятно (если верить Фриду) работает на Камарилью, так что в общем то на то.

Ладя написал главу, эпилог Хоумстака вышел... ну тут осталось только Мартину "Ветра Зимы" выпустить, и меня в принципе можно будет выносить.

И цветов Золотой Саколе, за такие выступления полагаются тонны букетов.

Lost-in-TARDIS , Сакола прелесть, чо.
Оно не слишком вышло, хз как сказать, "анимешно"? Просто хотелось показать, что Тремейн, говоря мягко, не только лузером бывает. И почему именно появление Килрана было в главе, где было про успехи предприятий: тот редкий случай, когда реально just as planned)))

Lados
Не-а, даже такого вопроса при прочтении не возникало. Напротив, довольна, что кто-то наконец-то взял и стильно так превозмог.

Lost-in-TARDIS , грустно говоря, у меня дальше будет сложная задача: как реалистично столкнуть Магистра-Отшельника с тёмным Реваном, но при этом не переложить крутости Отшельнику...

Кто просил подробностей добавить в смерть Райны? Сделано. (Глава 56: Проклятые вопросы).
(*сидит и жаждет фидбэка, ага*)

https://ficbook.net/readfic/6786757/21292333
Начало словаря

>>>— Нокс, ты бредишь. Это безумие, Нокс! — голос колебался, то напоминая Марра, то Тремейна, то вовсе Дарт Заш. Реут усмехнулся и почесал ороптица под клювом.

Ы, ороптиц всё-таки появился.

Вообще, явление предположительно Морабанда как-то беспокоит. Как писал незабвенный Пратчетт: "Боги по-своему неплохие ребята, но приличному человеку с этой шайкой лучше не связываться".
Ну а наличие того, кто способен притворяться богом, не краше.

>>>Но на голограмме возник не Марр, даже не Мортис или Лахрис. Нет, это был...
Лорд Гох, если я правильно помню?
*с каким бы набором случайных людей я бы не ходила, мы всегда сходились на том, что он круче вареных яиц*

Lost-in-TARDIS , да там и Мораи бегает (известная как Дочь).
Но и неудивительно: враг такого класса, как Валокординыч, вызывает союзников того же класса))

Судя по тому, что все такие "о, ороптиц появился!", я им всех давно задолбал.

Лорд Го, да. Такого персонажа грех упустить, ему ещё развернуться предстоит

Lados
*тут минутка моей естественной подозрительности к любым божественным и/или крайне могущественным сущностям, а также не менее естественного любопытства "а как оно внутре работает"*

Ну не задолбал, а только раз рассказал, и мне понравилось.

*замирает в ожидании какого-нибудь момента эпической крутости*

Lost-in-TARDIS , примерно по Пратчетту, только без "перестанут верить - помрут".
Хотя лично Морабанд - отдельная история, он реально предок ситов как расы. Специально созданный арканианами, эм, производитель. Но есть вера, и Сила направляет эту веру туда, где есть потенциал её принять.
Хотя "боги" - это, конечно, не совсем точное определение.

Лорд Го крут, да. Хотя мне его жалко и обоснуй под его отмороженность я придумал самому не нравится, насколько мрачный.

Lados
Тогда это уже в регионе Геймана, кмк.

Именно? Или если прям совсем спойлеры, я подожду.

Lost-in-TARDIS , да, примерно.
Хотя у него боги не зависят личностно от того, как их видят люди, емнип.
Эти зависят.

Ну так это, УДАЧНЫЙ эксперимент Джадуса, точнее, итог целой серии удачных экспериментов. Будет прикольно-креативно убиваться, чтобы иметь возможность стать духом и принести приятелю свои познания о тех, других реванитах - которых у него дофига в силу того, что Аркус его изрядно за мебель считал.

Lados
Мне кажется, легчайший флер такой зависимости там есть, но именно что легчайший.

...эксперимент Джадуса. Обнять и плакать прям на этом месте, что ли.

Lost-in-TARDIS , просто тут такое... если кто-то должен быть "добрый боженька"... ну, не быть ему сложновато.
То есть, "добрый" может быть ну очень странное (Морабанд отнял у матери сына - зато тот во-первых, здоровый, во-вторых, спас Коррибан от новой чистки, как-то так), но добрый. В целом.

Зыс. Они оба с Реутом оттуда вышли, но Реут легко отделался, подумаешь, легкая шиза...

Lados
Ок, понятно.
>>>но добрый. В целом.
Прозвучало как-то неуверенно. :)

*там, что, был эксперимент по производству милых булочек с корицей для тардис*

Lost-in-TARDIS
Ну... как известно, good is not nice))

Чего-это забраки не красивые?)))) Мол вот вполне норм был, няшечка)))

Ivisary
На мой вкус и Реут прелесть, но у Рана свои вкусы)

Есть подозрения, что Дрей за такой сравнительно честный метод отъема глаз для него спасибо не скажет.

>>>Реван ничего мне не обещала. Просто пришла, как истинное зло во плоти, и сказала: "Мне нужна твоя помощь, так что давай шевелись".
бггг, в этом вся/весь Реван.

Ну и раката со своим "многоуважаемый раб" и "мой милый раб" крайне милы.

Lost-in-TARDIS , они вообще котики и хотели как лучше, просто по-другому проявить вежливость и симпатию не умеют...

Номера сносок даны в обратном порядке.

rational_sith , спасибо, поправлю.

Кстати, это отсылки к чему-то конкретному?

rational_sith , первое - к жанру кино, пиес и прочая про романтические двойные суициды в целом.
Второе - аниме Блич.

Пожалуй, он здесь получился даже хуже Витиата из "Рассвета", потому что последний хотя бы не требовал жертв сверх необходимого.

rational_sith , ну я бы не сказал, что желание вернуть глаза старому другу сравнимо с желанием переписать мироздание с нуля (как и убийство едва ли сравнимо с потерей зрения), но да, занесло его сильно не туда.

Мои поздравления Реуту. *какая он всё-таки булочка с корицей*

А на Тарисе, я смотрю, полный бардак и смешение. Никто ничего не понимает, но все улыбаются и машут.

Lost-in-TARDIS , ну... ну он усвоил урок.
Иногда наорать помогает))

Дык а что ещё делать? Только улыбаться и махать. И делать вид, что так и было надо с самого начала.

Lados
Имелся в виду эпизод с восским ритуалом:

Хотя жизнь - куда большая жертва, обойтись без неё нельзя, исцеление же Риана необходимых жертв не требовало.

rational_sith , лол, больше верьте Вишейту.
Ритуал воссов не требует убийства, он требует добровольной жертвы.
Например.

Но Реут просит оплату за услуги, да. Необходимости не было.

Бггг. Реван такой Реван. Не отвертеться и не отмазаться.

Ну и в список моих булочек с корицей стремительно возносится милое летнее дитятко Веточка.

ЗЫ. Кстати, о булочках. Чо там у Серевина?

Lost-in-TARDIS , скоро как раз появится, ибо йуноше бледному со взором бельмастым надо же у кого-то спросить, чзх.

А Веточка прелесть же. Незамутняша) Как и ожидалось от персонажа, который (типа) ненавидит буллинг и угрозы точно не любит, но внезапно лайкает жестокие убийства, если они красиво исполнены)))

Я уверен, скажи Маршал прямым текстом "не хочу и не буду" он(а) бы ответил(а) "отлично, твоё желание меня мало волнует, главное, ты сможешь компетентно выполнить свою работу".

Всегда приятно видеть эту булочку с корицей, прям мимими.

Мне вот прям интересно, насколько сильно порвётся шаблон у Скорджа, кому влетит первым, реванитам или Ронвен, и это, он их сразу кончит или сначала все-таки помучает.

Lost-in-TARDIS, коржик человек рассудительный, кончать и мучать не побежит без подготовки.
Но шаблон да, шаблон треснет мощно. Он тут терпит без пяти чувств сколько лет, а этот неблагодарный и злонравный какую-то девку!..

Lados
Да там, кажется, и у Вишенки шаблон порвётся, что у него теперь новый Гнев, а он и не в курсах.

Lost-in-TARDIS, причем Скордж такой: "Реван провидел, значит, всё точно, он крутой пророк". Вишенка (тоном "Кенобииии"): "РЕВААН!!!!".
Или: самосбывающееся пророчество для чайников, лол.

#обмен_рецензиями

Вообще этот текст я называю "детской книгой о взрослых вещах".
Поясняю.
Это действительно можно, нужно и интересно читать подросткам. Не из тех вещей, на которых вроде и рейтинг G, и главные герои - дети... но детям лучше не показывать. Кто смотрел "Босоногий Гэн", тот поймет. И вообще-то я хочу снять перед автором шляпу (как автор, к которому детей близко нельзя подпускать). Это адски сложно - адаптировать под детей (подростков) историю, сделать так, что им будет интересно читать и, что очень важно, не будет травмировать их. Это лишнее - натравмируются еще за всю жизнь.
Здесь есть приключения,

предательство,

смерть и политика.

(Это были только цитаты из пролога из первых глав.)
Завязка всей истории такова: есть некое зло (не, не такое, как Волдеморт, канон я знаю на уровне "бетила", но понимаю на этом уровне, что это канон и зло тут несколько объемнее). Со злом надо бороться - для этого есть давно разработанные и опробованные методы.
И это офигенный плюс текста: автор не изобретает велосипед там, где их давно продают в промышленных масштабах. А ведь авторы часто этим грешат, боясь привносить в фантастику что-то из нашей реальной жизни (выдумывают фигню как следствие...) - зря.
Текст очень динамичный. Он сжат до предела, нет ничего лишнего. Для вещи такого формата - идеальный вариант, опять же, многие авторы не соблюдают баланс, и в книге вроде бы о войне налипает куча страданий (которыми нормальный человек в тех условиях страдать бы не стал - ну, или очень быстро бы умер).

Если автор дает чувства, эмоции, воспоминания - ровно в том объеме, в котором они раскрывают персонаж в данное время:


Добавлено 30.09.2019 - 02:44:


А вообще те, кто знает канон, утверждают, что практически полное погружение и кинематографичность. Такого эффекта умеют добиваться немногие - лично я думаю, что для каждого канона надо искать "свой вариант", и что сойдет для тех же ЗВ, не пройдет для ФТ, к примеру. Какие-то уместные и характерные детали.
Кстати о деталях. Как человек, не знающий канон, могу отметить интересный факт: автор не стремится оглушить читателя незнакомым ему миром. (Ошибка многих авторов фэнтези! Читатель только книгу открыл, а ему уже все легенды с сотворения мира и слабая попытка обосновать экономику. Впечатление именно книги сразу, не сказать - энциклопедии, некой вики, а не "фокала героя". Кони, люди, кровькишки и хэ на сове - все в кучу, ну, об этом косяке я уже выше писал, хех.)
В итоге: смело давайте читать "Потомков" детям. Их однозначно не перегрузит, не шарахнет триггером, но увлечет. Проверено.
Если вы устали от клише и однообразия - почитайте сами. Если вам хочется погружения и "хорошего кино" - велкам. Подача очень грамотная, незнакомый фандом не испугает,
Меня, по крайней мере, захватило и порадовало самим фактом наличия этого текста в фандоме.

Ух ты, потомки вернулись! Очень красивая встреча Триса и Маршала, когда она через маску начинает взаимодействовать с Трисом сама. При этом для него это не только обретение способности видеть - пусть и ненадолго, но и возможность увидеть мир "изнутри" человека, который знает о меняющихся реальностях. А Трису, кажется, сейчас нужна именно такая встреча.
Очень интересна и линия Риана, как в нём сталкивается старая модель поведения с "делай своё дело" сталкивается с джедайской "помогай тем, кто находится на твоём пути".

Zayanphel, тут не совсем взаимодействие.
Тут он полез посмотреть, что она такое... а там Нихилус, лол.

Стоп, это, что, чтобы получить проду, надо было просто принести булочки с корицей? Так. Я запомню.

Сейчас, полагаю, Скордж на реактивной тяге полетит выяснять, на кого же его такого хорошего променяли. Не то чтобы он не хотел уничтожить Императора и предать его, как только Избранный, так сразу... но обидно, обидно все равно. Особенно обидно, что первым не успел кинуть.
Кстати, я тут подумала... если у Скорджа вырублены эмоции, то как же он Тёмную Сторону вызывает? Или он как дарт социопатушек?)

И булочка с корицей Серевин. Мимими.

Lost-in-TARDIS, в Реване было написано, что он типа за счёт чужих эмоций добирает, поэтому ему с дроидами хреново.
Но вообще в игре Скордж ну такой безэмоциональный, ну прям такой... для полноты безэмоциональности недостаёт только биения головой о стенку.

Ну а так да, обидно как-то. Ты тут триста лет впахиваешь, как папакарла, а тебя чуть что гонят при первом признаке непонятно чего. И даже не предупредили!

Lados
Если бы я учитывала "Ревана" в своём каноне... но я поняла, окей.
А потом в онслоте педалируется тема, что типа это раньше эмоций не было, а сейчас вот вообще огонь. Я так охуела от этого стремительного начала романа: "- Вот у меня эмоций не было, а теперь есть, и я что-то к тебе чувствую. - Я тоже это чувствую, это называется любовь", что я даже заводить его не стала, несмотря на то что это моё ОТП, на минуточку.
Помнится, у flamarina была дискуссия на тему "ранее не испытывавший этого НЕХ-персонаж начинает влюбляться".

Даже за неотгулянные отпуска, небось, не выплатят.

Lost-in-TARDIS, справедливости ради, раньше он орал, бранился, издевался, ненавидел - но стулья не ломал!

Lados
Я поняла, раз стулья ломает, значит любит.

Lost-in-TARDIS, да это из последней мини-миссии, он там натурально всю комнату погромил.
Как-то внезапно было.

Lados
Я знаю, я видела.
Ну, это... «У нас пятнадцать секунд экранного времени, чтобы показать, что Скордж теперь эмоциональный. Ковальски, варианты».

Lost-in-TARDIS, если не возлюбить ни Коржа, ни Киру, они возлюбят друг друга, говорят.
Вот это я понимаю...

Lados
О_О
Шта?
Шта?
Я в ауте.

Lost-in-TARDIS, ну вот говорят, да.

Корж: А помнишь, как я забыл в библиотеке республиканскую "научную" книгу о ситах
Кира:.... а я не поняла, что она республиканская, и сделала по ней доклад про восхождение Императора.
Корж: О Сила! А знаешь, я тогда с Ним говорил и не понимал, почему он так веселится.
Кира: А потом ты пришёл к нам в спальню — там был такой переполох!
Корж: Да, были времена.
Кира: А помнишь, как мы устроили фотосессию в большом тронном зале?
Корж: Да, славно мы тогда повеселились...
Кира: Эх, молодость!
Корж: Хорошо, что мы встретились. Хоть с кем-то отдохнёшь от этого скучного рыцаря.
Кира: Да, с ним о Цитадели не повспоминаешь.

Ух, не знаю, насколько интрига Серевина окажется успешной в дальнейшем, но здесь и сейчас его режиссура прекрасна совершенно.
Отдельно интересными (и немного забавными) оказались переговоры Риана и Маршала. И момент, когда Маршал угадывает биографию Риана и не понимает этого, и то, что Маршал "верит" Риану из-за его скепсиса.
А я правильно понимаю, что в поддельном ноетиконе сейчас Керрик?

О, оказывается, в "Потомках" есть не только Крея и Нихилус, но и Сион.

Zayanphel, сидит, да.
Вынуждает задаваться вопросом, что с ним делать))

rational_sith, ну, не настолько)

Кажется, понятно: это же камень-ножницы-бумага! Марр сильнее Скорджа, Скордж сильнее Малгуса, Малгус сильнее Марра.

Ух, вот и новая глава!
Эпизоды с Араньей, который сопротивляется "дурному влиянию" и у него ну... почти... получается, Веточкой с её Очень Логичной Логикой и единственным нормальным Номеном неизменно доставляют.
А вот за Ронвен уже совсем страшно: она почти всерьёз готова встать на место Бараса, в её-то умудрёные опытом и разнообразием жизни семнадцать лет. За тормозами у неё, кажется, отказывает оценка собственных возможностей.
Император и его сложная жизнь тоже тревожат — особенно момент, когда он почти открыто указывает, что "списал" Империю.

Zayanphel, ну так соблазнительно же!
Никто не знает, а она!
Но хотя бы на уровне "так, чтобы прибрать что-то к рукам надо знать, что прибираешь" логика включилась.

Чем дальше, тем больше перерастает в стопроцентную моя уверенность, что куча персонажей бы тут бесконечно выиграла от похода к грамотному психологу.
*обнять и плакать*

Булочка с корицей пока жива-здорова, отлично.

Мне вот интересно, что тут же с места сотворил Скордж, что заставил Императора гневаться? Строго по канону, или это за предыдущие поиски Избранного прилетело?

Lost-in-TARDIS, о да.
Начиная с самого Валокординыча, как по-моему.
Но интересно, кто больше всех вызвал сию эмоцию)

Дык это, у императора Гнев сбежал. (Высказав свои обиды и "променял меня на девку") Теперь гнев не заключен в личность, а сам по себе, вот и тряхнуло.

Добавлено 16.08.2020 - 00:05:
*подумав*
визуальный референс на РаджиКвинта: https://prnt.sc/u07sh7

Lados
Да, начиная именно с него.
Но вообще отчетливей прежнего у меня засвербело на явлении Ревана в дыму и пламени, потому что чет сразу вспомнился вархаммер, где по каждому первому вершителю судеб психолог плачет.

>>>Высказав свои обиды и "променял меня на девку"
бггг
Ясно-понятно.

Lost-in-TARDIS, да по-моему по вершителям судеб в принципе психолог всегда плачет.
Потому что нормальный человек не станет пытаться перекроить под себя весь мир, спасти всех и каждого и всё такое.

Lados
Прежде всего в канон бы натыкать. Вот где сборище травматиков.

Altra Realta , ну, тащемта, тут не отстаёт.
Не травматик один Аранья, и тот потому, что отмороженный

Lados
Не, тут у них хоть мотивы ясные. В каноне, блин, четыре персонажа нормальные, и те второстепенные крокодилы.

Новая глава есть. Оч. нужен на неё фидбэк, потому что там несколько ключевых сцен)

Lados
Да не, расширенная зона ответственности и перекраивание мира - это еще, кмк, в рамках. Там у них в основном другие проблемы.

*выползая из реала* Так, новая глава.

Ох, не знал Тремейн, какого тролля создает, не знал...

>>>Если я стану богом, я всегда смогу всё исправить.

Наивный Вишенка.

>>>«Нокс, даже джедаи жалеют его»

И смешно, и грустно.

Чет печальная печалька выходит постепенно.

Lost-in-TARDIS, две новых главы, прошу заметить!

А так с Раном тут неизбежно будет печальная печалька, нельзя ж так человеку психику ломать. Хоть он и держится по возможности.

Ура, новая глава.

Мда, вот и Тремейн. И в продолжение "Нокс, его жалеют даже джедаи" уже предварительно хоронит Рана.

Товарищи цензоры Балморры даже не представляют, откуда их традиция, эхехе.

Lost-in-TARDIS, не представляют, конечно - они даже языка уже не понимают, один алфавит.
Ну а соотнести свою волшебную идеальную Империю и "ребяточек" - это надо от волшебного идеала отказаться(

Хорошо, что сюжет лорда Грэтэна не пропал.

Ыыыыыы ура этот фик жив! Аранья, павший во Тьму и пошедший убивать своих - это такая прелесть! Но любопытны тут две вещи: 1) ему показалось, что Ветта мертва, а она, кажется, даже не очень ранена, 2) наш Друг Птиц кажется постепенно понимает, что такое ценить другого человека, такими темпами он ещё дружить научится.
Отдельно интересна история Маршала: и муж-звезда Оперы, и Экзар, которого Маршал и видит и тем многопафосным мечтателем, каким он был на заре братства, и одновременно тем, кто прошел через смерть и проигрыш.

Он живой, да... Меня бы автор ещё тыкал, когда бетить :)

Zayanphel, многопафосным он до самого конца оставался) озверелым, истощённым тёмными практиками, но весьма многопафосным. И по-своему любимым своими последователями. Маршал ведь его помнит как раз ближе к финалу.

А Ветточка... у неё большой опыт выживания, скажем так. Она хорошо это умеет, лучше, чем следовало бы нормальному человеку. И у этого есть некоторый сюжетный обоснуй))
А Аранья да, вот привязанность постиг.
К Ветте.
Потому что как так вдруг этого бизумия не станет, это что за фигня.

Lados
Уиии! Потомки обновились. И Аранья хорош, вот его накрыло.

Ivisary, Аранью даже жалко немного)

Lados
Ну, он вроде там что-то где-то сит. Т.ч. ему даже полезно.

Ivisary, о да, ему это реально полезно - не зря Номен Карр говорил, что ему надо или научиться страстям, или научиться покою, потому что холодное равнодушие не является настоящей силой.

Бедняга Реут. Помимо конца света дела, дела, дела, рядом какая-то любовная драма, которую консилиум в голове ещё и комментирует...
Зато Серевин мимими. я скажу это ещё раз

Печальная глава, да. И, в общем, очень любопытны метания Императора, который то ли готов отказаться от эгоизма ради семьи, то ли возвращается к старой утешительной сказке про "нет Галактики - нет проблемы". И - зеркалом, его же трансформация в юности, когда постепенно мечта спасти народ отступает перед жаждой могущества.

Отдельно интересно, чего же именно он хочет. "Машины" похожи на какую-то ракатанскую технику, а "существо" на вид вроде не раката.

У Рана и Седору тоже красивое взаимодействие. Меня вообще забавляет, как Ран тянется к ситам и презирает балморреанцев, хотя это же два жутко похожих народа. Тут вам и любовь к разрушенным мирам, и жажда свободы (от логики) через борьбу (с разумом)... И забавнее всего, что ровно то, что привлекает Рана в ситах, отталкивает его от балморреанцев. И отдельно забавно, что увидеть это ему может помочь Седору, который некогда убивал ситских детей-заложников.

Zayanphel, наверное, стоило оставить этой главе первое название - "Люди меняются". Но оно слишком в лоб, мне кажется. Кто-то падает, кто-то поднимается, кто-то просто становится умнее, но никто не остаётся прежним.

История Императора на самом деле ещё раскроется целиком, в том числе его последний, необратимый шаг, когда он окончательно сделал... неправильный выбор.

И - ДА!!!! Кто-то это заметил)) Балморреане и в самом деле весьма ситский народ, и всё дурное (и хорошее, но меньше в силу ПОВов) в ситах в них отражается прямо как в зеркале.
Но никто не хочет этого признавать, хех.

А Варрен (и Айзек)... в том-то и дело, что для обоих та давняя история стала переломным моментом. Оба не смогли продолжать, хотя каждый по-своему. А Сатель вот смогла.

Lados

Ну, мне давно нравились местные балморреане: хотя их было мало, но сражаться за тёмно-зеленое небо и ржавую планету - это трагично и красиво. И давно бесило рановское презрение к ним :)

Zayanphel, Ран просто не дорос ещё.
Дети иногда жуткие тупочки, серьёзно.
Тот же Тремейн к ним гораздо серьезнее (и печальнее) относится.

Здравствуй, Балморра, я твой Нихилус!

А вообще, очень красивая глава. И имперский город, который как будто был всегда, и дроид, который явно троллит республиканских гостей, и опера, и постаревший Сето (кстати, почему он вдруг выступает в провинциальном театре?)

И очень любопытно наблюдать за чувствами Маршала - как она узнает себя в героях, вспоминает прошлое и пропускает момент, когда прошлое возвращается... слишком сильно.

Zayanphel, потому что постарел: на центральную сцену без голоса (да и без внешности) уже не выйти, а любая провинциальная труппа с руками оторвёт.