Школьный демон. Пятый курс (гет)

Вот от таких попыток казуистики скорее всего и появилось прецедентное решение. Сказал "Авад" с палочкой в руках - попытка применения непростительного, и потом дементорам в Азкабане будешь рассказывать, что хотел сказать "Авада кедавру использовать не собираюсь".

Очень даже значит. Враждебных намерений не проявляет. Палочки в руках нет. Поза неагрессивная, и неподходящая для мгновенного нападения. Преобразоваться не пытается. Для преобразования против воли полнолуния тоже нет.
А в виде человека заклинания на оборотней действуют вполне штатно, в 6 книге петрификус на Сивого подействовал. Т.чт. возможность задержать не приближаясь была.

Эм, а откуда они знают что Люпин оборотень вообще? Они что, всех тварей англии по именам выучили? О том, что он оборотень, на Люпине не написано.

За убийство неподвижного человека? По полной получил бы. А с учётом оказания сопротивления при аресте с попыткой убить сотрудника при исполнении
- вполне возможно что кончил бы так же.

Фантазия? Т.е. По-Вашему они таки в суде (в Больничное крыло видать переехали), а Боунс выдала дословную формулировку прецедентного решения? Тогда тем более, получил заслуженно, всё по закону.

1. Заклинание - это не только взмах палочкой и вербальная формула, но и движение Силы. Так что начальные такты смертельного проклятья и простого "авада кедавра произонсить не собираюсь" для мага отличаются, примерно как боевой пистолет и пластиковая игрушка.
2. Как уже заметили, оборотень не двигается. Палочки в руках нет. В человеческой форме. Т.е. иммобилизовать его (ступефай, петрификус, инкарцеро - в любых комбинациях) вполне возможно не приближаясь.
3. Опять-так выше правильно заметили, что Сириус имеет перерыв в практике волшебства 12 лет. И палочка у него - чужая, и неизвестно, насколько подчиняется. Так что своим навыкам колдовства он мог вполне обосновано не доверять.

Мимо. Люпин даже близко не серийный маньяк. И никакого с испугу. И, что бы Вы там не выдумывали, по факту они вооружены, так что не забили, а просто убили. И не толпой, а один человек.

>Прибежал полицейский и с криками "ах вы такие нехорошие" решил всех утащить в кутузку.
Не всех, а убийцу. Вполне законно, даже если потом выяснится, что имел право убить.

Желание натянуть неочевидность от Вас я понимаю, но Боунс знает всяко больше Вас, а уж с учётом обстановки решение очевидно.

Не дёрнулся, а навёл пушку на полицеского. После того как только что убил за просто так.

Ваш якобы "людоед" никуда не топал. А вот туристы палили из пушек рядом с детьми, (к слову, возможно и в сторону детей, что там было в конце боя) без особых на то причин. И в аврора при исполнении.

>Она даже не сторонница ТЛ или превосходства магов типа Амбридж. Эти то понятно проголосуют НЕ за аврора.
Сторонница ТЛ проголосует за боевика Светлого Круга? Амбридж проголосует за вину министерства? Оригинальный подход к жизни...

Не за оборотня, а за попытку Авады. И не "согласятся", а уже согласились, прецедентное решение от 1953 года.

koriolan
Я, кстати, поэтому и упомянул нож, которым можно и салатик нарезать, и человека убить. Дело в конкретной ситуации - а она однозначна: человек с ножом кинулся на сотрудника правоохранительных органов, пытавшегося его задержать.
Собственно, сам факт того, что волшебник в такой ситуации поднял палочку на аврора, уже должен влечь за собой быстрый и жёсткий ответ, и неважно, сказал он что-либо или нет.
К тому же подобная логика ("а вдруг он ни с того ни с сего начал вспоминать латинские пословицы, тыча палочкой в грудь аврора?") в принципе убивает любое право на самооборону. Даже если нападающий сказал "Авада Кедавра!" и вылетел зелёный луч - ну а вдруг он на самом деле кастанул невербалку такого же цвета?
Вряд ли кому-нибудь нужен подобный прецедент.

Насчёт "присяжных" - судить будет Визенгамот. А на суде уже можно потребовать применения либо Веритасерума, либо Омута памяти, либо ещё чего. И картина получится однозначная: аврор Тонкс увидела группу молодых людей, поднимающих на палке отрезанную человеческую голову (не волчью, nota bene!) Может быть, голова Люпина, может, просто человек похожий - в любом случае, единственный вариант - их задержать до выяснения обстоятельств.
А при попытке задержания предводитель молодых людей тыкает в аврора палочкой (палочкой Дамблдора, между прочим, что тоже немаловажно) и говорит "Авада...", а остальные тоже не отстают и, вместо того, чтобы урезонить вожака, нападают на Тонкс. Опять же, вариантов ответных действий не так много.

Собственно говоря, обвинить аврора Тонкс - значит фактически признать, что на британской земле иностранные волшебники могут убивать вообще кого угодно без каких-либо последствий. Консерваторам такое точно не нужно, да и остальным тоже. Разве что сторонникам Круга... но ещё неизвестно, сколько их и до того ли им сейчас.

Плюс вспоминаем, что на сторону Нимфадоры встали наследники домов Малфой и Гринграсс, а сама она - под защитой дома Блэк. Такую коалицию в Визенгамоте не так просто одолеть.

Raven912
Тут я не специалист, мне сложно сказать как с доказуемостью. Хотя вроде бы и в нашем мире с пластиковым пистолетом не всё так однозначно.

koriolan

Вы кое что не учли уважаемый:
-Откуда они точно знали ,что Это именно Люпин и что он Оборотень
- Люпина не просто "зачистили" . Его после того как убили - обезглавили.
А голову "подняли на пику" ,как будто это - "Достижение-Подвиг-Награда"
Да еще и чуть ли не "пляски с танцами" устроили.
Вряд ли эти "немцы" смогли такое сильное "Секо" пустить ,что бы аж "Голову Долой!"

Знаете во времена "Весны Осени Враждующих Царств" в Китае - Головы Командиров ,Главнокомандующих ,генералов и других Прославившихся воинов действительно "поднимали на пику" и забирали с собой в свой Штаб к своему командованию.
Но там гибель "командира" в основном могла стать завершением войны-сражения и определения победителя.
При том "голова" вражеского командира в зависимости от его звания ,достижения и славы оценивалась в звонкую монету

А тут зачем было "поднимать на пику "?
Неужели за Люпина назначили награду , а они "Охотники за Головами"?

Начали бы эти Немцы -переть буром, то им бы еще и "надругательство над трупом" пришили скорее всего.
И защищали бы как раз Оборотня Люпина и Аврора Тонкс.
Ведь пусть они и "оборотень" и "неадекватный аврор" ,но Они Наши "оборотень и неадекватный аврор".

Да "сестра" - начала "права качать" в Больничном крыле" и нарвалась на Главу Дома . Как результат чуть не лишилась Своего Главы Дома и Отца в одном лице.

Вообще, сейчас важный вопрос такой: "Что будет делать Светлый Круг после смерти Дамблдора?"

Как я понимаю, цели у них сейчас будет две:
1) Восстановить своё влияние в МагБритании (для чего желательно протолкнуть одного из своих на достаточно высокую должность);
2) Обеспечить выполнение Плана, согласно которому Гарри Поттер должен отважно убиться о Тёмного Лорда.

Пытаться засудить британского аврора, к тому же возвращённого в дом Блэк, и бодаться минимум с половиной Визенгамота достижению этих целей совершенно не способствует. Скорее старшие Круга попытаются замять инцидент, одновременно пытаясь разобраться, что вообще произошло. А их молодёжь ждёт нехилый такой втык: и за попытку убийства непростого аврора, и за голову на палке, да и за само убийство Люпина тоже - оборотня по-хорошему нужно было захватить и допросить, чтобы узнать, что случилось и как провёл свои последние часы "резидент" Круга в МагБритании.

Возможно даже, что кое-кого из молодёжи выдадут британцам на расправу - и для примирения сторон, и в назидание остальным. Незаменимых, как говорится, у нас нет.

Учитывая, что "каждому магу понятно" собирался колдануть аваду, тогда да Тонкс выкрутится. Только я не маг и знать этого не мог.
Остальные попытки очернить убийц оборотня смотрятся странно. Судя по диалогу немцы знали что это оборотень и что именно он только что убил директора. Мне интересно как у вас получается, что аврор имеет право убивать за ПОПЫТКУ нападения, а людям запрещено обороняться, когда одного уже убили. Сидит мирно? ну дык ему перекинуться секундное дело, а потом стрелять поздно.
Кроме того, тут раз за разом идет рассуждение, что все они вооружены и могут что угодно. Неа. Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака. Если у нас толпа молодых людей не проходила специальной подготовки для сражений с себе подобными, то оглушить/связать/превратить в жабу задача довольно не тривиальная. Вспоминая канон без обучения в АД студенты ступефаем не владели. Молчу о всяких связывающих, которыми они не владели и к окончанию школы.
Так что чем могли тем оборотня и устранили. Повторюсь. Оборотня, который только что убил одного человека, а перекинувшись мог переубивать еще десяток. Стоили ли его права и скорбная поза принятая у еще теплого тела жертвы, того что б люди (не обученные монстроловы и не потомственные ведьмаки, что б живым оборотней хватать) рисковали оставляя ситуацию по сути на добрую волю Люпина? Ну мой ответ очевидно нет. Стреляй на поражение. Если конечно можешь.
ПС Странно если в законодательстве британских магов нет упоминания о подобной "самозащите" магов от темных тварей и приравненных к ним. Ибо все они такие несчастные безработные ущемленные, а если придет к тебе домой одного покусает и встанет на месте, то его убивать нельзя. Ага. Я конечно по примеру Белой Королевы учусь верить в трудные маловероятные и невозможные вещи, но кажется мало тренируюсь.

koriolan
Нет, такая линия защиты могла бы и прокатить... если бы они спокойно проследовали за Тонкс, а не попытались бы кинуть в неё Авадой. А потом уже дружно дали бы показания:
"Да, видели, как оборотень убил директора Дамблдора. Да, знали, что он оборотень. Нет, спецподготовки не проходили, задержать его не смогли бы. Да, готовы предоставить соответствующие воспоминания".
От втыка по линии Круга это бы их, допустим, не спасло, но перед Визенгамотом отвечать стоило бы именно так. Вряд ли в таком случае кто-нибудь вступился бы за мёртвого оборотня, убившего Авадой Великого Светлого.

Но эти идиоты не просто отрезали Люпину голову в стиле какой-нибудь запрещённой организации, не просто решили сопротивляться аресту, но ещё и подняли палочку на аврора (и члена дома Блэк - члена постфактум, но в такие нюансы никто вникать не будет). "Авада..." предводителя - это уже, так сказать, вишенка на торте.

Да, замечу, что вряд ли в других школах с ЗОТИ всё так же печально. Да даже в Хоге на старших курсах проходили невербалки - а в каком-нибудь Дурмстранге вообще должны чуть ли не готовых бойцов выпускать.

koriolan
Понятно. Вы утверждаете, что то, чему учат инструктора в Аврорате полностью не актуально и даже противозаконно (ей на уровне рефлексов вбито в голову как вести себя когда преступник пытается применить непростительное, а именно сразу бить на поражение). А так же, что Тонкс, являясь аврором, не знает как должны вести себя с не оказывающим сопротивления преступникам гражданские и она понятия не имеет когда она не имеет права задержать подозреваемых до выяснения обстоятельств.

Вы утверждаете, что они знали, что Ремус - оборотень. Следовательно, утверждаете и то, что они знали и то, что не умеет превращаться в отсутствие Луны и что его он не является убийцей со стажем.

Кстати, про то, что на оборотня в человеческой форме не действуют заклинания вранье - доказано Снейпом.
**Хлоп! Тонкие, гибкие, как змеи, шнуры вылетели из волшебной палочки Снегга и захлестнулись вокруг рта, запястий и лодыжек Люпина; он потерял равновесие и рухнул на пол, не в силах пошевелиться. **
>Маг с палочкой обученный (аврор) и не обученный это профессиональный мечник с орудием труда и современный человек с пластмассовым ножиком с макдака.

Который этим пластмассовым ножиком только что убил темнокожего из проблемного района и бросился с ним на полицейского в ответ на требование пройти в участок для выяснения обстоятельств.

И не забывайте: нож используется неконтрящимся приемом и реакция на такое применение ножа полицейскому вбита в мозг инструкторами - стрелять на поражение без предупреждения.

Кроме того вы не берете в расчет еще одно условие: Тонкс не видела что произошло, с тем же успехом эти Герои могли убить Дамблдора и Люпина из личной вражды к первому, после чего свалить все на оборотня, который ни разу не привлекался и не подозревался (разве что был под подозрением в помощи Блэку). Или вы будете утверждать, что аврор не должен брать рассказ потенциальных убийц под сомнение?

Женек
Да то чему учат авроров, если это милиция мира магии-противозаконно и противоестественно. Дело милиции защищать народ, а не убивать его. Именно поэтому каждый выстрел (не дай бог в сторону людей), даже просто в воздух был обложен тонной бюрократии и волокиты. Кроме того вдалбливалось в головы как раз таки, что стрелять дело последнее. У магов как посмотрю все проще. Сам себе прокурор, суд и палач в одном лице. Особо интересно если свидетелей нет. Стреляй любого и говори, что видел "силы сгущающиеся на темномогучиеужасающиепроклятие" желательно все буквы большие. Ах ну да веритасерум. И хроновороты. Хз как в присутствии оных вообще преступники вертятся хз, но я им сочувствую заранее. Без оных это можно устраивать массовые расстрелы, если что то мне показалось.... Хотя опять же в мире магии такое наверное как то клятвами должны обходить?
В целом действие Тонкс настолько ужасающе непрофессиональные насколько вообще возможно. Начиная вообще от идеи подойти к беснующейся толпе (позвонить эм в смысле патронуса отправить дежурной группе ей кто то запрещал? Ведь все равно ты их одна всех конвоировать сможешь только если они сами согласятся идти), продолжая тоном разговора (ты власть или их одноклашка? что за вопросительные интонации? Рявкни что в отделении разберутся кого наградить а кого наказать и маши в какую сторону топать) заканчивая пальбой в людном месте. Молодец у вас такие инструкции стрелять на поражение. Наверное еще есть инструкция всегда попадать? Махнула ты своим дрыном и чутка криво заклятие полетело и ой любопытный первоклашка лежит с отрубленной головой. Ну да ничего. Ты ж темные заклинания увидела. Самое время посреди школы бой устроить. Чего не бомбардой только? шансов что супостат сбежит поменьше.
ПС я б такого недоаврора вместе с грюмом пинками б гнал из органов. Нельзя что б те кто защищает и те кто убивает были одними и теми же людьми.
ППС где я писал что в человеческой форме не действует? я писал, что в форме волка он их сбрасывает или рвет или еще что то. Иначе б его просто оглушали перед полнолунием. То есть человека ты вроде оглушил, а вот его волчье тело возьми да и встань. Без человеческого разума, только желание покушать. Причем твоя палочка пойдет на зубочистку.

Yuriy116
Именно так и должны были. И тогда они с вероятностью 99% отмазались бы. Потому что они увидели убийство совершенное оборотнем и соответственно отреагировали. После чего не оказывая сопротивления сотрудникам правопорядка проследовали для дачи показаний в министерство. Единственно, что минус в карму им бы добавило - голова на палке, но не более.

Тем более что аврор не был свидетелем произошедшего и у него не было причин им доверять. С тем же успехом они могли перекладывать убийство Дамблдора с себя на Люпина (палочка не неопровержимое доказательство, ее могли перед применением Авады отнять). Так что задержать до выяснения и, если их версия подтведится - отпустить с соответствующими благодарностями и извинениями.

При том, что аврорам вбивается "стреляй на поражение слышишь такое слово".

Что касается произошедшего с Люпином и его трупом не имеет отношения к действиям Тонкс. Она сообщила что они должны были делать по закону (причем, про надругательство над трупом не сказала ни слова) и потребовала сдаваться. Полагаю, не с целью великой мсти за оборотня (чего даже в мыслях не было), а для перемещение в департамент магического правопорядков для дальнейшего расследования.

В принципе, да: чему учат в тех же Думстранге и Изящных палочках толком не известно. Разве что в том же Дурмстранге, магия, считающаяся темной в Британии, вполне себе изучается.

Поправил 36 главу, убрав противоречие с 50-й.

koriolan
Вы - полицейский. И каким-то образом оказались в ситуации: в вас прицелились из гранатомета, или автомата и приготовили оружие к стрельбе, начали нажимать на спусковой крючок (ДОПУСТИМ, вы смогли это заметить) НЕ предлагая сваливать по добру по здорову и назвав тебя врагом. У вас в руках пистолет. Ваши действия? Укрытий до которых можно в одно движение добраться вокруг, к слову, нет. Вокруг парк, где вполне возможно присутствие людей. То есть позволяя открыть огонь по вам, рискуете не только сам погибнуть но и подставить случайных прохожих.
Возможности выбить оружие тоже нет.

Молчу про то, что применение авады - не аналог убийства из автомата. За непростительные без разрешения - гарантированный пожизненный срок. Автомат - зависит от обстоятельств (он ведь и не убить может). И как я понял из размышлений Тонкс "бей, а потом думай" относится именно к случаям применения непростительных, а не ко всем случаям сопротивления. Потому как если на "релашье" может прилететь "редукто" это действительно жесть и нафиг никому не нужно. Тем более что от многих чар и "протего" защищает, которое и "ступефай" должно быть вбито аврорам в подкорку для случаев, которые не предусматривают невозможности защититься.
Вот с этим согласен. Лезть туда в одиночку - безумие. Особенно пытаться задержать явно не особо адекватных личностей.

Помогло бы?

То есть претензий к пальбе по аврорам в людном месте нет?
Причем, действие, приведшее к этой перестрелке, совершил не аврор.
У вас есть гарантия, что заклинание "невинно пострадавшего" не убьет этого самого мимо проходящего первокурсника? Волшебные инструкции "Героя"?
Ладно, ваши действия если бы ВЫ оказались каким-то образом в такой ситуации. Под прицелом палочки психа, который начал произносить непростительное. Надо действовать быстро, если не хочешь чтобы твоя голова оказалась на палке и не хочешь чтобы кто-то еще пострадал. Причем, заклинание должно быть короче, чем "Кедавра" и с гарантией сбить каст, если вы решите применять магию.

На счет бомбарды:
1. Слишком длинное (ладно Редукто равно кедавра по длине)
2. Она собиралась там всех убивать? Пруф в студию. Насколько я помню, она и этого типуса убивать не планировала. Сработали вбитые рефлексы.
3. Хорошая идея взорвать рядом собой гранату, я прям проникся. Хотя, да, чоткие колдуны могут и взрыв за спиной пережить. Петтигрю не даст соврать.

Тогда следует распускать аврорат, так как он имеет наглость участвовать в войне с Волдемортом.
А так же увольнять любого полицейского, который убил преступника (вне зависимости от обстоятельств).
Лично я некомпетентность Тонкс вижу только в том, что она вообще в эту толпу в одиночку полезла увидев у них отрезанную голову. А после попыталась задержать не взирая на то, что минимум 1 из них явно не адекватен. А так же то, что она не отреагировала на взмах палочкой сразу же, когда и на "экспеллиармус" времени хватало и на "ступефай" и на кучу всего интересного и нелетального.
Что касается Грюма, если его не гнали и давали учить, то магов все устраивало. В конце концов, лауреатов Премии Дарвина, которые будут применять непростительные (или в шутку произносить их названия нацеливая палочки на авроров), за которые светит почти что вышка (выше только смертная казнь) находясь на прицеле и зная, что при этом их будут бить на поражение сомневаюсь что много. Более того, я уверен, что как раз уголовный элемент нарываться с авадами не будет. Зачем лезть под пожизненное, если уж на то пошло, есть другие "интересные" заклинания?


ПС К слову, Тонкс сама считала, что получившаяся атака была избыточна. Полагаю, не избыточная была бы по руке с палочкой чтобы разрубить пальцы.

koriolan

Маги в этом отношении ближе к населению какого-нибудь фронтира типа Дикого Запада, где не вооружены разве что какие-нибудь сектанты (или чудаки типа мистера Феста), а так оружие есть у всех по умолчанию. Конечно, можно предположить, что у встреченного незнакомца в кобуре не револьвер, а, к примеру, жевательный табак - но если из этой кобуры торчит именно рукоять револьвера и он уже за нее схватился? Тут шерифу/маршалу не до выяснений - надо стрелять первым, не то окажешься на кладбище.

Женек
Ну то есть вы изначально ставите меня в ситуацию куда можно попасть лишь совершив массу ошибок и пойдя против не то что инструкции, но и логики? Поздравляю. Вы выиграли. Действительно если преступник стреляет (тем более гранатометы), то вынужден стрелять в ответ, просто потому, что своими действиями, может быть, снижу урон окружающим.
Только до прибытия Тонкс и ее гениальных действий они вообще ни в кого стрелять не собирались, кроме уже мертвого на тот момент Люпина.
По поводу тона Весьма вероятно могло и помочь. Перед ней не толпа профессиональных убийц. Они не накурены и не пьяны, когда море по колено. Своего поступка и боя испугались, а теперь пытаются сами перед собой оправдать убийство (он же темная тварь смотрите ну мы же герои? так же можно?). Тонкс же как специально по всем мозолям пропрыгала. Напомнила про убийство директора, обвинила их же в убийстве, потребовала сдачи как будто они преступники (и тут даже не важно правда ли это важно, что любой человек которого обвиняют пытается защищаться), короче более опытный аврор имел шансы увести всю шолбу с собой вообще не достав палочку. Но для этого и пишут как себя стоит вести, а как нет. Тонкс же читать видимо не научили, зато стрелять да. О чем говорить? она даже не представилась! Я молчу о том, что стрелять в того человека, которого хоть как то знаешь намного тяжелей (именно поэтому заложникам рекомендуется при первой же возможности назвать свое имя преступникам), тут даже вопрос в идентификации ее как аврора при исполнении возникает. Алый плащик этого хорошо, но начни диалог с того, что представься и попробуй узнать имя конкретного лидера толпы. Назвавшись психологически он окажется не "одним из ", а конкретным "ивановым", который уже значительно меньше будет бесноваться. И далее в том же духе. Хотя в целом согласен, что в одиночку туда стоило лезть только в крайнем случае. К примеру дети оказались около этой толпы.
Про бомбарду. Вы кажется не уловили сарказма. Я предложил наиболее общественно опасный способ сражения, что б шанс на случайное поражение невиновных увеличился, вы же рассуждаете, что оно дескать не такое удобное вот будь покороче тогда то уж! Школа рядом! Вы мне сами про щиты от которых заклятия рикошетят напомнили. Нельзя в такой ситуации пользоваться потенциально смертельными заклинаниями. Сам рискуй, но выбирай менее опасное. Поставь кто либо щит (толпа то большая) и секо улетает к той же парочке брилианта. Вот малфою, ныне не старшему, а единственному, Боунс бы и рассказывала, что авроров так учат. Я б посмотрел.
ПС вероятному, потому в британии и настолько слабая программа боевой магии? Выпускник в среднем вообще не владеет ничем летальным. Тогда и нет необходимости устраивать вестерны на улицах городов.

koriolan
Тем же "секо" владеет каждый второй, не считая каждого первого. Так что "вестерны на улицах" - это, похоже, описание обычной жизни при патрулировании того же Лютного (вспомним, с какой радостью толпа присоединялась к буйствующим ПСам на финале квиддича... и те же секо там летели только в путь). Да и "инсендио", "эванеско", те же "левиосу" с "редукто" - даже к "условно-безопасным" не отнесешь. Вообще, исходя из имеющегося у магов набора возможностей прикончить ближнего (и дальнего), я склонен согласиться с версией, что авада - изначально что-то вроде мизеркордии - средства для добивания неизлечимых, чтобы прекратить страдания.
Что же до косяков Тонкс, то она не многоопытный аврор, вроде Грюма, а молодая еще в сущности девчонка, которой тычут в лицо головой человека, к которому она как раз начинала испытывать определенные чувства.

Глава 83. Дом, милый Дом…

Женек
ясно, но так как её отжал не Сириус, едва ли она его хорошо слушалась. Вон у Грейнджер с палкой Беллатрисы проблемы были