Школьный демон. Пятый курс (гет)

Raven912
Не путайте значение пословицы и сами слова, из которых эта пословица выросла. Иисус говорит о вполне прикладных вещах: святыни не должны доставаться нечистым, а драгоценность не должна оказаться в грязи (под копытами свиней).

Нет. Иисус чётко разграничивал, когда он говорил прикровенно, действительно приноравливаясь к своей аудитории, и когда он говорил, "не обинуясь". Когда он говорил с учениками -- т. е. с теми, кого он сам призвал к следованию своему учению, он говорил открыто: "И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матф. 13:10-11). "Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя" (Иоан. 16:29-30).
Если бы мы знали об Иисусе только от тех, кто слушал его притчи и не входил в число учеников, то можно было предполагать какой-то эзотеризм его учения. Но все прямые письменные свидетельства об Иисусе происходят от его учеников -- а им-то он как раз говорил всё и напрямую. Документы вроде рассказа Иосифа Флавия сюда не относятся -- это не свидетельство, а пересказ.

Если что, во 2 Книге Царств сказано, что к переписи Давида побудил лично Яхве. Так что тут как раз подтверждение того, что Сатана действует от имени Яхве. Как и в истории с Иовом.

Эммм... ученики у нас уже алиены достаточно развитые? Или таки иудеи соответствующего времени? Мне вот кажется второе, какой навязчивый глюк!
А ничего, что Флавий, в отличие от собственно Йешуа и учеников оного - реально существовавший человек, а вот с Йешуа и компанией дыра на дыре сидит и дырой погоняет, а все "их" сочинения писаны лицами, к той Иудее и на месячный переход не приближавшимися ("местный" бы не допускал идиотских географических и климатических ошибок)?
Танда Kyiv
Более того, тут вообще не указано, какой именно сатана ;) А это же просто "противник", то есть "злой коп" в данном раскладе. И даже не обязательно Люц, мог кто угодно из ангелов - кого левая пятка Яхве послала, тот и назначен быть сатаной.
Raven912
"С запада девять пришло кораблей" - какие там пять тысяч, если эти корабли не с Титаник размерами (а по описаниям у Толкина - нормальные средневековые лоханки), на эту плавающую посуду тысячи две в лучшем разе влезут. Ну три - с чадами и домочадцами.
И не забываем, что даже внутри Нуменора социальное расслоение было ого-го какое! Тому же Королю жениться даже на купчихе нуменорской - не по чину, ему дворянка нужна, а сколько тех дворянок... и сколько из них ещё не породнились с королевским домом...
И да, таки Ар-Фаразон и обитавшие в Арноре нуменорцы-эмигранты - это разные вещи. Вроде как у них продолжительность жизни падала? Или это я запутался и с кем-то перепутал?
Вдобавок даже если продолжительность жизни та же - Арведуи так и так двадцать какой-то король Арнора, то есть всё равно сменилось овердофига поколений. И см. выше по поводу "как они ещё в Марволо Гонтов не превратились-то с такой политикой породистости?!"

Эузебиус
а что там дальше? "Ибо вино молодое не наливают в мехи ветхие". Именно об этом там речь и шла, чтобы не пытались усложнять, излагая донесенную Учителем истину, но упрощали так, чтобы быть понятыми. Это он говорит ученикам, так почему все-таки думаете, что сам не следовал тому, чему учил?
Кстати, притчами он в большинстве своем "баловал" именно учеников.

Raven912
Стоит ещё помнить, что ученики тоже не с Минбара прилетели, а вполне местные и понимают на местном уровне (это ежели вообще принимать НЗ за какой-никакой документ, для чего нет достаточных оснований - слишком много примитивных ошибок чисто по местности, ни один житель Палестины того времени такого бы не напорол).

Как дисскуссия дошла до этого ?

Изменяющий Пути, как известно, меняет любые пути. Даже пути дискуссий.
А ещё он приветствует ереси...

Алекс Воронцов
"С запада девять пришло кораблей" - это приплыли Верные с Элендилом. К тому времени Гондор и Арнор уже несколько веков были колониями Нуменора. Вспмним хотя бы столп в Умбаре на месте высадки Ар-Фаразона. И нуменорцы туда переселялись "в количествах".

Читатель всего подряд

Мне интересно. Может, что потом и пойдет в дело. Не в ШД - так в "ДЧХ", или в "Игры Стражей", или еще куда-нибудь.

Raven912
Ну так тем более должны были чисто статистически сродниться. Ну вот ни за что не поверю, что из такого стада никто никогда с местными не : ) И привыкнуть уже должны были все друг к другу.
А если этого не случилось... пардон, ну это ж реально у нуменорцев руки должны быть заточены только под "ломать, крушить и рвать на части".

Алекс Воронцов
Греки были под османами с 1453 по 1821, при том, что срок жизни - нифига не 200-300, а всего 40-60 лет - вроде сравнимо. Нифига не сроднились.

Raven912
Ну и чем всё для османов кончилось?
Не, я согласен, что это вполне возможно. Но о нуменорцах это многое говорит...

Алекс Воронцов
Так и для нуменорцев примерно тем же: остался один осколок империи (Гондор), который они и удержали.

Raven912
Ну да. И героически ныли о злом лиходействе Врага, коим оный Враг их империю тогось...
Хотя злейшим врагом нуменорцев были, собственно, они сами.

Алекс Воронцов

Это они с Феанорингов пример берут. Все-таки из 30+ "эльфийских княжеств древнего Белерианда" Врагом были уничтожены только ТРИ. Остальные - Феаноринги постарались, а после - Валар добили.

Raven912
Да я в курсе, Сильм читал : )
И то три изничтоженных "злым лиходейством Врага", по большому счёту, очень сильно этому самому Врагу в своём уничтожении помогли.

Raven912
Т.е я та поняла большую часть ушастых вырезали сами де участые а остальных дорезали боги этих же ушастых? Это как то иронично прям. Что эльфы как люди. Режт ближнего, срут на ниднего и лезут вверх. Они ж живут дохрена, по идее опыт должны копить, мудрость. А они как люди, даром что живут дольше. Я правильно поняла?

Лейтрейн
Почти.
Только всё это приправлено эпической мощи пафосом и не менее эпической мощи нытьём.
Ах да, и это были ЛУЧШИЕ из эльфов. Вот реально лучшие - потому что то, что осталось дальше, было ещё и полными овощами, способными только нудеть. Они даже друг друга резать не могли уже.

Алекс Воронцов
Ну то что эльфы стали овощами неудивительно. Они де Дети мать их Природы. Если они и будут в кого деградировать так только в овощей.

Я как то читала один фанф где были эльфы котррые были крутыми, сильномогучими, мудрыми и вообще высшей рассой ( ну по их мнению ) и простые хумансы которые жили гораздо скромнее, меньше да и вообще были недалеими дикарями ( по мнению опять же эльфов ). Про прочие фэентезийные расы кои там были я умолчу. Но вот пошли как то хумансы которрых эти ушастые своими закидонами достали до печенок ( а эльфы там были тми еще засранцами, причем не только по мнению людей но и прочих рас ) и решили они пойти войной на ушастых что бы немного урезать тем гонор и популяцию. И несмотря на то что хумансов было тупо больше ельфы с трудом отбились. А как отбились начали думать как извести этих презренных хумансов дабы они им более не досаждали.

Не знаю в чью многомудрую эльфийскую голову там пришла мысль не рисковать своими эльфами которые изрядно итак изрядно плохо плодились ( в отличии от человеков ) и призвать в мир демонов дабы те мерзких людишек пастукали. А потом сильномогучие эльфы их как использованный инструмент обратно в их мир выкинут. Ну вообщем ритуал разработам, обсчитан, подготовлен, исполнен. Демоны пришли, обрадовались и как начали причинять добро, наносить справедливость и подвергать ласке всех кто под руку попадется. Первыми попались сами эльфы которых демоны изрядно нагнули. Потом они попробовали нагнуть хумансов. Ценой больших потерь хумансы дали им отлуп и выгнали их туда пришли ценой добровольной жертвы сильных магов запечатав проход ( сильным демонам конечно чхать было на печать, но от мелочи и середняклв печать спасала ).

Итог этой бучи был печален. Эльфы перестали быть Высшей расой всвязи с сильным сокращением популяции, и то что их города расхерачили демоны. Хумансы когда прознали кто призвал Недобрых Соседей пошли на эльфов снова и снова их нагнули. А так как " лучьшие из эльфов "( т.е те кто могли реально страдаться а не только трындеть ) были пастуканы демонами отпор эльфы дать несмогли. И большая часть выживших оказалась порабощены мерзкими людишками и угнана в их города в качестве понятно кого ( то что эльфы красивые и приятны глазу это тоже факт ) прав они там имели меньше чем породистые собаки, а относились к ним там так же, как эльфы изначально относились к хумансам.

Те эльфы которых не успели отловить сбегли глубоко в леса и стали там усиленно ныкаться вынашивая месть жалким человекам . Учитывая что беглые эльфы сильно потеряли в знаниях, популяции и своей культуре вообще. Вынашивать им ее дооооооооооооллго. Какая в этом мораль? Да такая же как и в Толкине. Лучьше всех гадят эльфам, сами же эльфы. Ибо никто другой им подгадить сильнее чем они сами могут себе подгадить просто не в силах. Просто потому что несмотря на то что они эльфы, в исскустве погаживания они СЛИШКОМ ЛЮДИ. Людей кстати лучьше всего режут также сами люди. Не орки, не орды Темных властелинов и не гномы. Именно сами люди. И это иронично.

Лейтрейн
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BD&path=wizard&parent-reqid=1612606928299573-72382860989410442600107-production-app-host-man-web-yp-108&wiz_type=vital&filmId=6317167848052961718