Школьный демон. Пятый курс (гет)

koriolan
Насчет "в магическом мире могли бы не по блату" - это Вы про МагБританию, в которой ПСов массово отпустили за то, что они заплатили кому надо?) Смешно)

Насчет того, что вот в мире ГП сплошные ИИ. Не могу сейчас вспомнить конкретные названия, но в некоторых фиках на схожие темы рассуждения были, иногда просто по артефактам, иногда конкретно про сложность того или иного действия. Да, в антураж ГП плохо вписывается "вселение духа", хотя строго говоря, мы этого утверждать не можем - например, про домовиков бытуют радикально различные варианты матчасти. Некоторые их делают полноценной магической расой, порабощенной волшебниками, а кто-то, например, опасными демонами, закабаленными на службу. И во втором случае - что мешает артефакторам быть ловцами этаких мелких бесов? Собственно говоря, ничто.

Более того, представить в мире ГП ИИ в техническом смысле довольно сложно. Говоря про шляпу Годрика, почти всегда предполагается, что Основатели так или иначе "вложили частичку себя". Так что говорить о том, что это именно высокий уровень развития - может, это шаманизм, про который уже даже забыли, что он шаманизм, записали "делай так", и все тут.

Ну а возвращаясь к "эксперт > кинжала" - для этого такие эксперты должны быть. Можно натягивать сову на глобус и считать, что в некоем Отделе Тайн или по частным лавочкам такие спецы есть, но тогда надо признать, что тетя Ро откровенно бессовестно эпически раздула масштабы внутренних разборок двух ОПГ (в принципе, это и так ни разу не война, а именно разборка двух ОПГ, но одно дело, если это реально судьбоносная разборка, и другое дело, если они вообще непонятно, за что там сражались). Ибо тогда в ситуации ДДД vs Том Шмелю следовало засунуть свое ЧСВ поглубже в свою престарелую задницу и позвать специалистов, если уж он в предмете нуб, а визави может подлянку устроить.

Хрен его знает. Министром он был разве что в редких фанфиках. Но, если не ошибаюсь, то в 4-й (вроде бы) книге было упоминание причастности Артура то ли к принятию запрета на ковры-самолеты и прочие летательные аппараты, то ли к его, этого запрета, сохранению. То есть, лоббируя производителей метел, он, тем не менее, имеет весьма скромный достаток. Как так получается - не понятно. Если он не полный идиот, во что мне, честно говоря, не слишком верится, то предполагаю разве что каких-то личных тараканов - ну, вроде тех, что у представителей нищенствующих орденов со всякими обетами бедности.

Ну-ну. "Хлопковое дело" вспомним...

Ник Иванов
Я ен уверен, что важно через, что конкретно они эффекта добиваются. Будь то демонология, шаманизм, хоть некромантия с воскрешением павших викингов давая им вечное поле боя. Правда черно-белое. Важно, то что этот процесс 1) массовый 2) дешевый 3) очевидно отработанный., иначе б эти вещи были б редкостью и стоили больше. Важно, что есть некая область в которой мир ГП крайне силен и имеет своих мастеров, которые через нее умеют создавать предметы, а значит какие то наработки по работе с артефактами, которые пытаются изменить/захватить сознание у них должны быть.Мне не хочется верить, что Том, учась в хоге, создал дневник с нуля. Иначе нам придется признать, что он гений какого-то запредельного уровня. Если эти знания доступны, может и ограниченному кругу лиц, для применения старшеклассником, то насколько силен тот кто обучался не урывками в секрете от преподавателей? Боюсь если это вселение демонов, то слишком развякавшегося мориона засунут в будильник, что б своими воплями по утрам напоминал молодому поколению о нежелательности слишком уж явных демонических культов. Схема, то поимки бесов отработана =)
По поводу эпического противостояния. Численность нам увы не называют, но на полянку перед хогвартсом противоборствующие стороны как то влезли. Конечно гарри, которого тащил хагрид этот бой кажется настоящей титаномахией, но я совсем не уверен, что для большинства это не разборка двух мелких банд. Помнится кто то с фикрайтеров довольно обоснованно указывал на численность магов в 3-5к, если предположить, что в хогвартсе учатся большинство англичан. Отсюда, с этого косяка автора, и идет противоречие. Или это эпическое противостояние всего хорошего против всего плохого, но тогда где мастера? Или это мелкая потасовка на которую большинство забило. Мне легче думать, что второе, ибо иначе приходится соглашаться, что полгода махания палкой под присмотром одноклассника и ты на уровне элитного бойца британии.

Не обращение Дамблдора к специалисту. Тут я целых 3 причины могу назвать, каждая из которых звучит логично и могла и в одиночку привести к такому, а еще они могли и наложиться друг на друга.
1) Жажда славы и признания. Победитель прошлого темного лорда взлетел вверх по карьерной лестнице за одну дуэльку с старым товарищем. Хотелось ли ему делиться признанием с мастером? От характера ДДД зависит. Мог и пожадничать.
2) Опасение, что остальные не справятся с искушением "воскрешающего" камня. Вот это на рожу Дамблдора ложиться как влитое. Вы все не очень я один буду управлять информацией и делами, а вы то дети,даже те кому за 40. Вам опасно о таком даже слышать, не то что доверять поразбираться. А то наплодилось артефакторов. Была пафосная мантия смерти попалась на глаза безымянному гаденышу и пожалуйста. Любой дурак может заказать себе средство позволяющее сквозь нее видеть.
3) Преподавательская деформация психики. "Я учитель я лучше знаю". Такого я даже в исполнении одной родственницы насмотрелся. Какое отношение твои года пед стажа младшей школы имеет к "выбрать область"? Неважно. Будет считать что уж она то ошибиться не может, ибо привыкла, что в круге общения с маленькими детьми самая умная и знает лучше всех. Зачем еще кого то спрашивать?

Серый Кот
Я все-таки про, так сказать, "основу экономики". А основа капитализма, увы, такова - кроме принципиально нового все попилено между ограниченным кругом лиц, мелкие исключения не в счет, а новое как правило быстро всасывается в этот самый ограниченный круг (а чаще изначально к нему и относится, просто этот милый факт на начальных этапах замалчивают перед широкой публикой для изображения "равных возможностей").

koriolan
вот насчет основы это очень плохое заблуждение. Начать следует с того, а в каком виде эта основа дошла до современников. Если в виде "пользовательского интерфейса", а что там внутри - хорошо если полтора землекопа знают, то при встрече с чем-то новым будет эпик фейл, ибо пока методом проб и ошибок разберутся, а что это вообще такое и как оно работает, жертв будет слишком много.
К слову, в ситуации с Тонкс вполне возможно, что не предполагалось, что артефакт может так быстро повлиять на сознание и что аврор должен успеть "бяку" засунуть в ЧЯ и отдать на опыты.
Теперь вернемся к пассажу про некую угрозу Мориону. Вам матчасть той же Вахи знакома? То, что я назвал "бесом", совершенно несоизмеримо по силе и возможностям с полноценным демоном. А если это шаманизм, то он вообще может априори на демонов не действовать от слова совсем.
В общем, пока контраргумента к "вали коллегу вместе с бякой и сдавай на опыты" - не возникло, как и собственно обоснования, почему в мире Поттерианы должны уметь обращаться с артефактами такого вида.

К теме ДДД - тут я в целом могу согласиться, хотя насчет масштабов противостояния двух ОПГ надо вспомнить, что вроде как они дерутся за влияние во всей МагБритании и более того, обыватели не рыпаются при любой власти (обыватели вообще еще более пассивное стадо, чем обычные магглы-граждане, те хоть изображают заинтересованность в происходящем).
Но вот насчет утверждения, что это просто препод, одной-двумя дуэльками завоевавший авторитет...
Вопрос первый - а что тогда, оба конфликта с Томом целиком и полностью личная разборка ДДД и собственно Тома, подтягивающих хомячков? Ну как-то тогда все совсем грустно становится.
Вопрос второй - если брать тот срез, который нам показан, ни у кого не возникает даже сомнения в том, что ДДД может где-то облажаться. Ну то есть у него нет даже репутации просто "боевика", а уж тем более его не ограничивают областью трансфигурации. Из этого следует один из двух выводов: либо показанные в кадре ну совсем уж безвольные хомячки, либо он все-таки не узкий специалист и, скажем так, в магии в целом разбирается.

Замечу, что если не дописывать за тетю Ро, в мире Поттерианы не прописана какая-то узкая специализация магов, более того - тот же зельевар Снейп одновременно оказывается автором заклинаний (чего мы вообще "в кадре" больше ни от кого не наблюдаем), да и по меньшей мере среди коллег по цеху "дать прикурить" вполне может.
Все еще подвисает в воздухе вопрос, а что такое авроры и что они на самом деле могут. Ибо непонятно, что они вообще делали в первое противостояние с Томом (тут дико не хватает матчасти, все зависит от реальной картины "эпического противостояния"), а во второе - сначала показали дичайший, просто катастрофический непрофессионализм (даже если не считать события строго внутри Хога - прохлопали похищение коллеги, позволили дементорам устранить свидетеля, не провели нормального расследования смерти ученика, не засекли стремный ритуал и применение пресловутых Непростительных, а в последующем году облажались с доступом посторонних в Министерство, это не считая превышения должностных от одной розовой жабы), а потом и вовсе участвовали в неадекватной политике нового правительства.

В общем, мое личное мнение - по всем вышеперечисленным вопросам автор может смело предлагать свою точку зрения в фике, даже не создавая лютое АУ. Ибо матчасти в каноне нет, спорных вопросов вагон и маленькая тележка.

Ник Иванов
Предположу, что дошло все или практически все. Еще и наработки сверху. Потерять какие то знания в тех условиях, когда у тебя прижизненные свидетели в качестве призраков и портретов в качестве советников по хогу шарахаются довольно сложно.Я понимаю мир Джагера, где после катастрофы вообще по новой все с нуля отстраивать пришлось. Здесь же мы слышим только о противостояниях с гоблинами, длительном вялотекущем и никаких кризисов в ходе которых могло быть уничтожено все знание. Тем более в 18м веке британия уже не сидит на одном острове, а значит уничтожать его б пришлось и по разбросанным колониям и переселенцам, что увезли и часть умений с собой в ту же индию.
Ваху почти не знаю. Комиссара читал, ибо написано без избытка пафоса. Остальное только общий сюжет вехами и события тезисно. Вполне готов признать что мори и будильник некая гипербола, но если у вас демонологов столько, что они массово игрушки изготавливают с ними, то и спецы более сильные должны быть. По мне так там полшага до засунуть в будильник, ибо засунуться в дневник тому удалось.
Аргумент почему должно быть что то больше чем "вали коллегу"? Наверное я плохо сформулировал мысль. В мире ГП есть артефакты влияющие на сознание. Производство их довольно несложное. Их много. В таких условиях те кто по долгу службы с ними сталкиваются, что то да должны уметь. Нельзя просто брызгать святой водой на все говорящее человеческим голосом если у тебя дома телевизор компьютер телефон и радио. Это не что то новое и необычное. Таких "кинжалов" немало известно даже непрофильным учителям младшей школы.
О противостоянии. Участников в ордене и упсах десяток-два с каждой стороны. При основной битве за хог кол-во участников сотни. Просто зрителей на стадионе по квидичу, написанные от балды, десятки тысяч. Конечно ро не задумывалась о этом противоречии, однако если принять цифры на веру, то и получается что заинтересованных в "влиянии во всей маг британии" меньше чем заинтересованных в крышевании одного рынка во времена 90х. Так что вполне укладывается в драку хомячков мнящих, что это важно.
Дамблдор на мой взгляд спец по 1-2 областям+остальное на уровне средней школы и общей начитанности. Самому ему лезть к артефактам/защитам не стоит. В каноне его даже барти (вчерашний выпускник с 0 практики и потратившим кучу времени на сидение под империо) сделал. Его фокусов на запугивание детдомовца хватает , но остальное уже все.
И конечно согласен, что с таким колвом дыр можно писать как хочется. Слишком мало нам сказали и показали.

koriolan
Насчет призраков и портретов спорный аргумент, ибо непонятно, насколько они на самом деле функциональны. Призраки в основном только обсасывают обстоятельства своей смерти, портреты вообще своенравны.
Опять же, при том, как у нас прописана магия в каноне - по описанию ритуала заклинания без его понимания можно получить эффект, Сектумсемпра как пример - вполне может быть, что процедура "одушевления" артефактов уже давно сохранилась в качестве типовой без понимания процесса.
Вообще, с прогрессом в МагБритании серьезные непонятки. Начать хотя бы с дикой суеверности (!) магов, ибо "змееуст = злобный темный маг". Ага, вот так за все время существования МагБритании ни один змееуст не-темным не был. Впрочем, в отсутствие строгого определения "темного мага" сам Поттер на такого вполне тянет, особенно когда под конец Непростительные начинает без подготовки кастовать с первого раза.
Ну или пресловутая Тайная Комната, которая со времен Основателей якобы только Томом была открыта. А что, другие потомки Салазара в Хог вообще не заходили? Или только этот засранец решил "наследство" поискать? В общем, простор для фантазии на основе канона без натягивания Букли на глобус Украины - обширный.

Ах да. Забыл упомянуть. " В мире ГП есть артефакты влияющие на сознание. Производство их довольно несложное. Их много." - примеры, кроме пресловутых крестражей, метод производства которых остался за кадром, равно как и последствия? Еще вспоминается только Еиналеж, так там тоже непонятно - во-первых, предмет вроде как "легендарный", примерно как Философский Камень, во-вторых, если судить по каноническому описанию, это больше воздействие на психику, чем менталистика в прямом смысле. С менталистикой, к слову, тоже не все очевидно - появляется внезапно в пятой книге, ограничения нормально не прописаны, распространенность тоже не ясна - если все было бы так просто, того же Блэка "прочитали" бы еще при аресте и вся сюжетная линия пошла бы по другим рельсам.

Вообще, с весомостью противостояния в Поттериане все очень криво. С одной стороны, последствия вполне ощутимые, отнюдь не уровня "кому больше денег достанется" - при Пиусе начинаются вполне нешуточные гонения на магглорожденных, да и в Хоге какая-то ересь творится. С другой стороны, в фактическом противостоянии участвует несущественно малая часть населения, да и уровень бойцов - даже на фоне реальных человеческих гражданских войн не котируется.

Ник Иванов
Кстати, а что такое, вообще, "темная магия" в мире ГП?

Темная магия - это то, что таковой объявлено министерством. Я уже как-то упоминал: есть несколько случаев прощения за применение непростительных (сам Гарри, МагКошка, может, и еще что-то было... да и в первую войну с Риддлом аврорам вроде бы официально разрешали). А вот о прощении за применение запрещенных ковров-самолетов - не упоминается ни разу. Выходит, ковры-самолеты, бьющие британского производителя по самому уязвимому месту - по кошельку, и есть самая черная-пречерная магия!

Raven912
Угу. Разве что так. Особенно с учетом того, что всякая "помеховая порча", насылание фурункулов или слизнервотное заклинание, вроде как, темной магией не обозваны... и сборники подобной дряни есть в открытой продаже.

Так и случаи наказания за их использование тоже не упомянуты. Только за ввоз.
И занимается контролем Артур Уизли... Или ему это отфутболивают. По принципу "ковры признаны магловским артефактом? Признаны. Идите в соответствующий отдел". А у самого Артура вполне может не быть права решать какой артефакт - магловский,а какой нет или быть распоряжение сверху "не допущать безобразия".
А еще, блин, младшее поколение Уизли переживает как бы ковры не вытеснили метлы в Британии (можно подумать, у них процент с продаж!).

Ник Иванов
1) сложность. Ридл сумел изготовить тетрадку будучи старшеклассником запертым в хоге под надзором белого. Убери ограничения добавь обучение и это окажется доступно многим.
2) Распространенность и разнотипность. Мы или верим в заговор директора, который заставил учителей примолкнуть в случае джинни или верим альбусу, который узнал крестраж спустя 3 года после этого случая.
2а) Есть заговор. Тогда все семейство Уизли, так же в нем замешена и намеренно умалчивает от чего пострадала дочь либо
2б) Заговора нет. Альбус не может узнать, что это такое, так как такими симптомами обладает множество вещей.
Мне приятней не впадать в параною и не думать, что врет половина знакомых гарри. Тогда схожим образом на психику давят не только крестражи. Причем вариантов, если никто не может выбрать конкретный, не 2 и не 3 их много.
Кстати я путаю термины и понятия "психика" и "менталистика". По мне так чуть ли не синонимы. Есть какие то артефакты, которые вызывают желания или напрямую управляют поведением человека. Что из них к чему относить? Более того. Я б в этот разряд записывал вообще любые вещи работающие непосредственно с мышлением человека. К примеру думосброс, куда можно выложить воспоминание. Для меня это артефакт, который работает с мозгами человека. Диадема "добавляющая мозгов"?Тоже туда же. Причем даже не зная как и что конкретно она делает. Арка при виде которой хочется к ней подойти и вслушаться в шепот?Опять же навязываемые желания.
Открыл вики.
"ментализм – это особый вид исполнительного искусства, заключающийся в демонстрации человеком различных психологических экспериментов и опытов, а также экстрасенсорных способностей (психокинез, телекинез, телепатия, ясновидение и т.д.) Сюда же можно отнести всевозможные фокусы и трюки, демонстрацию быстрых вычислений и необычных способностей памяти, гипноз и мастерство профайлинга" (с).
Кажется я имел в виду, что то другое...

Диадема, добавляющая мозгов - "уникальное и неповторимое творение Основателей", арка и зеркало ЕИНАЛЕЖ - туда же. Они есть, про них что-то известно (в основном - что происходит с теми, кто рискнет ими воспользоваться), но в остальном - "черный ящик", и как работает - непонятно. Раз уж такой массовый предмет как хроноворот - не сумели восстановить... В общем, когда-то, во времена Вильгельма Ублюдка, что-то и было, но с тех пор - утеряно почти все.

Или старшеклассник не сталкивается с некоторыми областями техники и науки. Я б не удивился если б он и о хроноворотах не знал. Если уж это такой невосстанавливаемый предмет, то отдавать его ребенку, потому что ему хочется больше учиться? Я уж молчу о том, что новый "канон" с ними сделал вновь воскресив идею путешествий во времени.
Кстати нигде по произведению не упомянуто, что тоже зеркало нельзя восстановить, как и нет упоминаний о устройстве арки. Может и могут делать такие же. ГП как то не спрашивал можно ли дома еще одну арку поставить.
Утеря знаний на пустом месте происходит очень уж редко. Эти знания должны быть неактуальны на момент забывания, слабо распространены, сложноподбираемы методом тыка.
Повторюсь. Войн или катаклизмов не было. Умение изготавливать такие вещи как хроноворот бесполезным не назвать. Причем они сами по себе поддерживают знание о себе. Умер мастер? вернись в ночь до этого и спроси письменные инструкции.
Регрессу могла подвергнуться боевая магия. Причем масштабная, то есть всякие махнул палкой и обрушил стены замка. Изготовление пакостей позволяющих нужному человеку внушить нужную мысль стала только актуальней с принятием статута. Так что в утерю всего и вся в этой области и вырождению до уровня "сами не знаем как но делаем только детские игрушки" верится слабо.

Как это "войн не было"? Война Алой и Белой розы, английская революция и сопутствущая ей гражданская война... Та же Ирландия подверглась практически геноциду. Да и в Шотландии усобица была практически беспрерывно.

Датами все мимо. Или мы предполагаем, что магия ушла в упадок еще ДО принятия статута? Тогда за 5 веков уже б и новое могло появиться, тем более по началу, когда скрывать свои способности нужды не было. Начиная от второй половины 17го века (1689й я загуглил) ни одной войны. С ирландией вполне успешно воевалось и до 20го века, но и замок Хогвартс и основные города англии были явно в безопасности.

1) Я не говорил про сложность. Тут может быть ровно наоборот - сделать-то каждый дурак сумеет, но никому в голову не придет делать. Ибо что-то незаметно, чтобы в ХХ веке кто-то еще так "засейвился", а казалось бы - старшеклассник умудрился перенести кусок души в обычный предмет. К слову, зачем отдал Малфою - при этом без инструкций? Наиболее распространенная версия - такой вот ритуал дает определенную "отдачу", и даже один раз не каждый рискнет.
Ну и как вариант, сам ритуал может и выполнимый, но описание не распространенное.
Как пример того, что не каждый станет делать - из грамотного справочника по химии можно получить схему реакции получения тринитроглицерина (и помнится мне, без самой формулы в старых изданиях Жюля Верна было, но я не сверял, правильно ли она там описана). Но классическая схема чрезвычайно опасна, так что кроме отбитых на голову никто больше капли-двух вне специализированной лаборатории воспроизвести не рискнет (которые и то при неосторожном обращении травмы нанесут без проблем).

2)в) Есть вариант гораздо проще (хотя я считаю, что Дамбигад вполне возможен). Альбус вполне мог не делиться подробностями - он это делает постоянно. Что до того, почему он не был уверен, что это крестраж - я бы не брался утверждать, что из этого следует именно "распространенность" предметов, влияющих на мозг.
Вообще, если говорить начистоту, как по мне - это просто неумение тети Ро в сюжетные линии. У нее столько внутренних противоречий, "ружей Бондарчука" (с), запоротых сюжетных линий, что Поттериану в принципе спасла исключительно инерция общественного восприятия. Я более чем уверен, пиши она Поттериану сейчас, седьмую книгу растерзали бы похлеще финального сезона Гомотрона (ПЛиО).

Что до примера с хроноворотом - все может быть гораздо проще. Поскольку тетя Ро поленилась прописать матчасть, можно подтянуть любую логичную гипотезу, и тут можно предположить, что для такой вот "машины времени" нужен уникальный ресурс, например, "пески Времени", как в Принце Персии. И вот хрен ты это повторишь.

Вообще, тетя Ро начинала писать Поттериану как сказку, и в таком случае антураж и отсутствие строго прописанной матчасти приемлемо. Но попытка увести это в фентези... Матчасть логичная так и не появилась, внутренние противоречия мешают ее создать опосля (тем более что она потом еще хуже делает своими интервью и ресурсами)... А в рамках сказки "могучие артефакты прошлого, когда маги были Сильнее, Мудрее и вообще вы тут все кучка детей с палочками" - вполне нормально смотрится.
К слову, все рассуждения в научном стиле про знания в Поттериане должны закончиться, как только мы вспомним, что ментально эти товарищи без рационального основания хорошо если в восемнадцатом веке застряли (что кстати тоже тот еще бред, ибо в самом каноне упоминается, что Мировыми Войнами их вполне себе зацепило).