Школьный демон. Пятый курс (гет)

Кайно
Вы про "корона против Х"? Тут я, опять же, исхожу из фразы Боунс по поводу "подданного Соединённого Королевства". Да и до этого вроде бы были упоминания о том, что магический и маггловский миры здесь связаны теснее, чем у Роулинг. Лейтенант Риддл подтвердит.
А так формулировки могут быть разные - в Шотландии, скажем, принято "Защитник Его/Её Величества против Х". Может быть, в МагМире действительно говорят "Визенгамот против Х" или как-нибудь по другому. Воля автора.

XOR

Тут маленькая деталь - не известно чем убит Римус. В комментариях на самиздате автор писал что на "героя" повлияла бузинная палочка. То есть на момент убийства он был относительно адекватен и не авадой убивал оборотня.

Если убит авадой - распространяется ли пожизненное лишение свободы за применение Авады и против оборотней, находящихся в человеческой форме. В конце концов, оборотень - бывший человек.

Грей альен
А так же не учитывается то, что Сириуса 12-летний разрыв в практике колдовства и то, что он на тот момент не полностью адекватен.

Женек
и главное была ли у него на тот момент палочка?
Да и 12 лет в азкабане - мозги должны были протечь не слабо, несмотря на анимагию для Сириуса и окклюменцию у Беллатрисы.

Самое забавное... никто из некоторых авторов не учитывает данный факт (длительную отсидку в курорте Азкабан) и такие аффторы на серьёзных щах пишут про "бешеный нрав ВСЕХ Блэков.

Женек
Какая разница чем? Если смог кинуть что угодно убивающее - мог и ступефай кинуть, или там петрификус, или инкарцеро, или ещё что-нибудь.

Кайно
именно на тот момент - была.

Shadowthewarrior
А мне даже жалко Люпина как-то. Не как личность, но как удивительного нытика. Сколько еще он мог бы ныть или иную какую чушь нести)
Кайно
Угу. На основании лишь известных характеров портрета Вальбурги, Сириуса и Беллы. Присутствия Нарциссы в каноне кот наплакал, и убедительных доказательств ее соответствия вышеупомянутому клише я лично не припомню. Андромеда же, емнип, вообще пару раз упоминалась и в паре сцен появлялась (да и то едва ли не в качестве декорации).

По пункту первому вроде согласились, что формулировка не точная, а дальше пойдет перекатывание достаточно ли куска "авад", что б однозначно идентифицировать непростительное. Учитывая, что еще до этой главы я подобрал фразу (слава господству закона) начинающуюся так же, а уж маги у кого латынь профильная, найдут и больше. Так что момент как был мутный так и остался.
По поводу оборотня.
Все почему то считают, что монстр беззащитен. Ну вот прям сейчас сидит и не кусает, но это для оборотня не значит ничего. Джордж раненный в не полнолуния все равно боялся что заражен и сменил вкусы на более сырое мясо. Значит они опасны всегда
Знают ли немцы может Люпин перекидываться днем или не может? Да откуда?! Им что всех тварей англии по именам учить? Оборотень уже убил уже доказав свою смертельную опасность. В таком раскладе немцу и в магловском то суде больших неприятностей за самосуд не светило. Напирал бы на то что увидел как убили первого человека и испугался.
По поводу оборотень в виде человека связывается/оглушается. Неясно как долго идет преображение в волка. Если достаточно быстро, то надежней бить "крупными калибрами". Успеет перекинуться и будет всем похохотать.
Сириус не адекватен и не помнит оглушающего/связывающего. Он достаточно адекватен что б в течении года не попасться (и не попасться и после отлета).Он достаточно адекватен, что б где то достать себе палочку. Он достаточно адекватен, что б пользоваться связывающими заклинаниями на Северусе, но как только видит Люпина мозг отказал. Зачем вообще Визжащая Хижина? Почему просто не глушить или не связывать/усыплять под присмотром преподавателя? Все же считаю, что оборотень к "мягким" способам вывода из строя либо вообще не восприимчив, либо длительность на нем крайне снижена, поэтому и гремучая ива в которой магии как в дубине тролля. Вроде тварь магическая, но тупо бьет физикой.
Вообще поведение Амелии крайне смахивает на действие любого полицейского маглов. Если немцы упрутся рогом и напишут заявление, то покатятся головушки и Грюма так воспитывающего авроров и Тонкс которая людей убивает за здорово живешь и самой Амелии орехов насыпят, но если убедить потерпевших, что они сами ну прям вот во всем виноваты и вообще всю группу молодых магов вот прям ЩАЗ в азкабан на веки вечные должны утащить, однако добрая тетя Боунс их прикроет так что собирайте манатки и катите домой. Все счастливы все думают, что им повезло (ну кроме родственников покойных), а Боунс дел меньше и зад целей. Вот и пошла фантазия в стиле "мы не в суде так что формулировка закона малость изменена, да и оборотня надо лаской и уговорами убедить сдаться и вообще он англичанин и прав в нашей стране у оборотней больше чем у немцев". Тогда весь цирк с конями более чем оправдан.
ПС не умеешь не берись. Ага. За спиной школа полная детей. Перед школой на лужайке оборотень убивший директора школы. Самое время пойти в 3 метлы пивка жахнуть. Как могли так защищались

koriolan, если «немцы упрутся рогом», то их больше не будет.

koriolan
Я на самом деле даже несколько удивлен, что автор предложил такой вариант действий Боунс, но если говорить о реальности, аналогия будет примерно следующая: некоторое количество иностранных граждан без каких-либо особых полномочий находятся на территории Британии с оружием (для простоты пусть будет "группа охотников"), после законного (!) требования сотрудника полиции один из "охотников" полез за ружьем, закономерно словил маслину, остальные вместо адекватного ситуации поведения (а именно - прекратить противоправные действия, пока на букет статей не насобирали) продолжают вооруженное нападение.
В 99% стран в таких случаях еще и остальную группу охотников повяжут, вставят в задницу паяльник и заставят признаться в серии висяков и вообще террористической деятельности. Ибо даже намек на попытку применения оружия к сотруднику силового ведомства при исполнении, когда ты тут никто и звать тебя никак... Вот были бы это зарубежные авроры или официальная делегация - тогда да, международная дипломатия, все дела. А тут уже исключительно "охотникам" надо доказывать, что они мимокрокодилы и вообще хорошее дело делали, а их не так поняли. И уж никак не качать права. Ладно бы они прикинулись, что не поняли, что это СОТРУДНИК ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. А качать права, при этом очевидным образом признавая букет правонарушений... в общем, тут скорее из политических соображений Боунс исполняет танец полужопий на двух стульях, что вроде как и этих не арестовала, и Тонкс была в своем праве...

Кайно
на момент превращения Люпина у Сириуса была палочка Снейпа.

Ник Иванов
немного не так. Охотники вооружены и это отдельный вопрос. Маги все с палочками. Для них это не оружие, точней не только оружие. Это скорей некая неотъемлемая часть мага. Так что аналогией будет группа туристов, которые увидели серийного маньяка (узнали так как телек смотрели) над трупом очередной жертвы. С испугу забили его толпой. Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку. Желание натянуть статью о части непростительного от Боунс я понимаю, но решение суда не самоочевидно Так что по фактам того кто дернулся первым (это после маньяка людоеда и схватки с ним на секунду!) полицай тут же расстреливает. Остальных избивает и лишь быстрая помощь от медиков позволила не оказаться в морге еще парочке (те самые что от толчков улетали и тд).
А теперь самое сладенькое. Присяжные это те люди, чьи дети были за спинами туристов. И да именно к ним(детям) топал людоед. Примером такого "присяжного" будет та же Августа. Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора. Как считаете насколько сильно решит наказать немцев подобная правдолюбивая бабулька? Штрафануть на ломанный кнат?
Про возможное возмущение немецкой стороны пока умолчим. Кто эти немцы не очень то ясно. Мне просто с БОЛЬШИМ трудом верится, что визенгамот состоящий из дедов и родителей учеников школы обвинит людей убивших оборотня (до этого убившего директора, который этих самых родителей вероятно воспитывал) на территории школы. Еще меньше верится, что эти самые люди согласятся, что наказанием за оборотня и неподчинение должна быть смерть, а именно столько Тонкс им и отвесила.

Вот от таких попыток казуистики скорее всего и появилось прецедентное решение. Сказал "Авад" с палочкой в руках - попытка применения непростительного, и потом дементорам в Азкабане будешь рассказывать, что хотел сказать "Авада кедавру использовать не собираюсь".

Очень даже значит. Враждебных намерений не проявляет. Палочки в руках нет. Поза неагрессивная, и неподходящая для мгновенного нападения. Преобразоваться не пытается. Для преобразования против воли полнолуния тоже нет.
А в виде человека заклинания на оборотней действуют вполне штатно, в 6 книге петрификус на Сивого подействовал. Т.чт. возможность задержать не приближаясь была.

Эм, а откуда они знают что Люпин оборотень вообще? Они что, всех тварей англии по именам выучили? О том, что он оборотень, на Люпине не написано.

За убийство неподвижного человека? По полной получил бы. А с учётом оказания сопротивления при аресте с попыткой убить сотрудника при исполнении
- вполне возможно что кончил бы так же.

Фантазия? Т.е. По-Вашему они таки в суде (в Больничное крыло видать переехали), а Боунс выдала дословную формулировку прецедентного решения? Тогда тем более, получил заслуженно, всё по закону.

1. Заклинание - это не только взмах палочкой и вербальная формула, но и движение Силы. Так что начальные такты смертельного проклятья и простого "авада кедавра произонсить не собираюсь" для мага отличаются, примерно как боевой пистолет и пластиковая игрушка.
2. Как уже заметили, оборотень не двигается. Палочки в руках нет. В человеческой форме. Т.е. иммобилизовать его (ступефай, петрификус, инкарцеро - в любых комбинациях) вполне возможно не приближаясь.
3. Опять-так выше правильно заметили, что Сириус имеет перерыв в практике волшебства 12 лет. И палочка у него - чужая, и неизвестно, насколько подчиняется. Так что своим навыкам колдовства он мог вполне обосновано не доверять.

Мимо. Люпин даже близко не серийный маньяк. И никакого с испугу. И, что бы Вы там не выдумывали, по факту они вооружены, так что не забили, а просто убили. И не толпой, а один человек.

>Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку.
Не всех, а убийцу. Вполне законно, даже если потом выяснится, что имел право убить.

Желание натянуть неочевидность от Вас я понимаю, но Боунс знает всяко больше Вас, а уж с учётом обстановки решение очевидно.

Не дёрнулся, а навёл пушку на полицеского. После того как только что убил за просто так.

Ваш якобы "людоед" никуда не топал. А вот туристы палили из пушек рядом с детьми, (к слову, возможно и в сторону детей, что там было в конце боя) без особых на то причин. И в аврора при исполнении.

>Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора.
Сторонница ТЛ проголосует за боевика Светлого Круга? Амбридж проголосует за вину министерства? Оригинальный подход к жизни...

Не за оборотня, а за попытку Авады. И не "согласятся", а уже согласились, прецедентное решение от 1953 года.

koriolan
Я, кстати, поэтому и упомянул нож, которым можно и салатик нарезать, и человека убить. Дело в конкретной ситуации - а она однозначна: человек с ножом кинулся на сотрудника правоохранительных органов, пытавшегося его задержать.
Собственно, сам факт того, что волшебник в такой ситуации поднял палочку на аврора, уже должен влечь за собой быстрый и жёсткий ответ, и неважно, сказал он что-либо или нет.
К тому же подобная логика ("а вдруг он ни с того ни с сего начал вспоминать латинские пословицы, тыча палочкой в грудь аврора?") в принципе убивает любое право на самооборону. Даже если нападающий сказал "Авада Кедавра!" и вылетел зелёный луч - ну а вдруг он на самом деле кастанул невербалку такого же цвета?
Вряд ли кому-нибудь нужен подобный прецедент.

Насчёт "присяжных" - судить будет Визенгамот. А на суде уже можно потребовать применения либо Веритасерума, либо Омута памяти, либо ещё чего. И картина получится однозначная: аврор Тонкс увидела группу молодых людей, поднимающих на палке отрезанную человеческую голову (не волчью, nota bene!) Может быть, голова Люпина, может, просто человек похожий - в любом случае, единственный вариант - их задержать до выяснения обстоятельств.
А при попытке задержания предводитель молодых людей тыкает в аврора палочкой (палочкой Дамблдора, между прочим, что тоже немаловажно) и говорит "Авада...", а остальные тоже не отстают и, вместо того, чтобы урезонить вожака, нападают на Тонкс. Опять же, вариантов ответных действий не так много.

Собственно говоря, обвинить аврора Тонкс - значит фактически признать, что на британской земле иностранные волшебники могут убивать вообще кого угодно без каких-либо последствий. Консерваторам такое точно не нужно, да и остальным тоже. Разве что сторонникам Круга... но ещё неизвестно, сколько их и до того ли им сейчас.

Плюс вспоминаем, что на сторону Нимфадоры встали наследники домов Малфой и Гринграсс, а сама она - под защитой дома Блэк. Такую коалицию в Визенгамоте не так просто одолеть.

Raven912
Тут я не специалист, мне сложно сказать как с доказуемостью. Хотя вроде бы и в нашем мире с пластиковым пистолетом не всё так однозначно.

koriolan

Вы кое что не учли уважаемый:
-Откуда они точно знали ,что Это именно Люпин и что он Оборотень
- Люпина не просто "зачистили" . Его после того как убили - обезглавили.
А голову "подняли на пику" ,как будто это - "Достижение-Подвиг-Награда"
Да еще и чуть ли не "пляски с танцами" устроили.
Вряд ли эти "немцы" смогли такое сильное "Секо" пустить ,что бы аж "Голову Долой!"

Знаете во времена "Весны Осени Враждующих Царств" в Китае - Головы Командиров ,Главнокомандующих ,генералов и других Прославившихся воинов действительно "поднимали на пику" и забирали с собой в свой Штаб к своему командованию.
Но там гибель "командира" в основном могла стать завершением войны-сражения и определения победителя.
При том "голова" вражеского командира в зависимости от его звания ,достижения и славы оценивалась в звонкую монету

А тут зачем было "поднимать на пику "?
Неужели за Люпина назначили награду , а они "Охотники за Головами"?

Начали бы эти Немцы -переть буром, то им бы еще и "надругательство над трупом" пришили скорее всего.
И защищали бы как раз Оборотня Люпина и Аврора Тонкс.
Ведь пусть они и "оборотень" и "неадекватный аврор" ,но Они Наши "оборотень и неадекватный аврор".

Да "сестра" - начала "права качать" в Больничном крыле" и нарвалась на Главу Дома . Как результат чуть не лишилась Своего Главы Дома и Отца в одном лице.

Вообще, сейчас важный вопрос такой: "Что будет делать Светлый Круг после смерти Дамблдора?"

Как я понимаю, цели у них сейчас будет две:
1) Восстановить своё влияние в МагБритании (для чего желательно протолкнуть одного из своих на достаточно высокую должность);
2) Обеспечить выполнение Плана, согласно которому Гарри Поттер должен отважно убиться о Тёмного Лорда.

Пытаться засудить британского аврора, к тому же возвращённого в дом Блэк, и бодаться минимум с половиной Визенгамота достижению этих целей совершенно не способствует. Скорее старшие Круга попытаются замять инцидент, одновременно пытаясь разобраться, что вообще произошло. А их молодёжь ждёт нехилый такой втык: и за попытку убийства непростого аврора, и за голову на палке, да и за само убийство Люпина тоже - оборотня по-хорошему нужно было захватить и допросить, чтобы узнать, что случилось и как провёл свои последние часы "резидент" Круга в МагБритании.

Возможно даже, что кое-кого из молодёжи выдадут британцам на расправу - и для примирения сторон, и в назидание остальным. Незаменимых, как говорится, у нас нет.

Учитывая, что "каждому магу понятно" собирался колдануть аваду, тогда да Тонкс выкрутится. Только я не маг и знать этого не мог.
Остальные попытки очернить убийц оборотня смотрятся странно. Судя по диалогу немцы знали что это оборотень и что именно он только что убил директора. Мне интересно как у вас получается, что аврор имеет право убивать за ПОПЫТКУ нападения, а людям запрещено обороняться, когда одного уже убили. Сидит мирно? ну дык ему перекинуться секундное дело, а потом стрелять поздно.
Кроме того, тут раз за разом идет рассуждение, что все они вооружены и могут что угодно. Неа. Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака. Если у нас толпа молодых людей не проходила специальной подготовки для сражений с себе подобными, то оглушить/связать/превратить в жабу задача довольно не тривиальная. Вспоминая канон без обучения в АД студенты ступефаем не владели. Молчу о всяких связывающих, которыми они не владели и к окончанию школы.
Так что чем могли тем оборотня и устранили. Повторюсь. Оборотня, который только что убил одного человека, а перекинувшись мог переубивать еще десяток. Стоили ли его права и скорбная поза принятая у еще теплого тела жертвы, того что б люди (не обученные монстроловы и не потомственные ведьмаки, что б живым оборотней хватать) рисковали оставляя ситуацию по сути на добрую волю Люпина? Ну мой ответ очевидно нет. Стреляй на поражение. Если конечно можешь.
ПС Странно если в законодательстве британских магов нет упоминания о подобной "самозащите" магов от темных тварей и приравненных к ним. Ибо все они такие несчастные безработные ущемленные, а если придет к тебе домой одного покусает и встанет на месте, то его убивать нельзя. Ага. Я конечно по примеру Белой Королевы учусь верить в трудные маловероятные и невозможные вещи, но кажется мало тренируюсь.