Рокировка по длинному пути (джен)

Удивительно, но в этом Рон ещё больше отсталый селюк, чем в каноне

Aprel77
Не серая, а взрослого человека, умеющего видеть и различать оттенки и полутона. Причем человека уже битого жизнью и не раз преданного теми, кому доверял. Но не растерявшего в целом веры в людей.

Это было замечательно! Один из нелюбимых персонажей ожил и продолжил свой путь, завоёвывая сердца! Как бы канон, но вдруг как будто слетает слой и всё уже не то, чем кажется))) Спасибо за эту работу, за оригинальный сюжет, за атмосферу.

Супер! Спасибо вам!

Восхитительно прописаный мир (красочный, по-хорошему волшебный), классный Снейп, чудесная Луна. Очаровательное семейство Уизли. И местами просто чудовищно угнетающий ГГ. Ну и четкая мезогиния по всему тексту. Ощущения от фанфика весьма спорные, что и хорошо.
Есть о чем подумать. Спасибо автору.

Добротный попаданческий фик. Очень понравилось, спасибо автору.
Здорово раскрыли семью Уизли - что это не просто наивные последователи Дамблдора, а семья со своей историей и своими интересами. Ну и... Я не люблю Рона. А тут его подменил попаданец.
Диалоги с участием Артура Уизли - просто бомба. Шикарный батя. То, как Рон объяснял друзьям сложные и проблемные вещи - тоже крайне интересная тема. Фиков, где было бы задорное рубилово - много, но где были бы интересные споры между друзьями и союзниками, где были бы попытки нащупать доверие - их гораздо меньше.
Порадовал местный Дамблдор - не скатывающийся в явного Дамбигада, разумный, благородный, но действующий вразрез с интересами Уизли.
Володя-лич - идея интересная. Но... Как это часто бывает, главный герой не стал глубоко копать по поводу его бессмертия. Не задался вопросами вроде "если это взаимодействует с материальным миром, можно ли это разорвать на части материальными способами, скажем, взрывом?" или "убить это нельзя, а что насчёт ментальных чар - поцелуй дементора, обливиейт, круцио?"
Ну и Гермиона. Хоть автор и подсвечивал её недостатки - как по мне, она привлекательнее Луны) Но может, это мои личные предпочтения.

Откровенно глупое поведение Отца после драки Рона и братьев. Еще глупее поведение родителей после того как Рон оказался в больнице и ему отращивали новый язык. Но больше всего удивило что Рон (в котором сидит нормальный мужик) якобы понял мотивы родителей. Реакция матери на замкнутость сына после того как его чуть не грохнули тоже полный писец... Нормальный взрослый человек такое понять и принять точно не мог бы (это я про Рона) и нормально общаться с ними не смог бы )))

Просто потрясающе

А что это значит?)

Прекрасная история ! Огромная благодарность Автору, особенно за Луну.

Интересно, достоверно и грамотно.
Спасибо!

Дошел до 63 главы, и последние глав 5 жутко режет глаз постоянное "отмер". "Гермиона отмерла первой...", "Билл первым отмер...", "отмер я..." на каждую главу раз пять кто-то отмирает.

Рон здесь конечно немного неадекватный, дерётся по поводу и без, моральный кодекс очень спорный, но сюжет огонь, персонажи живые и настоящие

Я что-то не поняла такой момент: то всех родственников у Уизли убили (и со стороны отца, и со стороны матери), то вдруг тётушка Мюриэль. Я сразу ждала, что Рон спросит отца про тетушку, но он не спросил. Ладно, забыл. Но потом через несколько глав тётушка фигурирует в тексте как ни в чем не бывало, и Рон опять не интересуется, как же её-то не убили. Странно это.

Памда
Женщина выйдя замуж уходит в другой род. Видимо, с чистокровностью ее мужа все нормально.

куски откусываешь - это, по сути, тавтология. Кусать и есть отделять кусок зубами. Так что ошибка речевая. Просто откусываешь. Или кусаешь.

kryvbas
Как раз в духе Рона🤣

Дошел до 5 главы...
Близнецы брата завалили, папа их говорит что они молодцы-шутники им учится надо ... ну а чЁ -
Да прольётся родная кровь , убивай родных под видом типа пошутили...
Глав. герой , вселившийся в детскую тушку Рона , уже взрослый разумный и вроде должен понимать что такие "шутки" нельзя спускать и ответить Артуру , к примеру что он воспитывал вместо него братъёв .
Если он конечно не хочет что бы его дух отправится искать новое приключение , как разум Рона .
Нормальные родители должны бить близнецов так , чтобы даже мысли не было шутить над родными . Над соседями , друзьями и т.д. пусть так "шутят" сколько угодно , они будут просто плохими парнями , а за родных можно свою кровь пролить .
Автор прописал классическую семью "предателей крови".
Спасибо большое за Ваш труд , с интересом буду читать дальше . Просто высказал свое мнение , ни к чему Вас не обязывающее .

Rompas
Ага, тоже на этом сломался. И на бескорыстной помощи отца друзьям вместо подработки. На расчете на подарки от богатой родственнице и "шутки" близнецов именно на чужой день рождения и визит благодетельницы - надо быть изрядной сволочью, чтобы так сделать.

Великолепная работа. Попаданец здорового человека. Здравая оценка своих сил и способностей. Очень рассудительный герой.
10 из 10.
Благодарю автора за работу

Браво! Даже 1000 из 10. Прекрасно описаны и раскрыты герои, нет лишних описаний или вставок из оригинала. Приятно и легко читается, всё очень гармонично. Благодарю автора за новый взгляд на любимых и не очень (раньше) героев.

Перечитала с наслаждением.Спасибо автору, Вы прекрасны!

Перечитал
Великолепно, аднака

Невероятная история в целую жизнь, которая не боится её неторопливости и стремительности, добрая не-сказка о любви, семье, верности, глупости, непостоянстве... Такие живые герои, что каждый для тебя представляется если не близким человеком, то старым знакомым... Спасибо этой истории за несколько тихих вечеров, полных чутких эмоций, тихой грусти и радости... Спасибо Автору за творение, в котором есть своё сердце... Спасибо!

Хороший фанфик, интересно и легко читать. Дальнейших творческих успехов автору.

Спасибо! Море удовольствия!

Отличный фанфик! Огромное спасибо вам за труд!

Перечитала с удовольствием

Эх не осилил, дошел до 26 главы и все. Герой мог бы спокойно послать бывших друзей в пешее эротическое, и спокойно жить и качаться. При этом попутно скооперироваться со Снейпом (он вроде здесь адекватный), и уничтожать крестражи Володи, пользуясь знаниями канона. Зачем терпеть глупого Поттера который твое мнение на трубе шатал да и ещё подвергает опасности друзей? Кстати после этой ситуации, ГГ просто прощает Поттера, даже не проведя с ним беседу на тему чуть не погибших Снейпа и Гермионы, даже нос не сломал в наказание (обещал между прочим). Вообще непонятна логика ГГ(

С огромным удовольствием прочитала этот фик, хотя периодически конечно возникали вопросы и к логике, и к морали героев - но в какой книге их нет? Но этот текст для меня отличается от многих "попаданческих" переписей канона органичностью внутри этого мира, созданного автором на основе мира Ро. Главный герой максимально старается держаться с краю всех этих игр, но эмоции не задавишь - и они иногда совершенно нелогичны, поэтому можно простить и перепады в его отношении к семье, к друзьям. (Немного только царапали полные житейской мудрости речи шиномонтажника, особенно ближе к концу, - но с другой стороны, умное советовать-то мы все можем, а вот следовать своим же советам...))
Волшебный мир у вас, конечно, не то чтобы восхищает))) Но, наверное, этот канонный магмир может восхищать только юного фаната, который мечтает о приключениях. А перечитывая сейчас взрослой, уже легко ставлю себя на место родителя любого из детей в Хогвартсе - и охреневаю)
Очень понравилось, что наконец-то нашлось хорошее применение Альбусу, и что нет этих тривиальных -гадов, все герои многогранны, со своими вполне объяснимыми мотивами. Хочется, конечно, сейчас зажевать чем-нибудь с радугами и единорогами это вот послевкусие - слишком "жизненное") Но уже заранее хочется и этот текст перечитать потом заново. Спасибо, вдохновения вам на новые работы!

Choleria
Choleria
Неужто? Существует масса глаголов, которые не могут употребляться без дополнения. Преимущественно те, которые описывают воздействие на некий объект и, соответственно, требуют конкретизации этого объекта. Откусывать, толочь, нарезать, распылять...
Попробуйте вместо не очень корректной критики составить осмысленное предложение со словом "откусывать" без дополнения.
Другое дело, что словосочетание "откусывать куски" само по себе стилистически слабое, нейтральное, ничего не говорящее ни разуму, ни чувствам, не создающее картинки. А вот если уточнить характер действия... "Деликатно откусывать маленькие кусочки" и "жадно откусывать огромные куски" - совершенно разные действия. Но отчасти (от очень маленькой части) согласна - можно было ещё с синонимами поиграть, потому как это кус-кус, действительно, звучит так себе.
Да, "откусывать" и "кусать" - это разные действия.

Спасибо за великолепную историю!

Каноничные события, не слишком каноничные Уизли. Рон, хоть и попаданец, ведёт себя практически также, тот же факультет, тоже трио, практически те же события несмотря на изменение вводных данных. Близнецы по сути убили брата, травили его несколько раз, а их папаша наезжает на Рона когда он дал отпор, С-Семья. Лучшие фанфики про Уизли это где гг минимум на другом факультете, зачем все канон переписывают непонятно, даже взгляда со стороны нет на происходящие события, гг просто никакой. Крысу оглушить, связать, в клетку покрепче и Амелии Боунс отправить с письмом, но нет, будем до третьего курса ждать, почему бы и нет. События канона и так к войне привели и смертям, чего ждать, хуже при всём желании не сделаешь.

Спайк123
Зря сломались, в процессе повествования все объясняется, и поведение родителей и их видимая бедность и типо бескорыстная помощь. Все не так как кажется в начале, очень очень не так. Произведение вполне достойное.

Eskalina
Может быть...

Начиналось хорошо.
Но латентная снейпофилия рано или поздно вылезает.

Это же надо:
Снейп - самый ответственный, ему можно доверять, а Дамби на всех насрать. Люпина вообще в навоз обмакнул.

Большое спасибо.
Не смотря на объём прочитал на одном дыхании.
Спасибо за героев, их адекватность и реализм.
Буду читать другие ваши вещи!

Попаданец в Рона — для меня это что-то свежее, потому привлекло.
Думала, это будет легкая история на вечер, а тут так приятно и неожиданно закрутилось. Чтение было похоже на вкусный бисквитный рулетик.
Персонажи радовали, раздражали, удивляли, некоторые моменты вызывали непонимание. Уместить в 100 глав почти всю жизнь — это здорово.
Благодарю за работу, дорогой автор.
Вдохновения вам!

Милейшая работа, и романтическая линия очень чистая. Автор, вы прекрасно передаете эмоции буквами. Получила массу удовольствия! Спасибо

Наконец то максимально фундаментальная работа. Я так давно не тащилась от фанфика. Диалоги, грамотность повествования,все персонажи отлично прописаны. Работа- чистый изумруд на мой взгляд. Автору спасибо и вдохновения)

Очень продуманно и серьезно.

Спасибо большое!

Спасибо большое автору!
По-настоящему хорошая, продуманная и очень душевная история. Пока читала, и порадовалась, и переживала за героев. И очень понравился финал.
Автору огромный респект.
Нечасто встречаю настолько созвучные для себя, как читателя, истории!

Спасибо за фанфик! Очень красивый Рон. Их взаимодеййствия с отцом и матерью и заступничество за семью - любо-дорого смотреть. Жалко что никому не раскрылся - мне кажется это нечестно, по отношению к близким. Правда к концу какое-то чтение всем нотаций от 40летнего, и заметно как темп ускоряется, так что дочитывала без энтузиазма, но середина прям хороша.

Хороший язык, минимум ошибок, запятые на своих местах, не самый банальный сюжет - что еще надо для хорошего фанфика?
Конечно, хочется иногда некоторым героям, включая главного, за дурь по голове настучать, но в каком фанфике такого нет?
Так что автору спасибо.

Во второй половине книги гг стал сопливым моралистом и дебилом, а ближе к концу так и вообще непонятным идиотом. В общем автора понесло не в ту степь и гг лично мне стал противен и я очень не рад, что в конце он не сдох.

Четвертый подход.
Я не дошел даже до Хогвартса.
Автор считает, что пишет Уизлигуд. У нее прекрасно, просто замечательно выходят Уизлигад.)
Пишите честно Уизли гад.
Перси хороший.
Как он, бедняга, выживал в этом кошмаре?!

Спайк123
Ты понимаешь, что о нормах морали судишь с точки зрения взрослого человека? Близнецы дети. Они не понимают что чуть не убили своего брата и не понимают что это плохо. Это раз, два. Ты не берешь в расчет менталитет магов. У них норм на метлах играть на огромной высоте без какой либо страховки. Сорвешься с метлы с высоты в 20-30 метров, все кости переломаешь, а тебе вместе инвалидности, если повезет. Максимум недельку невкусное зелье пить. Будь добр. Прими эти нюансы во внимание, а потом высказывай свое мнение.

ExZeFRio
Так я и взрослый.
И восприятие у меня как у взрослого.
Забавно, что сатиру Роулинг на профессиональный спорт с его рисками и наплевательским отношением к здоровью, мне все время приводят как норму жизни.
Отношение "они же дети!" тупиковое, ибо вместо воспитания и обучения детей поощряют к плохим поступкам. Для вас "они же дети!" важнее их поступков.
Для меня нет.
Мое мнение - это мое мнение.
Я имею полное право его иметь и высказывать не оглядываясь на ваше мнение.
Если вы считаете, что события в начале книги относятся к периоду, когда близнецы не осознавали, что делают, приведите мне пример, когда они начали это осознавать.
Спойлер - никогда.
Месяц паралича никак не изменил желание близнецов издеваться над другими.
Ах да, в параличе всего лишь был их брат!
Какая мелочь!(сарказм)

Спайк123
Дело не в том, что они дети, а в том, что они волшебники. Волшебники - долбанутые. Даже взрослым волшебникам кажется, что всё нормально. Артур так и говорит детям: волшебники долбанутые, и чтобы среди них жить, вот вам наш дом - маленькая модель большого долбанутого мира, у нас тут тоже все долбанутые, но как бы под моим долбанутым присмотром.

Спайк123
Вам Падма очень хорошо ответил. Несомненно. Запретить вам иметь и высказывать свое мнение я ну никак не могу. Хотел лишь уберечь от невежества, но тут так же увы. Нет у меня власти. Кто хочет как хочет пусть высказывается. Вы не берете в расчет менталитет магов. И никто не говорит, что даже через призму этого менталитета, близнецы поступили хорошо или нормально. Просто в среде волшебников иной тип мышления и соответственно иное мнение на счет воспитания, на счет морали и тд и тп. Вы это в расчет не берете, а сами свое собственные мнения и моральные ценности холите и лелеете. Вы высказываете свое мнение через свою призму восприятия обычного взрослого человека из обвчного мира. Попробуйте взглянуть на все с другой стороны, со стороны волшебников. Авось получиться что то разглядеть, кроме глупых инсинуаций в сторону автора. Всех благ

ExZeFRio
Инсинуаций в адрес автора нет - фанфик написан хорошо.
Очень правдоподобные характеры, даже жутко.
Со стороны волшебников...
Уизли не любили. Презирали. Многие ненавидели.
С ними практически никто не желал общаться - вот это взгляд со стороны волшебников.
В каноне это просто на каждом шагу.
Однако, хоть автор и не писал про свое отношение к критике, я несколько скорректирую комментарий.
Как вы правильно заметили, у каждого своя точка зрения.
Вряд ли автор изменит свои взгляды.
Я, собственно, и не настаиваю.
Всех благ.

ExZeFRio
Дети во вполне сознательном возрасте не понимают, что убивать плохо?
Нормальные дети в этом возрасте уже знают, что делать больно, неприятно или обидно другим - плохо. Потому что за это накажут родители или обиженные больно сделают. А здесь полная безнаказанность на уровне кретинизма. Отвратительная семейка.

Они понимают, что не убили, а это хорошо!

Памда
Это шутка юмора такая?
Не имеет значения, за месяц заживает травма или за 10 минут. Близнецы не шутят - они издеваются. Т.е. делают окружающим больно или обидно. Навозные бомбы - это смешно?
Артур с его демагогической философией - просто идиот, который слышал звон. Это ведь так удобно - ничего не делать, и даже обоснуй для этого придумать. Да, дети должны учиться на своих ошибках. Ну, и сколько ребёнок должен сделать однотипных ошибок, пока не научится? 100? 1000? Если ему никто не объясняет, что это ошибка.

МышьМышь1
Ну конкретно то, от чего Рон помер - планировалось, что не больно и смешно. Они же объясняли.

Памда
Предположим, что Рон не помер и "шутка" прошла как и планировалось:
Старшие братья дают младшему конфету. От конфеты на языке образуется дыра. Старшие братья смеются. Как вы думаете, младшему брату смешно или он пугается?
А навозная бомба для родственницы, которая регулярно приезжает с подарками - это больная психика. Как и у всей семьи.

МышьМышь1
Еще один который коэрцирует свои моральные и духовные ценности другим людям. Навозная бомба плоха для тебя. Взорвать ее в квартире обычного человека и убирать придеться целые сутки и еще и запах не будет проходить неделю, а у волшебников все убирается парой взмахов палочки. Почему такие люди как ты не могут понять, что есть огромная разница в образе мышлении обычного человека и мага? Является ли поступок близнецов аморальным? Да. Ужасен ли он ДЛЯ ВОЛШЕБНИКОВ, как для нас, обычных людей? Нет. Невозможно одинаково воспринимать одну и ту же ситуацию, когда для разных людей разные последствия. Тем более, если учитывать, что менталитет магов ближе к средневековому, чем к современному, соответственно они не настолько высокоморально развиты, как обычный современный человек. А Дети не понимают что убивать плохо. На то они и дети. Они еще не прожили на этом свете достаточно, чтобы САМОСТОЯТЕЛЬНО ОСОЗНАТЬ концепцию добра и зла, того что хорошо и что плохо. И тд и тп, поэтому да, они просто дети, которые чуть не убили своего брата. Вот если они вырастут и снова совершат подобные поступки, тогда и можно будет согласиться с тобой в их аморальности. И да чаще всего их шутки на границе с жестокостью, даже в каноне. Но так и происходит в жизни, не знаю ты в курсе или нет? Шутники шутят до тех пор пока не поймут свои и чужие границы. Так и воспитывается рассудительность. Ты обидел кого-то ПОТОМ осознал, что это плохо, и больше ты так не делаешь. Тебе сложно понять, что есть другие люди с иным образом мышления? ТЕМ БОЛЕЕ В ЭТОМ ФЕНДОМЕ ВОЛШЕБНИКИ ЭТО СУЩЕСТВА ОТЛИЧАЮЩИЕ ОТ ЛЮДЕЙ КУЧЕЙ ВЕЩЕЙ И ТЕМ ЖЕ ОБРАЗОМ МЫШЛЕНИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ!!!! У целого народа иной тип МЫШЛЕНИЯ о том что допустимо, а что нет, когда у него испокон веков есть власть над огромным пластом законов мировоздания. Ты можешь это понять? Если не принять, то хотя бы понять? Что волшебники просто отличаются от людей. Можно ли сказать, что Артур хороший отец в данном фике? Вряд ли. Сложно. По мне его мало раскрыли. Нужно было больше. За сим все. По кругу диалог на эту тему начинать снова и снова нет желания. Всех благ.

Спайк123
Да пусть и ненавидят) они маглолюбы, многодетные и нищие, за что их любить богатым аристократам-расистам с одним ребенком?) но тип мышления то схожий, ну или не мвшление, а какое то другое слово, сейчас на ум не приходит) Народ один менталитет близкий так или иначе. Хорошо, если вы честно просто свое мнение высказываете, тогда всего вам хорошего. Всех благ

Он наверное, по задумке близнецов, должен был прийти в такой же восторг, как и они. Вау! Дырка! В языке! А это насовсем или надо будет повторять?

Они очень искренне не понимают, что не так? Почему другие люди не так же счастливы от их проделок? Такое бывает у очень маленьких детей, стукнет по башке тебя, а сам в восторге. У взрослых волшебников тоже что-то такое есть.

Ну я вообще близнецов не поддерживаю, но Александр на них смотрит тоже с магловской позиции. Неизвестно, как отреагировал сам Рон - памяти об этом не осталось.

ExZeFRio
Ээээ, но в фанфике прямо говорится совершенно другое.
"Драконий навоз оказался форменной гадостью. Он вонял долго. Но хуже всего то, что пропала вся еда на столе, включая именинный торт в форме метлы, который я так и не попробовал. Да еще всем пришлось бежать мыться, пока родители и виновники убирали гостиную."
4 глава.
В каноне тоже писали что долго пах.
Так что никакой пары взмахов палочкой.

ExZeFRio
Их не за это презирали)
Они же чистокровные, старая семья!
К старшим вполне нормально относились, а вот начиная с близнецов у людей начинают возникать вопросы по поводу поведения детей.
Близнецы, Рон, а потом и Джинни наглядно показали окружающим, что с ними нельзя иметь дело.
Не все чистокровные были богаты.
Но их почему-то не презирали.

Спайк123
В каноне их за это и презирали) И только. Детей отправляли умываться, для воспитательного эффекта) В 90% всех физических действий волшебников состоит в том, чтобы психически не деградировать и не решать все проблемы исключительно магией. Почему ты думаешь в Хогвартсе наказанием является уборка без волшебной палочки?) Для воспитательного процесса) В основе своей с помощью магии можно решать любую бытовую проблему. И это и в фиках и в каноне. Согласиться можно только на счет еды и то косвенно) Потому что заклинание может и очистит все, но психически уже сложно заставить себя есть еду недавно дерьмом обамазанной. Повторюсь. Менталитет у волшебников иной от обычных людей. Потому что у них иной тип власти над действительностью по сравнению с обычным человеком и последствия действий у нас разные. Это явно видно даже в каноне. Черт возьми. Во второй части Гарри удалили КОСТИ из руки. Он не просто сломал руку, а лишился костей в принципе. Ты можешь представить насколько это мерзко и стремно в принципе? И что? Это вылечили с помозью неприятного зелья и пару ночей. Причем Помфри говорила что мол надо было сразу к ней тащить, она бы вмиг все там исправила бы. Ты можешь это представить и понять? Если ты руку сломаешь самым аккуратным образом это гипс минимум на 2-3 недели, а то и месяц. А тут кости ЗАНОВО НОВЫЕ вырастили за пару ночей, или даже за одну, не помню точно. Так что нет. Проженный насквозь язык и месяц комы у волшебников это не проженный насквозь язык и месяц комы у обычных людей. И этот фик идеально показывает как раз таки этот самый взгляд обычного человека, который оказался в обществе волшебников, в такой ситуации. Этот ужас, возмущение и неверие от разницы в менталитете и моральных устоях, очень хорошо переданы. Этот фик один из самых лучших и любимых на мой взгляд. Если вы возмущены, то очень хорошо. Но помните о том, что вы смотрите на эту ситуацию со своей точки зрения. Обычного человека.

ExZeFRio
То-то тётушка Мюриэль, чистокровнее некуда, после бомбы в гости приходить перестала и денег больше не давала.
Интересно, как на такую шутку отреагировал бы Малфой? Министр? Амелия Боунс? Семикурсник? Аврор? Мадам Малкин?... Ах, ну да, мы ведь только над слабыми шутим. И над теми, кто, благодаря дебильному папаше, не решается дать отпор.

МышьМышь1
Ты такой смешной в своей язвительности) Бб

ExZeFRio
Господи, что ж вы все за волшебство цепляетесь, напоминаю
"Драконий навоз оказался форменной гадостью. Он вонял долго. Но хуже всего то, что пропала вся еда на столе, включая именинный торт в форме метлы, который я так и не попробовал. Да еще всем пришлось бежать мыться, пока родители и виновники убирали гостиную."
Он вонял долго.
Палочка не помогла.
Еда пропала.
И палочка не помогла.
Нет, не за нищету.
За детей, которых они не смогли воспитать. За доносы. За обыски.
Какой он там маглолюбец?
Он с собственным родственником сквибом не общается! Как там Рон говорил?
Мы о нем не говорим.
Сцена с Грейнджерами - это просто образец феерической тупости и хамства.
Не, будь они даже очень богаты, с ними бы все равно не общались

Спайк123
Какой же ты пропащий) прям очень) как те же самые Уизли о которых ты говоришь) ты иди оригинальные книги перечитай еще раз) а потом этот фик) вот тогда и поговорим, ну или нет, потому что у тебя своя призма восприятия, которая не принимает иные углы обзора) и да маглолюбец) наивный) бестактный) но маглолюбец) ничего что буквально на событиях ГП в волшебном мире только только начали запрещать части тела маглов продавать?) за доносы и обыски какие?) которые по должности положены?) и обыски кого?) семьи аристократов которые были на стороне Психа и маньяка-фашиста Володьки?) а чем кончился этот обыск?) тем что крестраж дочке того, кто обыск проводил подбросили?) ну это не поступок достойный презрения) а как отец этот Аристократ вышел на загляденье) какой же ты смешной и карикатурный) как те же уизлигады) пхахахаххаха) ладно) мне не интересно снова и снова в миллионный раз на тему уизлигадов что-то обсуждать и спорить) ты и книги даже не читал, о чем еще с тобой говорить) бб

ExZeFRio
Кажется, я понимаю, почему вам так нравятся Уизли.
Родство душ, можно сказать)
Оправдание доносов и участия в обысках своих родственников зачетно, да... Много о вас говорит .
Всех благ.

Как мне кажется, дискуссия зашла куда-то не туда.

Grizunoff Да не) Всегда туда же куда между адекватными людьми и любителями уизлигадов)

Спайк123
Пхахахаххаа, получается я оправдываю ябед, а ты фашистов) родство душ, можно сказать) Фантазер) Ты меня называаааалаа) Слушай) Мы вроде бы каждый при своем мнении оставшись, друг другу всех благ пожелали) Зачем продолжать бессмысленную полемику?) Я знаю, что есть жанр такой, уизлигад, но ты меня ну никак не убедишь что этот фик относиться к нему. У меня свое предположение о том, какую мысль автор хотел мне читателю сказать написав близнецами так как написал) я по своему его понял) Если сейчас автор прямо напишет тут в комментах мол нет. Я пишу именно уизлигадов, тогда я пойму что не так понял) Все. Ты не можешь меня убедить в чем то) У нас слишком разное восприятие одних и тех же моральных принципов и ценностей) Я предлагаю на этом закончить) Пока конкретно в фарс эта полемика не перешла) ББ

ExZeFRio
У автора Уизли гораздо более вменяемые, чем в каноне.
Но даже так мне тяжко.
Относительно закончить - так да, давно пора, ребенок.

МышьМышь1
Да конечно неадекват, но проблема, скорее, в том, что а кто там адеват? Малфой что ли этот, который тоже не смог ребенка нормально воспитать? Не говоря уже о его роли в их маленьком клубе любителей татушек. Министерство, может быть, которое в погоне за контролем волшебства несовершеннолетних не отличает волшебника от домовика? А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток.

Короче говоря, я за то, что маги - долбанутые.

Памда
Ну, обиделась тётушка, скорее всего, на родителей, которые детишкам почтение к ней не внушили. Но неадекваты все, это точно.

Спасибо автору! Фанфик классный.

Невероятное произведение. Редко что найдешь где написанно о семье Уизли. Да и Рон редко где главный Герой. Написанно интересно и увлекательно. Начинала читать в 20 году, уже не помню по каким причинам не дочитала тогда. Но сейчас когда нашла, читала не отрываясь хотелось узнать что что же там дальше. Не смотря на то что на некоторые суждения я не могла с автором, мне очень понравилась его творчество.

Перечитываю раз в год.... Шедевр

Памда


[ А тетушка Мюриэль, ну, запросто обидеться могла, да. Почему бы и нет, это же самый умное и взвешенное решение для взрослой женщины - обидеться насмерть на десятилеток.

[/q]
В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")
ExZeFRio
Вы путаете вседозволенность с уважением к личности.
Если я уважаю чью-то личность, я не прощаю ему или ей все, я признаю, что человек понимает, что делает и он сделал выбор поступить так или иначе, но его свобода выбора не отменяет ответственности за его поступки.
Это важный элемент воспитания и взросления - понимать, что не все можно и донести до ребенка, что он не пуп земли.
Как родитель и как воспитатель Артур Уизли предпочел ответственности эскапизм и полностью провалился. в этих социальных ролях.
Фанфик не читала, просто заинтересовалась комментариями.

Buffy Summers
Особенно она уважила личности Рона и Джинни, оставив их без подарков за проступки близнецов. Очень взрослое решение. Строго говоря, она вообще ничего не должна этим людям, это не ее дети и не совсем правильно, если семейство Уизли действительно закладывает подарки от тетушки в планирование своего семейного бюджета. Но это уже немного в сторону от темы обид на всю жизнь.

В общем, свое уважение к чужой личности вы здесь привели в пример совершенно напрасно. А вкупе с попыткой приписать моему комментарию то, чего там не было, фразы про уважение к личности выглядят особенно иронично.

Памда
К вам относилось только
"В этом "диалоге" не хватает только фразы от вас "онижедети!")"
Я неправильно процитировала.
Тетушка Мюриэль никогда и не заявляла, что уважает детские личности.
Она просто тетушка, навестившая племянницу, с которой она единственная поддерживает хоть какие-то отношения из всей семьи. Более того, она поддерживала их финансово, позволяя Артуру витать в облаках, вместо содержания семьи.
И при визите ее в буквальном смысле облили дерьмом.
Десять лет - это уже понимание, что такое хорошо и что такое плохо и если дети творят такое по отношению к гостям, то это либо патология личности, либо патология воспитания, а скорее всего и то и другое. В любом случае без попустительства родителей такое произойти не могло.
Поэтому тетушка не обиделась на близнецов, как воспринимаете это вы, а просто поняла, что была не права поддерживая племянницу и перестала это делать.
Да, Рону и Джинни не повезло, но винить в этом тетушку довольно странно, они не ее зона ответственности.
За все поступки детей отвечают их родители.
А также за содержание, воспитание и подарки.
Меня вообще удивляет мнение, что между чьими-то детьми и посторонними взрослыми могут быть отношения как между равными. Взрослые взаимодействуют со взрослыми.
Простите, но чьи-то дети идут прицепом к взрослым, с которыми дружат или находятся в родстве.

Buffy Summers
Вообще не понимаю, кому и на что вы отвечаете.
Да, я именно про эту фразу и сказала. Не надо дописывать мое сообщение, даже если вам кажется, что какой-то фразы в нем не хватает.
Я на всякий случай перечитала, что писала про тетушку Мюриель в комментариях, и о чем вообще был разговор. Я не озвучивала позицию, которую вы оспариваете.
Впрочем, прощаю.

Buffy Summers
Тут может быть и такое, что Артур как родитель наказал близнецов за кадром. Или хотел сам наказать. Потому что да. Он родитель. Это его работа воспитывать и наказывать и тд и тп. И позволять брать в руки "правосудие" другим своим детям и позволять им мстить это не очень хорошая идея. Особенно в большой семье. Это никогда хорошим не кончается. Даже в той же мерзкоц ситуации, которую устроили близнецы. Позволять Рону мстить это верх глупости. Родитель сам должен разрешать такие ситуации и брать наказания в свои руки. Возможно это наказание осталось за кадром. Возможно он оставил это безнаказанным. Я уже особо не помню. Потом как нибудь когда перечитаю работу, оставлю корректирующий комментарий. Впрочем я и не пытаюсь защищать Уизли и их методы воспитания) Но о господи) Как же потешно выглядят люди, пытаясь им приписать максимально отрицательную коннотацию их моральному облику) На фоне тех же Малфоев. Это всегда потешно выглядит. Такие люди искренне больше ненавидят невоспитанных и неряшливых бедных людей, чем богатых аристократов - фащистов) Ну как выше говорилось) Кому что к душе ближе)

Это ложная идея.
Вы отрицаете право на самозащиту, а это естественное право любого живого существа.
Уизли плох в этой ситуации со всех сторон, как со стороны воспитания близнецов, так и со стороны воспитания Рона. То, что он проповедует, это приучение Рона к системе выученной беспомощности - тебе нельзя защищаться, над тобой можно издеваться, твое мнение неважно, важно мнение семьи, а мнение семьи таково - ты не должен сопротивляться издевательствам.
Первоначальное поведение Рона как раз абсолютно нормально.
Многие не считают себя жертвами потому, что не считают свое молчание в ответ на агрессию проявлением жертвенности, а это именно так.
Нормально давать обратную связь при общении и взаимодействии. Словами или действиями. Молчание или отсутствие реакции говорят о том, что с вами так можно, вас все устраивает.
Вы - жертва.
Родители, которые этому учат, плохие родители, которые свое удобство поставили выше интересов ребенка.
Это не считая того, что у близнецов ярко выраженные садистские наклонности, им нравится унижать и причинять боль людям. И это развилось в не только из-за врожденной патологии - дети вообще плохо понимают добро и зло, а, в основном, вследствие постоянной безнаказанности.

Buffy Summers
Повторюсь) Это родитель должен решать такие конфликты. Позволять мстить это плохая идея. Я не помню уже конкретно как именно автор описал и поступок и самих близнецов и как себя повел Рон и как Артур. Однако по моим воспоминаниям и оставшему впечатлению. В этом фике нету уизлигадов. То есть они не сделанны намеренно отрицательными персонажами. В будщем когда перечитаю, оставлю конкретный комментарий. Ну а мнение людей, считающих каноных Уизли гадами меня мало волнует. Спорить сейчас про право на самозащиту и бла бла бла это пустая трата времени. Все равно что спорить об воспитании детей. У каждого свое мнение. Кто-то считает, что бить детей нельзя, кто то что необходимо. Правильного ответа нет. У каждого он свой. Я считаю, что драка между братьями и сестрами непозволительна. Вне зависимости от ситуации. Подчеркну для особенно тупых, кто сразу возбудиться после этих слов. Это не значит, что я позволю своим детям проявлять аморальное поведение в общем и к семье в частности. Нет. Я родитель. Я являюсь абсолютным авторитетом в семье. Я прививаю своим детям мораль, этику и норму поведения. И я же и разрешаю конфликты в семье. Я не позволю одному ребенку мстить другому, чтобы потом он мстил обратно и так по кругу. Для кого то это может быть глупым и неправильным? Мне плевать.