Комментарии «Ultima ratio» (гет)

looklike3
Не тороплюсь - себя пугаю. Я только в начале (после паба)

Зануда 60

Это вечная тема вообще, и в литературе, классика.

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))

looklike3
И очень много человеком.

Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.

Кошка1969

Вот насчёт распознавания мотивации - в точку. Это прям печаль. Особенность из двух зол выбирать большее, а в отношениях с людьми поступать по худшему сценарию. Впрочем, положительного опыта взаимодействия с окружающими у него критически мало. Это не вина его, а беда.

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))

Ну, тут не поспоришь. Очень, очень много любви и внимания требуется. И просто-таки мировые запасы терпения. :)

Ну где же цинично? Напротив, ОПТИМИСТИЧНО! И очень хорошо, что есть ещё чему и где прорастать. :) И вы разве не любите одуванчики? Милейшие цветочки. *Представила Снейпа в венке из одуванчиков.*

Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)

MordredMorgana
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.

MordredMorgana
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.

Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.

MordredMorgana
Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...

Это камень в мой огород, поскольку именно я отвечаю за персонажа, который, по мнению уважаемого читателя, хочет стать очередным куловодом Снейпа и откомфортить его до отвращения. :)))

Nalaghar Aleant_tar

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.

Как тут интересно-то ))

MordredMorgana

У меня по отношению к Мэри есть своё мнение, не сильно отличающееся - и как у вводного персонажа, который ещё появится, и как у читателя.
Не верибельная мотивация Мэри? Вполне себе верибельная - женщин с такой мотивацией немало и здесь и сейчас. Другое дело, что декларируемая мотивация и мотивация реальная может разниться. Посмотрите внимательно в "Дуре" - Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.
И в том, что Мэри "бьётся о Снейпа" тоже есть свой подвох - она снова бездумно ставит под удар судьбы тех, кто вокруг - медсестер и целителей, лично Сметвика (случись в больнице ЧП, спрос-то с него будет), Руперта Остина и даже Драко Малфоя (вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора).
И где тут слезливая мелодрама, если смотреть не с позиции 15-летней девочки? Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.

Зануда 60

Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех.

Зануда 60

Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает.

А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.

Зануда 60
Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.

Nalaghar Aleant_tar

Ох, какая знакомая реакция. Ролевики, они хотя бы поймут. А вот у меня как-то под новый год... Стоит на крыльце магазина компания вполне цивильных дам, Курят, беседуют, поливают из жестяных банок кто пиво, кто коктейль, кто лимонад. Я в этой компании. И вдруг за спиной взрывается новогодняя петарда. На глазах этой компании дам я запускаю туда, где грохнулась петарда, недопитой банкой, а сама ныряю в сугроб. За спиной слышится: "Ой!" - мужским голосом. Вылезаю из сугроба и вижу, что на меня с интересом смотрит охранник магазина, тоже выходивший покурить, а на лбу у него след от моей банк. Он-то петарду и взорвал.

Но вот только забыть и избавиться от своего чувства с профессору Мэри, увы, не смогла.

Зануда 60

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)

Зануда 60
Терминологическая путаница. Человек отвагу с нахрапом спутал. )))
Да, постпрокрутка с отработкой неудачных решений - наше всё. *хмыкнув* После первого боя смог сам закурить - да ты крут, парниша!(с)
Ещё есть момент фиксации эмоционального состояния (прошу прощения за варварскую терминологию) - когда именно страх оставляет тебя на время опасной ситуации в уже существущем эмоциональном состоянии, не давая скатываться в панику. Действует от полуминуты до пяти - достаточно для оценки и принятия решения. (А вот теперь можешь начинать орать. (с))

Зануда 60

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)

Зануда 60
Просто стереотип - баба? плачет? - слабая дура.

Зануда 60
Потому что - тэговое мышление. Даже не клиповое.

А вообще, это даже хорошо, что в произведении нет ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей.

Удивительно, что читатель не заметил, что обе сцены - и с мародерами, и с Дамблдором - даны от первого лица, то есть, представляют собой субъективное мнение персонажа.

Тащем-то, мне давно хотелось увидеть текст, где Альбус - именно политик. Не гуд, не гад - политик. Здесь - получилось.

Да ладно, не такой уж он и плохой - просто избалованный мальчишка, который и в 35 остался 15-летним. А вообще, если вспомнить третью часть в каноне, то забавно было видеть, как 13-летний пацан оказался в каких-то моментах взрослее 35-летних мужиков.

Зануда 60
Ну что я говорила - оба, как маленькие, школьные обиды лелеют. Честно говоря, иногда хотелось по ушам надавать обоим. Особенно, когда едва не подрались прямо на глазах у школьников на Гриммо. И как только Молли обоим по кастрюле на голову не надела?

Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную.

Кошка1969
Нет страшнее разъярённой женщины!

*задумчиво и немного оффтопно* Интересно, а вязаные мантии бывают? Суконную - запросто представляю. Кружевную... Если плотного плетения или шитье - вполне. А вот вязаная мантия - могла быть?

Интересно, в реальности может ли существовать такая любовь?

Omegaspell, может существовать всё, на что хватит выдержки и душевных сил. Чувства - это не эмоции. Если возникли и ушли вглубь, то это надолго.


Невозможно не согласиться. Если повезёт с кем-нибудь совпасть - это счастье. Но ведь может статься, что чувства тебя и задавят, как плитой, если окажутся односторонними и никому не нужными.

Зануда 60
Правда и переломает при этом...

looklike3
Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...

Зануда 60
Козе понятно. А терять так близких... Иногда хочется стать козой. Хотя - причины такого я понимаю (кто б ещё мне объяснил, как выбирать то, ради чего себя выжигаешь - потому что иногда оглянешься... и думаешь: а не идиот ли ты? И бумаги были бы доставлены, и отчёт написан... А потом опять звучит это четвёртое непростительное... которое *надо*)

Да. Или продержаться, пока человек в больнице, чтобы не сорвать ему график лечения. Или месяцами спать по три часа в сутки, чтобы продержаться на той зарплате, которая есть.

Вероятно, это семейное. ;)))

Значит, будем думать не *за что*, а *почему*. Почему - это действительно понятно.

Пока наши уважаемые читатели ждут следующую главу (а работа над ней в самом разгаре), хочу задать им вопрос: каким вы представляете профессора Снейпа внешне? Наблюдения показывают, что у многих он ассоциируется исключительно с Аланом Рикманом. Трактовка роли, что и говорить, замечательная, но актёр был всё-таки староват для неё, хотя безумно фактурен и харизматичен. Кто-то видит Снейпа похожим на Адама Драйвера, Эдриана Броуди и даже Джона Леннона. Мой соавтор, работая над персонажем, Рикмана задвинул куда подальше. То, что у него в голове, я увидеть не могу, а визуализировать образ хочется. И поэтому я нашла ещё одного претендента в галерею "Я похож на профессора". :) Это Жан-Жак Голдман. Молодому поколению это имя ни о чём не скажет, а вот люди постарше, возможно, вспомнят его песню "Comme toi". Чёрные длинные волосы, кустистые брови, выдающийся нос, тёмные глаза, рост выше среднего, худощав, гибок, высоколоб. Чем не Снейп?

Как по мне, его красивым не назовёшь. Приятным - да. Но он явно не красавец в общепринятом значении этого слова.

Тот образ, что у вас сложился в голове при работе над текстом, для меня тайна. Но страхолюдным Снейп точно не был. Неухоженным разве что, с нездоровым цветом лица от недостатка свежего воздуха, сна, от своего спартанского образа жизни и острой нехватки положительных эмоций. Отталкивает, кстати, в первую очередь не внешность, а поведение, манеры. Имхо, конечно, имхастое. :)))

Я лично, когда читаю книгу, редко в подробностях представляю себе внешность персонажа, разве что больше не за что зацепиться ни в характере, ни в его роли в сюжете. А вот после ролевой игры внешность персонажа намертво сцепляется с тем игроком в антураже, который его играл (если, конечно, понравилось, как сыграл).

Lus_Malfoy II
Авторская карикатура на канон)))

Кошка1969
Лучшая Галадриэль на моей памяти в реале носила усы и училась в театралке))) На спор было. (Чел потом грустил: *Мне б хоть раз на экзамене так выступить...*)

Кошка1969
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)

Зануда 60

А человек в роли и просто в обычной жизни очень различается. Особенности поведения, например, очень хорошо корректируют восприятие. Так что я, например, могу при встрече в городе и не узнать. Я и актеров вне роли зачастую не узнаю. Если мне называют имя актера, я обычно спрашиваю, кого он играл, и вспоминаю персонажа.

Зануда 60
Не, то было в других краях. Более тёплых, скажем. Но Тарасик - это ваще легенда)))

Ну и - тот самый ролик с эровским *Амено*

https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU - практически сходка УПСов.))) Снейпообразный товарищ первый раз крупным планом на 54 секунде

Спасибо за новую главу!

Великое Делание само направляет душу к совершенству.

Если опускаться до уровня предполагаемого незнания читателя - стоит ли писать? Так что - если герою нужно цитировать *Tabula smaragdina* на арабском - значит, надо искать арабский текст и транскрипцию.

looklike3
Хорошо, я отправлю запрос, только скажите, к которому из фиков.

Когда-то уже считали... если волшебники живут примерно в два раза дольше, чем люди - Снейп, считай, по человеческим меркам вообще 20-тилетним пацаном помер...

Потому и кажется он подчас комичным, нелепым - восприятие скачет с реакций совсем молодого человека до умудрённого годами мужчины.

Зануда 60

Подпишусь под каждым словом. Спасибо вам, дроу. А то, честно говоря, я в печали. Счётчик просмотров растёт, как и количество читателей. И - молчание. Хотя уже выложены две немаленькие главы, на подходе третья. Поневоле начнёшь задумываться, что не так. Неужели читателям совсем нечего сказать? Неинтересно? (Ну вот накипело, простите.)

Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

Половина из них - изначально задумана. Это я об искажениях перспективы. Вот коврик - да, не совсем характерен. А разбить пластиковую бутылку... (ИМХО - именно пластиковая. Такой тип вазочек - это уже 80-е, в 60-х - только пластиковая бутылка).

К слову - если вспомнить восприятие мира в ОЧЕНЬ стрессовых ситуациях - было у меня пару раз, что перспектива шла лесом. (В тех случаях, когда мощнейший шок был - а вопроса с выживанием не стояло. По описаниям - можно соотнести с воздействием психотропов типа производных лизергиновой.)

И - о деталях. Там же не семейка послевоенной постройки. У Роулинг описывается ДОМ

Кстати...


А с чего вы взяли, что ваза/бутылка упала со стола? Мне представилась совершенно иная картина. Бутылка была хорошо жмякнута об пол папой. Если она пластиковая, то не разлетелась на части, а деформировалась. Либо, как вариант... Мальчик на рисунке уже достаточно большой и Репаро явно овладел. Потому и ёмкость снова целая... А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают.

*молча пожимаю руку*

Именно! В рисунке художественные приёмы работают на создание атмосферы и настроения, передают авторский замысел. Есть же в литературе гротеск и гипербола? Вот здесь то же самое, только с помощью кисти. :) Всё для усиления впечатления.

Зануда 60
Сколько помню - по сюжету рассказа Снейп ещё не пошёл в Хогвартс. Так что ММ как бы и мимо...

А вот если шваркнуть со всей силы... Да, много противоречивых моментов, но всё-таки...

Однажды я точно что-нибудь нарисую по UR, и вот тогда вы воочию увидите, что на самом деле означает недостаточность умений. :))))

Вот дроу специально перечел рассказ. Дело до Хогвартса, Снейп-старший - не алкаш, а религиозный фанатик, ваза - не ваза, а стеклянная бутылка и стояла изначально но на полу, ветку растоптал Снейп-старший.
А бутылка тяжёлого стёкла может и уцелеть...

Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.

Что до Снейпа старшего - удобно прятаться за авторитеты и оправдывать собственную швалистость борьбой... да с чем-нибудь. А пигмеев Вы зря обидели - вполне себе нормальное племя. ;)))

Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и обширности знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))

Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.

Зануда 60

Не, никаких спойлеров. Потому что всё равно не угадают. :)

Но когда тебе в лоб задают вопрос, а ты должна дать не просто ответ на него, а железобетонно обосновать, откуда что взялось, чтобы объяснение приняли. Хотя первая реакция была примерно такой: "ЧЕГО-ЧЕГО?" И тупо взглядом в экран: а не померещилось ли с устатку? И так почти со всеми спорными моментами, да, соавтор?

Да, наэкзаменовались вы всласть... Что с "Дурой", что с UR. Но в свою защиту скажу, что не везде я падала в грязь лицом. Многие ваши коварные атаки были отбиты. :) Иногда вас даже удавалась контратаковать.

Зануда 60
Стоп. Стоп. Стоп! Это я себе. *старательно бормочет мантру* Я подожду... подожду... подожду, кому сказано!

Ну, боевые действия тоже были, чего уж тут. Оба не фиалки трепетные. В споре, как известно, рождается истина. А в ожесточённых спорах - соавторство. Зато теперь на одной волне. Притёрлись мы за год удивительно.

Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? *задумалась* А вот кофе наверняка литрами пил. :)

О кофе:
Зелёный, не обжаренный. Аккуратно облущить шелуху. Зерна обжарить на тяжелой старинной чугунной сковороде, с крохотной капелькой сливочного масла. Смолоть в ручной мельничке (матушка отдавала предпочтение мелкому помолу, а папуля любил средний). Отдельно, в каменной ступке, пестиком перетереть шелуху с кофейных зерен в пудру. Варить таки да, в джезве. Из пряностей: пока облущиваете - складывать облущенные зерна рядом со стручком ванили (в дальнейшем процессе не принимает участия). Что до гвоздики - у нас предпочитали гвоздичный цвет на кончике ножа (объём примерно равен тому, который получаешь, смочив деревянную зубочистку водой на три миллиметра, стерев излишки воды и опустив перетёртый цвет). Мускат - да, но натирать лучше на металлической терке (та разновидность, которую как бы гвоздём пробивали). Имбирь (на любителя) - по засушенной пластинке лить кипяток в джезву. В остальном соглашусь, за исключением огня. (Если пользуетесь газовой плитой - максимальный огонь - но джезву не ставить, а удерживать в короне на высоте примерно полусантиметра от опоры. В песке проще - главное, вовремя сдвигать). Пудрой из кофейной шелухи присыпается пенка в конце варки. И - главное - когда засыпаете кофе - на донышко джезвы несколько крупинок морской соли.
Если уж совсем хочется извратиться - перед тем, как подавать - протереть чашечки изнутри щепоткой шафрана.
И - да. Я кофе терпеть не могу.

Не ко мне. Хотя автор так мог хотеть уравновесить рисунок. Или это иллюстрация к чему-то (Вещь 11 года, так что я не в курсе.)
По повторном рассмотрении - Снейп смотрит на Дамблдора, тот, соответственно - на Снейпа, а Хагрид - на них.

Зануда 60
Занудище!!!
Nalaghar Aleant_tar
Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет.

Nalaghar Aleant_tar, у "Городского настроения" и "Опыта" один автор или разные? Роскошные работы. Получила настоящее эстетическое удовольствие. Спасибо, что делитесь такой красотой!

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)

А чего она там сидит? И не по центру!

Зануда 60

Ага, а ещё возможность выпустить пар без вреда для окружающих.

Чувствую себя белой вороной среди знатоков-ценителей кофе, чая и хорошего табака.

1. Не курю и не курила. Считаю, что глупо фильтровать лёгкими что-то кроме воздуха. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться.
2. Кофе пью в любом виде.
3. Зелёный чай с МОЛОКОМ - издевательство над здравым смыслом и вкусовыми рецепторами. :) Чай люблю чёрный, в смесях из таёжных трав и, конечно, зелёный (но только привезённый из стран, где он производится!) и без молока/сахара. Из зелёного нежно люблю жасминовый, персиковый, связанный и прочие китайские сорта. Из не-чая, который чаем прикидывается, распробовала вытяжку из артишока и лотоса. Имхо, чай - это только горячая вода и чайные листы. Всё остальное от лукавого и англичан. :))
Очень люблю горячий шоколад и какао.
Впрочем, не чужда экспериментов. Однажды чуть не довела до нервного тика соавтора, когда заварила убойную дозу лозы лимонника (лоза лежала у меня лет 8 или 9). Заряда энергии, правда, хватило на два дня и написанный эпизод текста. :) Выслушала много интересного в свой адрес.

Зануда 60
Так... Больше я с тобой в компании абсентом не лакомлюсь... Не хочу давиться ежовыми иглами.

Ну вот неправда. Очень приятный вкус. Похож на чай. Во Вьетнаме его пьют повсеместно наравне с обычным зелёным.

Зелёную фею ценю только визуально.

Ага. На фото - просто звэр. А ВЗЗЗЗЗ - это описание МАКСа или замена обсценной лексики?

Я хороший копиист. А рисовать... не, не моё. Не учили. Разве что архитектурное рисование - руку мало-мало поставили. Зато куча знакомых художников была (ну ещё бы - бесплатный натурщик со способностью сидеть неподвижно с каменной мордой сорок пять минут))), научили видеть.

Такой бриллиант сам нашел меня! Благодарю за работу и надеюсь на продолжение!

Зануда 60, читать о таком, конечно, забавно, но я представляю, как было больно. Бррр... Босой ногой...

Зануда 60
Я не знаю, как объяснить, что Ваш текст - это совершенно другой, самый редкий уровень фанфикшена. Такие работы можно по пальцам пересчитать. Я думала, что все они уже написаны и прочитаны по несколько раз. Но как же приятно было осознавать, что я ошиблась! Кроме качественного текста, ultima ratio соответствует всем моим личным критериям фф: постканон, взрослые персонажи, повествование от первого лица, смесь ангста, драмы и приключений. ВауВауВау! Вдохновения, сил и времени Вам на написание проды!

Get_Sleazy
А *Дуру* Вы читали? Или Вы обо всем цикле сразу?

Камень уцелел?

Пфуй! Фианит - не алмаз! Фианит - кубическая форма иттрий-циркониевого граната (синтетика, да, институт ФИАН).Блеск и игра хороши, но с настоящим камнем не сравнить. К слову: что фианит - Вам повезло. Попади Вы на алмаз поспайностям... грустно думать, во что бы это Вам обошлось...

Зануда 60
А я бы и не нашла сама алтима рашио, если бы авторы не сориентировали меня, так как сидела на фикбуке

Извините, геологические гены взыграли...

К слову о латыни: обсуждали как-то на одном форуме и выловилось - фонетическая традиция Ватикана и православной церкви в преподавании - различаются и весьма.

Вот недавно даже губу прокусил — хоть кольцо вставляй, как у масая из Угандау...

Имется в виду Уганда или Уагадугу?

*фыркает*

Зануда 60
Нуууу... хихикать приличному тёмному эльфу как-то не пристало... Вот... фыркаю.

По существу? Просто предполагалось, что назоветя что-то общеизвестное из африканского. Такое, на слуху... Примерно как раньше при слове Африка в голове всплывало слово Лимпопо. от мне и показалось, что Угандау - это опечатка.

Не стоит. Так - лучше. Это у меня глаз такой, что привычное название везде ищет. Но ведь совсем не обязятельно, что у других так. В крайности - можно пояснить сноской, если будут отмечать.Полагаю, Угандау - один из масайских анклавов?

Nalaghar Aleant_tar

О, спасибо! Взаимно!

*задумчиво* И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром?

Nalaghar Aleant_tar, Снейп сам себе злобный Буратино, что тут можно сказать? Сначала делает, а потом думает. Так-то его и бить не надо. Он вполне справляется с этим занятием сам.

Nalaghar Aleant_tar

Интересное предположение... А мне почему-то вспоминаются цитаты из прочитанной в юности книжки о любви... "Хочется петь какие-то каторжные песни, вроде: "Лежу на коечке, страдаю…" :) Простите, соавтор, не удержалась.

looklike3
Да меня таки не забанили в гугле, я посмотрела 😅 благодарю)
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.
А по ходу главы Снейп и Мэри все отдаляются и отдаляются, ну, физически. эх я даже не представляю, каким образом произойдёт их следующая встреча, ведь оба они вернулись к своей привычной среде обитания, если конечно не считать их состояния 😅, они вернулись примерно в то место, где 20 лет жили своими жизнями. Легче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».
Очень грустно читать про размышления Снейпа о прошедшей жизни, всех его неудачах, утратах и сожалениях. Он ведь действительно получил от Лили отказ еще до того, как попросил.
Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны
Очень интересно разбавляете текст случаями из практики, редкими случаями болезней и исходом жизни после поцелуя дементора. Спасибо за Ваш труд. Ох и конечно же огромное спасибо за такие большие и емкие главы!

Ну да.

Зануда 60
ПриятнПриятно видеть ошибки умного человека. ;))) Наоборот, у Снейпа появились шансы. И я с интересом готовлюсь наблюдать битву слона с китом: его попытки сдохнуть и усилия остальных не дать ему это сделать.

С телефона потому что. ;)))

И ночная, и вечерняя. Вообще - враг предвечный, наравне с будильником (даром ли - сейчас скрестились, анчихристы. И Кинель об стенку теперь... стоит дороже кошки из анекдота).

Друзья, первым делом спешу извиниться за собственные ошибки. Я эту сказку читал... А надо было - вычитывать.
Хреновый из меня бет. Но право первой ночи..., pardonnes mois, с этим текстом я, пожалуй, никому не уступлю. Хочу эльфа в помощники. Можно - граммар-националистически настроенного. Можно даже темного ( все равно домашние одичали и либо разбежались, либо раздарены в услужение друзьям).
И это - серьезно.

Как много отличных второстепенных героев двигающих сюжет.

— Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!

"Алиса в Зазеркалье"

looklike3
Да меня таки не забанили в гугле, я посмотрела 😅 благодарю)
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.
А по ходу главы Снейп и Мэри все отдаляются и отдаляются, ну, физически. эх я даже не представляю, каким образом произойдёт их следующая встреча, ведь оба они вернулись к своей привычной среде обитания, если конечно не считать их состояния 😅, они вернулись примерно в то место, где 20 лет жили своими жизнями. Легче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».
Очень грустно читать про размышления Снейпа о прошедшей жизни, всех его неудачах, утратах и сожалениях. Он ведь действительно получил от Лили отказ еще до того, как попросил.
Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны
Очень интересно разбавляете текст случаями из практики, редкими случаями болезней и исходом жизни после поцелуя дементора. Спасибо за Ваш труд. Ох и конечно же огромное спасибо за такие большие и емкие главы!

Зануда 60
Зато есть возможность понять, как устроен мир и что движет слнца и светила. ;)))

Nalaghar Aleant_tar, вот и я о чём. Они все чистокровные. Потому и не рискнули. Не верю, что кто-нибудь из них не хотел хотя бы однажды ощутить свою независимость от мужчин. Всё-таки магическое общество очень и очень консервативное, патриархальное. И Мэри в нём практически феминистка. :) Ну а если действительно кроме шуток, то её нестандартное поведение и привлекает мужчин. Что Джеральда, что Руперта, что профессора нашего. В ней нет покорности. Она ведёт себя и действует так, как не принято. Как позволено только мужчинам.


Вот яркий пример. Характер Нарциссы. Под безупречным поведением и внешностью гордой аристократки прячется вулкан страстей. Но проявить его ни-ни, не комильфо, табу. Играй на арфе, музицируй, гоняй слуг, будь витриной семьи, а норов смири, ибо так принято веками.

А почему именно живая мышь? Чем мышь провинилась?

Да ну, бросьте. Чистокровные, конечно, не разводятся, но полукровки и магглорождённые во многих сферах гораздо более "продвинуты", чем представители благородных фамилий. Хотя бы потому, что они какое-то время жили по ту сторону Барьера и многое впитали из обычного мира. В том числе и свободу, касающуюся выстраивания отношений. Чистокровная бабушка Мэри не смогла остаться с любимым из-за того, что он сквиб. Пойти против семьи, несмотря на сильные чувства, не решилась. И он, раб тех же самых вековых предрассудков, вместо того, чтобы взять девушку в охапку и уехать с ней, счёл за благо её оставить. А потом Эйлин не смогла развестись с мужем по причине последствий: в её мире так не принято, бросает тень на всю семью. Однако её внучка уже не настолько зашорена, она куда более свободна в своих решениях и поступках. Немаловажную роль здесь играет полная финансовая независимость Мэри и наличие профессии, в которой она сделала успешную карьеру. Она весьма состоятельная дама, к тому же единственная наследница своей семьи, и ей не нужен муж-кошелёк, который сумел бы обеспечить её материально. Поэтому она имеет возможность выбирать дальнейший путь самостоятельно. А вот для чистокровной женщины, чья жизнь обставлена многочисленными условностями и правилами, такое поведение роскошь (хотя его и назовут недопустимой вольностью - зелен виноград, зелен...).


Конечно. :) Но хотя её первый брак и кажется ошибкой, мне лично он таковым не видится, несмотря на все издержки. Появилась новая жизнь, родилась замечательная девочка, которую оба родителя обожают и будут любить, несмотря ни на что. А дети у волшебников тоже просто так не родятся, правда ведь, соавтор? Ребёнок не может быть ошибкой - в отличие от неправильного отношения к нему и пренебрежения обязанностями матери и отца.

Правы классики, правы... *Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!* сказал - и Левиосою за шиворот повлёк (с) почти цитата

looklike3
Добби тоже ничего получился :)

looklike3
Абсолютно согласен. В кино малого слишком прилизали!

Зануда 60
Это я не знал - про мышь...
Всыпать тебе, что ли, задним числом, а?

Зануда 60
В тот раз сработал фактор внезапности. И половина, как всегда, в невербалке прошло... Потому у тебя и получилось. Но с тех пор я стал старше и втрое умнее.

Lus_Malfoy II
ХОЧУ!!!!

Кстати, на сайте у вашего художника крутой оборотень. В фильме волчара слишком домашний, на болонку больше похож...

Дроу, вас надо в Китай отправить за гастрономическими изысками. Я во время поездки туда долго смотрела на куколок шелкопрядов, примеривалась, но так и не решилась попробовать. Хоть и живу в Азии, и мы здесь адаптированы к разным специфическим кухням, но есть какие-то моменты, которые сложно принять. Например, вкушать насековых. Я змею съем без брезгливости, а то, что ползало, летало и когда-то было червяком... Увольте. :))) Вот и крокодил во Вьетнаме мне понравился. Вроде экзотика для русского желудка, но полне вкусно, похоже на курицу.

И там же впервые подержала в руках настоящих питонов. Одного обычного, а другого альбиноса. Для меня стало откровением, что их чешуя, оказывается, очень приятная на ощупь. Шелковистая и тёплая. При окружающей температуре + 35 градусов и выше это неудивительно.

И там же впервые подержала в руках и на шее настоящих питонов. Одного обычного, а другого альбиноса. Для меня стало откровением, что их чешуя, оказывается, очень приятная на ощупь. Шелковистая и тёплая. При окружающей температуре + 35 градусов и выше это неудивительно. Тяжёлые. Аттракцион назывался "Поцелуй питона в голову и загадай желание". :))

Зануда 60

А что рассказывать-то? Дело было на игре. С утра пораньше Сказочник в кусты, спустил брюки, а у него вокруг ноги змея обвилась. И недобро так смотрит. Уж не знаю, как коллега её прибил, но но потом мы её зажарили на костре и съели. Чем-то похоже на курицу по вкусу.

Кошка1969, змея ядовитая? Или безобидный ужик? Но вообще, конечно, очень странное у неё поведение. Змеи ни шума, ни постороннего движения не любят.

Читатели, пожалуйста, преодолейте третью главу. Это еще не весь ужас этой жизненной драмы.
Глава понравилась достаточно глубокой привязкой к британскому быту. К сожалению, русскоязычный фандом часто грешит приметами исключительно местного менталитета и реальности. Но здесь этого нет, а если и есть, то умеренно и мне незаметно. Радует. Однако не требуют ли пояснений все эти коронеры?
При чтении возник вопрос относительно фразы: «Мне кажется, эмпатия Снейпу вообще не свойственна…». Руперт Остин не в курсе, что перед ним – легиллимент ? А, на мой взгляд, именно с эмпатии начинается путь в обучении легиллименции, если ее совсем нет – вряд ли ученик будет способен настолько глубоко настроиться на одну волну с чужой личностью, чтобы магия открыла ему мыслеобразы в соседской голове. Но это – мое частное мнение. Тем более, что соратничек склонен выставлять себя черствее, чем на самом деле, и многим кажется что он, Мерлин меня прости, болван бесчувственный.
История Патрика – отличный вставной эпизод. Но мой совет авторам – не злоупотребляйте вставками, они размазывают внимание читателя на половину Миддленда как минимум. Кстати, не знаю насчет глубоких ожогов 3-4 степени, а вторая степень по прецеденту канона залечивается в течение одного дня специальными магическими снадобьями. Пример – Невилл Лонгботтом после взрыва котла смог присутствовать уже на следующем уроке, хотя пузыри – свидетельство второй степени ожога – у него на руках были. Так что как достоинство эпизода могу указать отсутствие точного срока лечения «уголька-Патрика». Может, он при всей тяжести первоначального состояния уже выписался через пару недель…
«Рука предательски дрожит над гладким желтоватым листом. Зачем вы ушли, Мэри? Почему нельзя было отказаться от ваших глупых проповедей? Ведь это был, возможно, наш последний шанс понять друг друга. Еще неделя-другая, и вас, записанную моим лечащим врачом, вместе с дежурным следователем, коронером и менталистом из Аврората вызовут, чтобы освидетельствовать тело осуждённого Северуса Снейпа после приведения приговора в исполнение. И в камере, где стены ещё будут покрыты тонким хрупким инеем после визита дементора, вас будет ждать моя пустая оболочка. Слюнявый безнадёжный идиот с безвольно погасшим взглядом… Без мысли. Без эмоций. Без души. Интересно, а буду ли я тогда чувствовать, например, эту боль?.. Должно быть, возможность скулить и метаться у меня останется, ведь воли лежать с каменным лицом уже не будет. Я не буду понимать, что от любого движения только хуже. Впрочем, осознавать боль будет тоже уже некому и нечем. Хоть это — к лучшему…» - Надеюсь, что после этого эпизода на пять минут затемнил экран не только я. Это очень достойное, сильное, эмоциональное описание «предвкушения» казни заставило меня на некоторое время отойти от текста, чтобы осмыслить картинку, возможно, слишком яркую для впечатлительного читателя. Внесите в предиктум : «Не для нежных фиалок» и поставьте 16+, пожалуй…
…Нашатырь? Я в подобном состоянии попросил бы СНАЧАЛА антипохмельного. Не сомневаюсь, что в Мунго запасы его имеются. Впрочем, воля авторов. Вообще, столь обильное сочетание маггловских и магических методов лечения и реабилитации говорит о том, что магический мир стремительно меняется после победы над Волдемортом. Может быть, слишком стремительно для нашего консервативного общества. Но мне не кажется это натяжкой.
Эксперимент со слезой феникса описан по-научному красиво и точно. Я наслаждался, как при чтении мемуаров Капицы и Резерфорда! Простите, соратник, но я начинаю понимать, почему как популяризатора науки и публициста вас ценят, пожалуй, куда больше, чем преподавателя.
Сделать Си Сондерс магессой и выпускницей Хаффлпаффа – гениально! Мне так кажется. Вот, только маггл на живом портрете меня несколько вверг в сомнения. Но это уже, наверное, от художника зависит. Так что – тоже не дизбиливище.
«— Я неясно выразился, сестра Биккай? Повторяю, у меня никого нет. И мне никто не нужен.
Именно…
Никто.
Даже я сам. Особенно — в нынешнем своём виде». – Ты в этом весь, соратник!!! Весь, как есть. Убил бы нафиг.
Образ доктора Остина на удивление последователен и напоминает мне одного приятеля, которого я в далеком году привел в ролевую систему. Док Харьковский, может, кто слышал… Да и от общего нашего знакомого Феда Саймона много черт взято. Хорошая традиция – вводные персонажи, сделанные из друзей!
А Мэри выглядит куда как меньшей «дурой», нежели в «Дуре». Она активна, ярка, умеет ошибаться, искренне прямолинейна… Она повзрослела, не изменив себе – это завидное свойство. Гриффиндор потеснил в ней тихое пуффендуйство и припадки детской стеснительности. Люблю развивающихся персонажей, которые, увы, так редки в фанфикшн в целом! Короче, шляпа не ошибается. Я бы сам такой глазки состроил, честное слово. Так что дурак ты, соратник, если затянешь открытие глаз еще на три-четыре главы!!!
Сцена, где именитый доктор и известный адвокат аккуратно и интеллигентно накачиваются дорогим маггловским коньяком, постепенно превращающим их обоих в нормальных английских мужиков с легкой магической чудаковатостью, заставила меня влезть в буфет, пропустить несколько граммов столь же благородного напитка и нарваться на выговор от любимой супруги. Но ведь… Правда же! Правда. И разговор отменно развивается. Вставка про Макуссу – нужна! И о судьбе поцелованных дементором – версия интересная.
Сцена с Натали. Вот теперь я, наконец, понял, почему эта юная леди тоже, как и мама, угодила под шляпой в Гриффиндор! У Роулинг это всего лишь вставное имя – в честь девочки, погибшей от лейкемии, но мечтавшей увидеть, чем кончится сказка. А вы дали ей характер, и какой! Спасибо!
Старуха Торсон тоже замечательная. Биография обросла плотью, жизнью. Хотел бы я, чтобы у меня в дни болезни была такая няня…
В диалоге с Натали рассуждение о живой и мертвой памяти – очень сильно.
За ретроспективный диалог – отдельное персонажное спасибо. В «Дуре» я, прибитый годом тюрьмы, разорением семейного гнезда соратничками и перспективой потери сына, был «хвостом» от Нарциссы. Здесь… Открою секрет: мы вспомнили юность и сыграли этот диалог. К счастью, каждый остался собой. А фрагменты игры в почти неизменном виде вошли в сказку. Горжусь соучастием в этом деле.
Устроить игру в угадайку такого рода – вполне в духе Лорда. Он ведь тоже… мягко говоря, так и не повзрослел до конца.
В заключение осталось лишь восхититься вместе с авторами: Браво, Нарцисса!
Я старался быть краток. Но теперь вы поняли, что заставило меня забыть об обязанностях беты и просто читать, смакуя текст, как дорогое вино. Еще раз нижайше приношу извинения.

Nalaghar Aleant_tar
Тяжело вам, дроу! Даже у соратничка при его разделении еды на "пойдет", "жрать можно" и "жрать нельзя" - это скорее третья категория. :)
А я люблю баранину под соусом... с красным вином.

Зануда 60
С того, что за обедом я других оценок от тебя не слышал. Даже о ризотто с креветками!

Зануда 60
Тааак, значит, "мне пофиг" - это неправда... А что правда?

Зануда 60
У бедной животинки был выбор - попасть под осквернение или погибнуть. Что ж - теперь мы знаем - Слизерин гибок, но стержень у него - есть!

Зануда 60
Не, к троллям не надо. Извини, если зацепил. Но я не оборотень, авось не озвереешь.

Зануда 60
Слишком хорошо структурированный разум? ;)))

Зануда 60
Я сейчас процитирую этот ходячий несчастный случай - Люпина: "А ворон получился бы ничего, приличный"...

Но ведь правильно - пусть и с точки зрения третьеклассника. Я могу понять шаманскую практику - дух-покровитель, первопредок, род. Я могу понять трансфигуратора: настолько совершенный контроль, что можно изменить тело и, удерживая это изменение, заняться посторонними делами (имитацией видового поведения), но логика десятилетки - пропускает уровень, необходимый для достижения результата - и оценивает сам результат. А результат - бессмысленен. Прыгать и ловить бантик/носить поноску. Или чирикать. С точки зрения десятилетки - это игра, и игра, характерная лет для трех-пяти, максимум - семи. Для малявок, короче. А он - взрослый десятилетка! (Ну и Коукворт свою печать наложил, чего уж...)

Кошка1969
С покойником? А что - вечный мир, да...

Nalaghar Aleant_tar
Будет. Соратнику можно верить. А пока только картинка: трусы натянуты набок и задом наперед, палочка - в зубах (Джеймс уж превратиться собирался), а соратник висит, похож на тряпку, и дран, как последний дементор...
Откуда знаю? Да чтобы я при случае в черновики кое к кому не слазил... Ага!

Nalaghar Aleant_tar

Так он часто сначала делает, потом думает. А если серьёзно, то он думал, что они компанией успеют раньше, и Снейп просто увидит всю четвёрку уже в зверином облике, а Люпина он с Джеймсом удержит.

looklike3
looklike3
Ну, я же уже почти совсем соавтор... Покорнейше прошу прощения.

Lus_Malfoy II, мне-то за что вас прощать? В мои черновики вы при всём желании не сможете проникнуть.

А вот то, что вы уже вошли в текст, причём сделали это с изяществом танцора, я с удовольствием признаю. Это вообще новый опыт для меня - отыгрываемые эпизоды с участием реальных людей, получивших прописку в тексте в качестве персонажей. И мне самой до работы над последней сценой "Дуры" ни разу в жизни не приходилось принимать участие в отыгровках. Тогда я ещё не знала, что весь подготовительный период к написанию UR превратится в одну огромную и захватывающую РИ.

В том и прелесть нашей жизни - много сказки. ;)))

Кста-ати... возвращаясь ко вчерашнему обсуждению артов Владислава Пантика... Меня больше всего восхитил вот этот

Такой рисунок возможен только при роскошном назаборно-садовом детстве или при утончённейшем внимании к деталям или чутье на них же.

Lus_Malfoy II
/images/ fanart/2019 /12/25/22485 11577 266260_400_0.jpg

Если уже говорить о анимаформе, то...

Навия

Спасибо внимательному читателю!

Я бы не сказала, что пациент неадекватен. Он ведёт себя ровно так, как это позволяет ему выстроенная система координат, в которой он существует уже два десятка лет. Есть долг, который поставлен во главу угла. Если раньше это была взятая на себя обязанность хранить Поттера и помочь ему, когда придёт время, расквитаться с Лордом, то сейчас это возведённый в абсолют долг перед Лили. Надежда хоть ненадолго её увидеть и попросить прощения. На него также неимоверно давит груз того, что он убил Дамблдора. Все обстоятельства этого поступка (не дал расколоться юной душе своего ученика, помог наставнику уйти в мир иной без мучений всего на месяц-два раньше того, как это и так бы произошло; не вышел из доверия Лорда и смог завершить миссию) для него смягчающими не являются. То, что он совершил, угнетает его и не позволяет жить дальше. Он совестлив и чувствителен, несмотря на все свои попытки казаться хладнокровным циником. Собственная физическая немощь, негативный опыт отношений и неверие в то, что он может быть нужен кому-то калекой, если никогда не был нужен здоровым, не позволяют ему надеяться на возможность того, что и у него тоже может быть будущее. Но при этом, как и было подмечено Остином, умирать Снейп не хочет. Несмотря на все свои заявления и попытки убедить себя, что для него всё кончено. Это не только инстинкт самосохранения, не только понимание, что не успел сделать того, чего хотел по-настоящему, но ещё и выбившее его из привычноой колеи тепло со стороны Мэри. Тяжело уходить, когда есть человек, который держит тебя и не хочет отпустить, несмотря ни на что. Всё это вместе рождает ужасный душевный раздрай и когнитивный диссонанс.

В чём выразилась неадекватность Мэри? В том, что пошла и напилась на дежурстве? Да, проступок. Да, заслуживавший дисциплинарного взыскания. Но разве он не объясним чисто по-человечески? Когда в любимого человека вкладываешь душу, силы, здоровье, вытаскиваешь его на своём горбу оттуда, откуда не возвращаются, а он снова стремится обратно, попутно ковыряя палочкой в твоих едва закрывшихся душевных ранах, это больно. И в какой-то момент на пике конфликта от психотравмирующего фактора хочется хотя бы ненадолго избавиться. Пусть даже с помощью спиртного. Оглушить разум на несколько часов и дать ему передышку. Да, в итоге она нажила себе новые проблемы. Но не сломалась, осознала, что это не выход, снова засучила рукава...


"Тараканы - это пиксели моей картины мира", - прозвучало однажды во время отыгровки эпизода. Они живут, плодятся, шуршат. Для них созданы прямо-таки тепличные условия. :))))


Эти тараканы - чьи надо тараканы. И переловить их (раздавить, выгнать или засушить) может только сам хозяин. Когда поймёт, что картина мира может состоять не только из них. Что для неё вполне можно использовать тот материал, которым располагуже ает большинство обычных людей. :)

Спасибо авторам за текст, цепляет. Разом читала несколько глав.
Снейпу из текста очень сильно не хватает психотерапевта. Или психиатра. Очень жаль, что колдомедицина в Британии в эту сторону не развивается - пациент однозначно неадекватен и представляет опасность для себя и окружающих.
Мэри - на мой вкус, это она зря. Безотносительно совершённого вытаскивания на себе, подобные отношения - однозначно повод отказаться от ведения пациента, ИМХО. Неадекватно реагирующий целитель - это даже хуже неадекватного пациента.
А друзья у Мэри замечательные.
Хм. У Снейпа тоже.
Но вообще очень любопытно наблюдать за развитием персонажей.

Зануда 60, а я с вами не соглашусь насчёт клейма. Его нет. Есть попытка понять сложного персонажа. А вот впечатление о неадекватности профессора действительно может сложиться сильное по ряду причин, вот в чём дело! Обычный человек и помыслить не может, через какие закоулки личного ада Снейпу пришлось пройти. Что значит для него попытка не умереть и впервые в жизни поверить чьей-то заботе и утверждению, что он нужен даже таким. Вернее, даже не поверить, а ненадолго впасть в иллюзию, что это произошло и возможно. И потом мгновенно устыдиться своей "слабости". Все упрёки к Мэри насчёт предательства, побега, слов о притворстве "после неистовых слёз" Снейпу нужно адресовать себе и только себе. Потому что это он сбежал первым. Банально испугался того, что его выпестованный антимир начал трескаться и разрушаться на глазах... Викарий и пёс. Ну-ну...

И я прекрасно понимаю слова читателя о неадекватности Мэри. Опять же, с точки зрения нормального человека, который обязан защищать свою психику от травмирующих факторов, медик не должен настолько проникаться пациентом. Взялась - лечи, не рассусоливай, будь сдержанной и отстранённой от ситуации. Дома поплачь, если невмоготу, а долг не забывай. Но если подпустила пациента слишком близко, позволила отношениям презреть субординацию и необходимый барьер, то не удивляйся растущему конфликту и попыткам манипуляции, не жалуйся потом и не напивайся на дежурстве. Сама виновата.

Дорогой соавтор, вы зануда, каких мало. :) Уже ООС какой-то придумали, прости господи... Вот ответьте, как, КАК мы с вами умудряемся работать вместе над текстом, а? Когда видим разное в одном и том же? Работать и почти не ссориться? Наверное, вы ко мне чересчур снисходительны.

За медицинский комментарий спасибо. Интересная информация об отводе врачей, подтверждающая поступок пациента в тексте.

Дорогой соавтор, вы зануда, каких мало. :) Уже ООС какой-то придумали, прости господи... Вот ответьте, как, КАК мы с вами умудряемся работать вместе над текстом, а? Когда видим разное в одном и том же? Работать и почти не ссориться? Наверное, вы ко мне чересчур снисходительны.

За медицинский комментарий спасибо. Интересная информация об отводе врачей, подтверждающая поступок пациента в тексте.


Так, вот насчёт крокодила не надо. Мужик классный. И ответственный. Взял кое-кого за шкирку и пинком направил в сторону выживания. :)))

Возвращаясь к теме клейма. Иногда дроу прям скулить охота из-за того, что слова языка невозможно соотнести с математическими символами - вот где трактовка в большинстве случаев однозначна. (Да, многозначность и ассоциативность делают язык нереально гибким и почти безупречным инструментом, но вот в некоторых случаях...)
Полагаю, в данном случае речь действительно шла о неправильности, а не о болезненных проявлениях. Просто упоминание специалистов по мозгоправству сразу же выдёргивает наружу худшие ожидания (одно из свойств персонажа, к слову).
само же поведение Снейпа - идеально для него и - абсолютно неприесмлемо для большей части окружающих Пожалуй наиболее удачная коммуникация у него с пожилой нянечкой.
Вообще - из того, что делает Снейпа Снейпом - выделю один момент. Любой свой поступок он рассматривает, как бриллиант. Но при этом - за гранями не видит камня. То же убийство Дамблдора: технически - необходимо. Обеспечивает дополнительные преференции. Включено в генеральный план самим убиваемым. Да милосердно, Ллос вас спеленай! И все эти грани снейпом осознаются. Мало того - используются именно так, как необходимо, с максимальным коэффицентом полезности. Но! Помимо тех граней, которые явлены миру - есть ещё грань этики. И вот тут планка - не простог завышена. Тут планки нет. Та самая гордыня грешника: Моему греху нет прощения - паду на самое дно! - и в то же время - истое раскаяние неофита. Которому та самая гордыня грешника нашёптывает - прощения нет, а вновь обретенная вера - стань грязью и удобрением, пусть новое вырастет на твоих останках. Прими на себя всю грязь прошлого - и забери с собою, во мрак кромешный, пусть новый мир будет чист. А это уже гордыня паче смирения... Нет, в этом - Снейп великолепен - гордыня столь великая, что позволяет пройти сквозь любые унижения (вот только пережить их - не помогает). И это всё - в одном человеке, в кратчайший миг времени. Гремучий коктейль, однако...
И вот со всем этим *молотовским кофейком* Снейп выживает. Его поманили возможностью снять с мира ещё грязь, швырнули в лицо, неисполненным долгом, обвесили дополнительной виной... а потом одно слово сорвало с него все эти конструкции. Оставив с голым розовым пузом... как новорождённого ежонка. Вот он и... наращивает. Колючки, панцирь... что нарастёт.

Nalaghar Aleant_tar, браво, дроу! Замечательный анализ. Вы правы, гордыня здесь присутствует, и ещё какая! Но не только грешника, а ещё и отверженного. В позу профессор научился вставать виртуозно. Ну а что? Хороший способ таким поведением отсечь от себя ненужных людей. Близких после смерти Лили и Дамблдора нет, а дальние не нужны. Друзей, Нарциссу и Люциуса, он очень уважает и ценит, но близки ли они ему по-настоящему? Вот конкретно в данный момент времени? Думаю, нет. В нутро своё никого из них не пускает. Они слишком много о нём знают, видели его не в лучших ситуациях, а значит являются свидетелями слабости. Но он прибегает к их помощи, потому что это его последний резерв в борьбе за представления о том, какой должна быть его смерть.


И тоже ничего удивительного. Во-первых, возраст и опыт. Во-вторых, проявленная теплота, моментально зашвырнувшая его в воспоминания о собственной матери. В-третьих, на миссис Торсон где сядешь, там и слезешь. На все его попытки дать ей отпор и возразить она реагирует примерно как добродушная мохнатая псина на месячного котёнка, который ну такой "страшлый и ужаслый", что показывает свои коготки и старается укусить, а потом сам же падает из-за неловких ещё лапок и под тяжестью своей неуклюжей жопки. :)))) Она его осаживает моментально. У него против неё нет оружия. Особенно когда она проявляет к нему тепло и относится примерно как к собственному внуку. И Торсон говорит Снейпу в лицо неприятную и очень болезненную для него правду, которую попробуй опровергни. Называет все вещи своими именами. Объясняет на пальцах, какой он дурачок, несмотря на весь свой ум и регалии. Так мальчишку стыдят за проступок, но не потому, что хотят наказать, а из желания научить и дать понять, как поступать нельзя. И ребёнок не может ответить не из-за страха перед выговором, а потому что сказать нечего в силу отсутствия жизненного опыта. И ему остаётся только что-нибудь мямлить под нос, вредничать из упрямства и слёзы кулаком по щекам размазывать от обиды, что прищучили.


Да... а пузико там нежное-нежное. :) Только нового панциря ещё не завезли. А ресурсы по отращиванию собственного почти иссякли.

Ещё несколько вполне себе канонных артов (на мой взгляд, разумеется):

Это да. Чем-нибудь вроде знаменитого *кирпича*. *демонстративно зажимает ладонями рот*

Зануда 60

Нет, потому, что у Малфоев много врагов, а Нарцисса одна в поместье и ни разу не боевик. Зачем такой приказ, когда наоборот, нуждается в повышенной защите?
Не думаю, что такой приказ маги отдали бы эльфам, даже когда полон дом боевиков. Ведь помощь эльфа хозяину для защиты от других магов - преимущество, без которого их держать нет смысла.

Да всё гораздо проще! Кодди, увидев поведение женщины, должен был метнуться к хозяйке и сообщить ей о незваной гостье. И действовать так, как она бы ему приказала. Или проигнорировать её плпытки проникнуть в поместье, или уложить под ступефай и доставить в дом, или вступить с дамой в диалог (самый простой и реальный вариант) и выяснить, что нужно, а о результатах отчитаться. Но Кодди не сделал этого, потому что предпочитал находиться подальше от Нарцисссы, чтобы лишний рах не мозолить ей глаза. Он ведь очень надеялся, что она передумает с ядом для Снейпа. Поэтому и пропустил момент, когда ситуация вышла из-под контроля.

looklike3

Да, должен был это сделать, спасибо, согласна, но не сделал. И отвертелся от наказания, которое, вообще-то за такое серьёзное нарушение техники безопасности полагалось - бы довольно суровое. И факт, что гость оказался не - врагом - его не оправдывает. Нарцисса - то от него избавилась. Но эльф ненадёжный - это факт.

Зануда 60

Ваше неверие в себя как раз абсолютно необьективное и хорошо, что есть умельцы:)

О рафинаде. Рафинад - это производное от *рафинированный* ака *очищенный*. И те самые сахарные головы как раз и были рафинадными. Впоследствии (вторая половина 20 века) термин *рафинад* постепенно закрепляется за кусковым прессованым сахаром. *мечтательно но* Интересно, а где Малфои брали литой сахар? Его ж за спасение души не нсйдешь

Зануда 60
Тростниковый - да. Но вот свекольный...

Пожалуй, мне удалось найти момент, о котором пишет shusha01

В первый момент она не понимает, что случилось, когда отнимает руку от лица, и на целое мгновение её лучистый взгляд сливается с моим — остановившимся, пустым.

Формально - да, описание от стороннего наблюдателя. Но вот именно в ТАПКОМ случае - вполне допустимо - потому что я помню, как воспринимешь всё в случае сильного болевого приступа - можно и проговорить мыленно такую конструкцию (не то - просто использовать в описании). ИМХО вполне оправданный вариант. Когда мамы не стало - так я все действия... мысленно ... *шагунуть... упасть на колени... это уместно будет... все так делают...* Вообще что-то делать тогда получалось только на таком вот... *ручном управлении*.

Последняя рекомендация - самая актуальная. *фыркает*

Мало того - забыли кое-что. На некоторое время может повысит остроту зрения и остроту ночного зрения. Правда, в этом случае лучше комбинировать с лимонным соком.

Так. Друзья (смею надеяться, что могу называть Вас так). Проошу минуту внимания.
Я, известный здесь, как дроу Nalaghar из дома Aleant_tar, прошу прощения у Зануды за то, что повёл себя, как идиот. Я действительно идиот. Я просто не сообразил, что случайно вмешался в начинающийся диалог и был бесцеремонен. К сожалению, это привело к удалению интересного поста - и я прошу прощения также и за это. В дальнейшем - если опять сглуплю - прошу просто указать на это - потому что по недомыслию и с недосыпу могу иногда... все видели, что могу. Ещё раз: Зануда, уж простите дурака... не обещаю, что больше не буду, но постараюсь.

А зря. Ка-кой бы из меня шут вышел... *прячет колпак с бубенцами*

Lus_Malfoy II
Анализ по эльфам роскошный, но вот то, что в античности не было параллелей... Поздний Рим, как мне кажется, вполне мог бы. Вещификация - хороший термин. Почти такой же хороший, как у Варрона (говорящие, мычащие и молчащие орудия). (Да, спасибо за отсылку к *Хижине* - аналогия роскошная).
Хотя для меня генезис эльфов казался несколько иным (нечто вроде брауни или персонифицированных служебных духов, наподобие Ариэля из *Бури*). Что до лордства Малфоя - Вы имели в виду - Люциус Малфой II? Соглашусь. Аргумент.

Lus_Malfoy II

Вы назвали мою фразу "рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" абсурдной. Никак не могу согласиться. Никто и не спорит, что разные типы рабства схожи, но существенное отличие - декларированное в каноне, в том, что эльфы рады служить, это в их природе, и даже не мыслят по-другому. И заметим, это принимается как данность абсолютно всеми волшебниками - независимо от социального положения, воспитания, взглядов и политических пристрастий. А Гермиона - наоборот, - как ненормальная выскочка, полезшая в чужой монастырь со своим уставом, и обьяснить - почему эльфы не хотят свободы, ей пытаются именно ссылаясь на сущность магических существ - эльфов. Ей прямым текстом говорят, что эльфы - не люди, не в смысле, что бесправие - хорошо, а сущность у них другая. Гермиона не понимает такого именно потому, что людское рабство отличалось. Люди - рабы и сами боролись за свободу, и за них боролись немало Аболиционисты из тех самых "белых господ". Идея неестественности рабства среди обычных людей существовала всегда - а у волшебников - никогда, улавливаете разницу? Никто и никогда не ратовал за освобождение эльфов, ни волшебники, ни сами эльфы - Гермиона узнала об этом из книг. И такое положение дел - не может быть простой случайностью. Гриффиндурку это, конечно, не остановило, там главное на баррикады влезть, а надо ли - дело десятое.
Но не логичнее ли подумать, что у подобного отличия рабства эльфов от рабства людей есть свои причины? И не случайно в течении веков в волшебном мире не возникло никакого аболиционизма, как и нет желания самих эльфов освободиться? Это - канон. А рассуждения о лицемерии волшебников в этом вопросе - уже личные домыслы.

annetlenc
Пожалуй - этот вариант соприкасается с гипотезой о природе эльфов, как персонифицированных служебных духов, либо же чего-то сходного. Ну или брауни.

Зануда 60
Да, знаю. И добровольность со стороны эльфов вместо какой-нибудь другой контрибуции, так никогда и не оспоренная с их стороны - тоже о чём-то говорит. Но с чего бы рабство не началось, оно бы не оформилось таким образом и не существовало веками именно в этом виде, неизменно и без попыток что-либо изменить ни с одной стороны, если бы это не стало своеобразной - но нормой, именно из-за сущности эльфов, о чём в каноне - прямым текстом. Потому, что у магглов тоже первопричиной рабства служили пройгрыши в войне, но в отличии от эльфов, те всегда боролись за права, причём, с обоих сторон, - и рабы, и свободные и даже сами рабовладельцы.

Если я с чем-то не согласна - это не абсурдный наезд, и даже ещё не всегда критика.

Lus_Malfoy II
Прошу прощения - несколько не по теме. Мне всегда казалось, что заклинание сна пишется Сомнус, а у Вас натыкаюсь на написание Сонмус? Это вариация или опечатка? (Спрашиваю потому, что уже несколько раз попадалось у разных авторов и я в некотором смятении - стоит ли указывать на это через ПБ?)

Уверены? Он - наказан. И он это чётко понимает. Смягчено наказание для его матери - она знает, что совсему ж бродячим приблудойй он не останется. Но - Снейп не берёт его в подарок, а - НАНИМАЕТ. Корди остаётся в ПОДВЕШЕННОМ состоянии.Со временем - его восприятие ситуации изменится. Но вот в данный момент...
Вообще - для слуг это выглядит так: Кодди виноват по самые эти самые и Кодди наказан. Наказан максимально сурово. Но - его мать в благоволении у госпожи - и госпожа, обинуясь этим, пожалела старую - и чуть смягчила наказание.

*фыркнув* Учитывая происхождение современного английского - с франко-немецкими извинениями ходит вся Англия. А поведение Драко... Мы видим его в ДЕТСКОЙ, мало того - во ВРАЖДЕБНОЙ детской среде. Мы не видим поведения Драко ВНУТРИ Слизерина, не говоря о его поведении перед взрослыми. Поэтому - скорее опишу его поведение, как поведение вырвавшегося из-под тотал-контроля мальчишки. Изрядно избалованного, получившего в довесок своеобразное мировоззрение... но просто ошалевшего от свободы мальчишки. Да ещё и социализированного как бы не хуже Гарри. Но происхождения и определённого костяка в поведении это не отменяет. (Да, викторианское воспитание детей отнюдь не всех мальчиков делало маленькими лордами Фаунтлерой - если почитать некоторые мемуары, с прислугой и низшими они вели себя... вели, в общем). Ну и не будем забывать, кто писал (особенно первую книгу). Писала голодная безработная учительница, которую дети высшего класса достали ещё в школе. Если уж она преподавателю химии ТАК отомстила... ;)))

АПД. Да будет проклята Т-9 и ныне, и присно, и во веки веков! Пр-релесть никонианская!

Хоть лингвистические изыскания в этой теме - это не основное... Но отмечу, что, по подсчётам лингвистов, заимствованными являются 70% слов английского языка. Однако, это отнюде не отменяет того, что язык существует и вполне жизнеспособен. Заодно - напомню, что в русском языке есть ещё и такие заимствования, как ирония и сарказм. *задумывается* Брэк. Мне - брэк. А то договорюсь.

Nalaghar Aleant_tar

Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно.

Насколько я знаю, в Великобритании наследственный титул может быть даже у вполне неприметного фермера. Так что необязательно искать викторианские нравы и устои в характерах персонажей. Иначе можно скатиться к очередному Лорду Поттеру, который получил кольцо всевластия в гринготсе

На фоне этого спора (о защите) представилась доросшая до Министра магии Гермиона, проталкивающая постановление о стандартизации протоколов защит в мэнорах)))

*с любопытством* Если взять именно тот кусок текста, который представлен, как прямая речь Поттера...

«Профессор Снейп не злодей и не преступник, — уверенно заявил юный герой войны в эксклюзивном интервью нашему изданию. — Кто думает иначе, очень сильно ошибается. О его подлинной роли в войне с Тёмным лордом всем ещё только предстоит узнать. Когда правда наконец-то выплывет наружу, для тех, кто следит за делом Снейпа, это окажется настоящим потрясением. У меня есть веские доказательства того, что выдвинутые против него обвинения несостоятельны».

Знаете, что здесь самое смешное? Так могла бы говорить Гермиона. ИМХО - мозги мисс Грейнджер выполнили разрешенную операцию и просчитали некоторые варианты. И - Гарри было предложено зазубрить то, что нужно сказать прессе, чтобы не ляпнуть дурость, из котрой та же Рита может ТАКОГО налепить...

Зануда 60
*Она утонула*? (До сего дня, к слову, восхищаюсь. Блестящий ответ, как бы над ним потом не изгалялись идиоты.)

annetlenc
*хмыкнув* Если надо - я могу процитировать инструкцию по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП. Это что-то изменит?
Ситуация напоминает рассуждения о том, что народовольцам надо было не бомбы кидать, а отстреливать царей с дистанции. И Равальяку - использовать гренаду вместо ножа - уцелел бы.

Вы забываете один простой момент - это - архаичное общество. И - принято так в доме при дедах/родителях - так и и при наших внуках должно быть.

Зануда 60
Ответ Путина о том, что случилось с *Курском*. Исключающий ЛЮБЫЕ возможности неверного истолкования. В той ситуации чувствуется рука старой русской школы дипломатии. Это относилось только к моменту с *подготовленным спикером*.

Зануда 60
Знаю. Приведённый пример - вольная цитата из одного кухонного обсуждения.

Когда с сильного мороза в тёплое помещение входишь, замёрзшие руки и ступни начинают огнём гореть. И если ладони сдуру под горячую воду опустишь, только хуже станет. У нас говорили по такому поводу: "О, ревунца поймал!"

Вот тут тоже "ревунец" из-за резкого перепада температуры. Стоило только Снейпу немного отогреться, как он уже начал куролесить. И отвод от врача написал, и Мэри обидел, и к друзьям в поместье сбежал. Чем больше ошибок, тем тяжелее рефлексия.

А потом бах - пробуждение без боли. Впервые за четыре месяца. И наверняка, пока на спящую Мэри смотрел, в голове слова старухи Торсон вспыли: "Знаю, как тяжко вам пришлось... Как в беспамятстве метались... Как пластом лежали, безучастный ко всему... От еды отказывались, чтобы себя голодом уморить... Как потом мало-помалу на поправку пошли... У меня душа за вас изболелась — до того хотелось, чтобы болезнь вас поскорее отпустила! И, знаете, я верила, что так и случится, когда рядом с вами была доктор Макдональд... Чудно мне было наблюдать за вами обоими... Вы ведь со всеми держали себя так, что хуже не придумаешь... Грубили, фокусничали, сиделок своими капризами будто нарочно из себя выводили... Зато с ней совсем иначе себя вели... Ждали её, хотя и обижались на неё, и ссорились... Я многое на свете повидала, сэр, мои глаза не обманешь... Потому и говорю, что с ней одной вы только и живым становились..."

Да, отсутствие боли держалось на блоке, который поставила Мэри своей магией. Но тут ещё и другая причина существует. Есть, есть между ними особая связь, возникшая много лет назад в школьном коридоре.

Насчёт любовного треугольника. В классическом двое любят друг друга, а третий лишний страдает...

annetlenc
Согласен. Обсосали, как мятную шипучку.
Взамен - хорошо представленный в каноне защитный контур, который знающий человек преодолевает по специальному паролю. Если надо - даже сквозь пресловутую кованую решетку литого забора.:))
Спасибо вам, annetlenc! И за участие, проявленное к моему другу - тоже... Если бы вы знали, как его бесило, когда из-за проблем со связью он не мог отправить вам письма!

Зануда 60
Знаю. Но что ты мне сделаешь, а? Мне ещё ваш текст бетить и бетить...

Зануда 60
Ну вот, все секреты всплыли, можно и успокоиться, правда?

Nalaghar Aleant_tar
Не... Он тоньше по мозгам ездит.

Lus_Malfoy II
А остальное - авторам. должны же они с Вас компенсацию получить. ;)))

Lus_Malfoy II
После месяца на капусте рядом с ней Твигги жирной коровой выглядеть будет.

И подарИте ему тапочки. С сиреневыми помпонами. (Не насмешка. Доброе ехидство). А уютные тапочки (можно без помпонов) - и прочее приятсво и комфорт - они нужны. Потому как (спорю на любимого паука) ну не было у него желания в Хогвартсе баловать себя чем-то сверх необходимого. Не сибаритствовал - потому как не научен.

Nalaghar Aleant_tar

Не тапочки. Но подарок будет. :)

*наставительно* Тапочки тапочкам - рознь.

Ну вот! Что дроу говорил! Клянусь, тапочки подбирались по принципу: легко обуть, быстро снять и на размер больше, чем ботинки!

Мэри надо не говорить ему "нет", а понимать, откуда что берётся. Что большую часть его выкрутасов стоит рассматривать как преувеличенно обострённые реакции на раздражители, с которыми он прежде не сталкивался. Девиант, да. С вывернутыми наизнанку представлениями о мире. Законсервированный в собственном соку несчастный, сильный и слабый человек, внутри которого так и не повзрослел мальчишка с маггловской окраины.

looklike3
Люпина, кстати, он считает слабым человеком.

Да, блин... Он даже с Люпином, наверное, поменялся бы. Потому что у Лунатика были друзья. Которые ради "какого-то оборотня" стали анимагами, чтобы его поддержать.

Помнится, было выражение: *От сердца отжалел* - устаревшее, почти диалектное... но тем не менее (и скажите, что смысл его непонятен). А Мэри... Смесь застенчивости, жалости, потребности любить, возмущения несправедливостью... и всё это у цельной, чистой, домашней девочки, привыкшей, что мир в той или иной степени должен быть честен и завершён - и стремящейся эту цельность миру вернуть... не влюбиться - не могла, тем более, объект любви - не тупой качок-вышибала, а невезучий умница (кажущийся со стороны та-аким романтичным...)

Снова возник вопрос о правдоподобности образа Мэри. У меня никаких сомнений в правдоподобности образа не возникло - таких женщин немало и в обычной жизни вокруг нас.
Любовь Мэри выросла из жалости. Ещё 13-летним подростком она пожалела мальчишку, с которым несправедливо обошлись и пошла извиняться за своих одноклассников. Не бывает такого? Очень даже бывает. Несмотря на резкую отповедь, не возникло ни раздражения, ни злости, а вместо этого появился интерес к одинокому и непонятому герою байронического типа. И девочка жалеет этого одинокого и непонятого мальчика. Не бывает такого? Снова очень даже бывает. Видела таких девочек не раз.
Со временем интерес не угасает, а только усиливается. Почему? Потому что одиночество и непонятость окружающими никуда не девается. Да и поводы пожалеть появляются регулярно - собственные одноклассники эти поводы регулярно подбрасывают. Эти самые жалость и интерес накладываются на начало пубертатного периода, и, в конце концов, девочка осознает, что влюбилась. Если бы Мэри с кем-нибудь поговорила об этом по душам или начала встречаться с заинтересовавшим её мальчиком, то, возможно, подростковая влюбленность постепенно сошла бы на нет, но она молчит и тщательно растит и пестует свои чувства, постепенно рисуя себе идеальный образ возлюбленного. От этого подростковая влюбленность только крепнет, становится навязчивой идеей. И это, на мой взгляд, тоже вполне логично. Любовь, выросшая на жалости, вполне распространенное явление. Недаром, например, на Руси любить и жалеть долгие века было почти синонимами.
После школы пути Мэри и Северуса расходятся, и ей остаётся только лелеять тот самый идеальный образ, который только подпитывает не находящее выхода чувство. И это тоже логично. Можно как угодно к этому чувству относиться, но оно от этого не становится менее правдоподобным, как и характер Мэри.
И вот Мэри видит тяжело раненного Северуса в качестве своего пациента. И тут-то всё, что многие годы пряталось и подавлялось, взрывоподобно выплескивается наружу. И здесь, опять же, нет ничего не логичного и не вписывающегося в характер персонажа. И все последующие действия Мэри, начиная с использование хроноворота и заканчивая выносом ворот в поместье Малфоев и решением забрать Северуса к себе домой до суда, вполне логично вписываются в вышесказанное. У меня очень своеобразное, далеко не всегда положительное отношение к Мэри, как к персонажу, но вот сомнений в правдоподобности и логичности образа не возникает. Образ развивается очень последовательно и без дыр в характере.

Уйййй... И то не так, и это не эдак... Какой ты хороший, Илюша, когда трезвый! (с) Нормальная девчонка была эта Мэри, чУдная женщина выросла (и я понимаю её мужа, которому оч-чень хотелось перетянуть на себя одеяло такой любви, но вот - не свезло). А если кто говорит, что не бывает такой любви... За мной, читатель! (с)
Жила-была девочка Маша, которая, росла-росла, замуж вышла, а когда муж в тюрьму попал... знакомая история, правда? Только вот фамилия у девочки Маши была - Волконская. А может и не Маша её звали... может быть, звали её Консепьсьон? И ждала она своего Николая до последнего дня? Или... а впрочем, сколько их было, таких? Верных, преданных, прославленных и безвестных?
Так почему бы мне отказать в праве на жизнь девочке Мэри и её любви? Тут уже и обоснуи приводили, и характер про Фрейду, Юнгу и девице Ленорман раскладывали... А просто - позволить себе поверить, что такое бывает, нельзя?
Что можно всю жизнь хранить свет в душе? Капельку тепла, которая однажды может перевесить - ВСЁ? Что любви хватит - швырнуть в ад - чтобы жил? Почему мы отказываем в этом? Потому что не верим, что сможем так - сами? А знаете? Может и не сможем... Но почему весь мир должен жить - по нашим лекалам? И не выше НАШЕЙ планки? Он - штука разнообразная, этот мир. И правильная девочка Маша, всю жизнь любящая нелюдимого гопника Севку - не менее реальна, чем Мэри, пронёсшая сквозь время любовь к тощему носатому слизеринцу. Они - правильные. Вместные. Живые.

Кошка1969

Дело не в правдоподобности.Такие женщины действительно бывают, только кто сказал, что они нормальные? Навязчивая идея - это навязчивая идея. Не нужно называть это любовью и всё встанет на свои места.

Зануда 60
*фыркнув* Ну ещё древних греков осталось помянуть с их филио, агапэ, сторге и прочими.

Lus_Malfoy II


Скорее - неудачники. Потому что чаще всего - влюблялись не в того, что автоматом вело к напряжению в отношениях с семьёй, а семья - это не только фамилиё в пачпорте - это ещё и мощная поддержка в жизни. И в 90% случаев - отсутствие такой поддержки приводило к печальным результатам.

Не могу понять, почему некоторые уважаемые читатели, как заведённые, говорят о жалости героини. Подразумевая, конечно же, что жалость унизительна для человека. Да, это чувство можно испытать и к дрожащей бездомной собачонке, которую хочется обогреть и накормить. Но почему никто не упоминает сострадания, сочувствия, участия, милосердия? А это куда более глубокие понятия и гораздо более точные, если речь идёт о характеристике персонажа.

Мэри движет не жалость, поскольку это чувство мимолётное, короткое, ситуативное. На четверть века его точно бы не хватило. А вот отозваться на чужую боль, пропустить её через себя и понять, каково приходится другому человеку, ощутить, что он испытывает - это не жалость. Это как раз глубокое проживание чужих чувств и эмоций, попытка восстать против несправедливости. Со-чувствие, со-страдание. То есть совместное проживание с кем-то определённой проблемы. Это всё яркие проявления эмпатии, которая в норме начинает развиваться уже со старшего дошкольного возраста. Принятие чувств другого человека и умение поставить себя на его место - это чрезвычайно важные для личности качества. Очень сложные, многогранные, глубокие и, к сожалению, сегодня редко встречающиеся. Зачем расходовать на кого-то нервы, ресурсы, сердце рвать, переживать... Тут на себя бы хватило!.. Но вот парадокс: тепла и понимания при этом хочется всем! :)

Человеки . Адрес - человеки. Как всегда и везде. (Ну вот эльф один затесался, но это ж некритично?)
Другое дело, что человеки - они разные. Я знаю многих, кто и мён, чувствует тонко, но вот - не дано. Не дано написать комментарий так, чтобы выразить всё это. И пишут в лучшем случае *аффтар, пеши есчо!* или там - *аффтар жжот!*. В худшем - просто читают и молчат. Иногда - лайкают. В этом смысле лайк - спасение и отрава одновременно: автору видно, что вещь вызвала хотя бы эмоциональный отклик, а лайкающий - что ж, лайкающий почасту теряет шанс на беседу с умным собеседником.

Именно человеки - и могут. Потому что - кто ещё? (Ваш покорный слуга не в счёт.))) Но вот какая часть?
Полагаю, что рассчитывалось на думающего, эмоционально зрелого читателя (и возраст тут - далеко не всегда показатель.) Рассчитывалось на того, чей эмоциональный опыт позволяет сопережить ситуацию и понять неоднозначность решений в каждом случае, на читателя, для которого этическая проблема - не пустой звук. Как по мне - получилось.

Не путайте игру с текстом. Тут законы восприятия разные - от слова совсем.

Зануда 60
Напарник имеет в виду игровую ситуацию, когда мастер попросил, чтобы пресловутая сцена с закрыванием собой учеников от оборотня имела место, а в результате это боком вышло криминальному авторитету по прозвищу Блоховоз? Помню, помню, хотя сам эпизода не видел.
Достойнейший Дроу, никто игру с жизнью/текстом/божьим даром/яичницей не путает. Но посмотрите сами, как много на этом свете персон, которые считают Снейпа красавчиком и отборным мачо, несмотря на все описанные в каноне кривые жёлтые зубы, нервные паучьи движения, скверный характер и всем уже набившую оскомину немытую шевелюру... И если они кричат "не похоже!!!", перекричать их часто невозможно.

Ага. Не, ночью надо спать. Хоть иногда. И чаще, чем раз в три дня.

А кстати - что за силовая подгонка под кинон? Это как - игра по книге, по книге, по книге - и - бац! кинон давай? А потом опять по книге, по книге, по книге? Тогда мастер - точно муфлон.

Так и начинаются снейджеры...
АПд. А чиновникам - никакая морковка не поможет.

Зануда 60

В очередной раз жалею, что меня никто в эту отыгровку не позвал.

Во-первых, меня довольно крепко обругал и в придачу пнул здоровой ногой сидящий на траве Уизли.

Lus_Malfoy II
Не. В этот период идёт подростковая романтика со страдашкми, а после седьмой части всё возвращается по взрослому. *задумчиво* Дед всегда говорил, что сколько бы его ученицам не было, а воспринимать их иначе, чем сопливками в бантах - он не мог. Нет, там дамы и в чинах бывали и со званиями... и дед всё это видел, признавал и гордился. Но вот ЭТОТ момент... ученики для него на всю жизнь оставались детьми. Как для отца. Потому для меня снейджеры - не слишком верибельны (как и все тычинки-пестики-переопыления старшего поколения Хога с младшим).

А про первое - они не в курсе. А про второе - так это ж ОНИ! Самые-самые. И это та-ак ррромантишно - страдать по непонятому, только одной ЕЮ оценённому... Как говаривала бабушка - в четырнадцать влюбляются не в мальчика, а в себя, влюблённую в мальчика (уй, как сестрица двоюродная шипела-а....)

Исключения не возможны. Исключения неизбежны и обязательны.

растянуться в кресле и вытянуть ноги к огню...

Был. Был услышан. А в иные уши - и Господь со аггелы не докричится, даже на Страшном суде.
Помните этот чудесный фильм? *Золушка*, с Фаиной Раневской. *Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться тна короля!*

Зануда 60
Так, не понял... У вас что с соавтором? Перфекционист перфекциониста не переперфекциониздил?

Был. Был услышан. А в иные уши - и Господь со аггелы не докричится, даже на Страшном суде.
Помните этот чудесный фильм? *Золушка*, с Фаиной Раневской. *Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться тна короля!*

Зануда 60
*хмыкнув* Малфой, и чтоб чего-то себе не поимел? Да вы так третий раз Лорда воскресите!

Nalaghar Aleant_tar
Во, во!!!
Сотвори, а то на весь фанфикс рецепт запалю!

Nalaghar Aleant_tar

Я вам так воскрешу, что потом долго икать будете! Хватит уже всяческих лордов - два раза еле отмахались, а им третий раз подавай, темнюки злостные. Малфой, в третий раз отмазывать некому будет.

Lus_Malfoy II
А если рецепт известен, почему бы самому не сотворить? Или "не царское это дело"?

Зануда 60
А что, не настолько отличник был? Ах, да, в школе такого не проходят.

На листочке в клеточку - наиболее удачный.

Угу. Именно такой. И живучий. (Спецом прикинули с народом последствия поильника в лоб - стало грустно.)

Зануда 60
Знаю. Пришлось видеть последствия - правда, не от крышки поильника. А что до последствий - варианты были вплоть до перелома переносицы, носового кровотечения... ну и последующих радостей.

Nalaghar Aleant_tar, не знаю, как насчёт битвы за урожай, но у здешнего товарища на редкость хорошая фигура. Поджарая, стройная, и плечи развёрнуты, и грудь отнюдь не впалая. :) При этом шея как у качка. Такая предполагает груду мышц. Такая шея подходит, скорее, доктору Остину.


То, что герой ходящие 33 несчастья, я уже давно поняла. Квест "собери проблемы на тощую задницу" проходит исключительно профессионально. Зато как этот след от поильника обрадовал одного взятого целителя!

Конечно, пропустила слово. За мной это водится, но тут реально набирала второпях. Ситуация из разряда "о, я могу посидеть пять минут в телефоне!" Конечно же, имелось в виду "отдельно взятого целителя". Однако ваш вариант насчёт предвзятого мне нравится больше. :)

Nalaghar Aleant_tar

Видите, соавтор! Тело в самый раз. К этому и надо стремиться герою. Мне, например, очень нравится такая фактура. :) Снейп ведь и в каноне лёгкий, худощавый, стремительный
- полётный (Зануда, предвижу сравнение с летучей мышью, но не надо).

Дроу, "красный дядька" - это Руперт. Он такой, да. Большой, атлетически сложенный, сильный.

Смотрю на плакатец и мне видится иная надпись: "Перекуём пожирателей смерти в достойных членов магического общества!"

(это нервное, не обращайте внимания) :)))

*задумчиво* А что... Плакат с героическим целителем Рупертом и подписью: *Кто не чистит в детстве зубы тот колдует не сугубо!* или *Чтобы Пожирателем не слыть - надо с детства руки мыть!*

Nalaghar Aleant_tar

Какая прелесть, дроу! Спасибо, повеселили! В Хогвартсе повесить! У мадам Помфри! Всё равно в больничном крыле рано или поздно оказывается каждый. :))))

Соавтор, всё в порядке. Зато как слово заиграло! А уж эти два товарища действительно очень предвзяты.

Эх, соавтор, дорогой... Спасибо! До кома в горле.
Ничего, прорвёмся.
Как говорилось в одном великом фильме: "Будем жить!"

looklike3
looklike3
Послушайте, а действительно... Что-то мы не дуэлились давно, соратник! Правила-то помнишь?
Если что - напоминаю рецепт.
Для дуэли на стихах нужно:
Талант (2 экземпляра).
Прекрасная дама (одна, разумеется, причем, это должен быть "гений чистой красоты" как минимум. Иначе не стоило затевать сложный процесс, да?)
Публика. Так сказать, инертная базовая масса, от искренности симпатий которой зависит исходовый результат.
Технология:
1. Прекрасная дама, она же арбитр в поле, задаёт тему для состязания. И определяет лимит и, по желанию, жанр и форму. (Например: "рыцарь на распутье. Итальянский сонет", сроку бойцам - сутки.)
2. В означенный срок оба текста должны стоять на дуэльном поле. То есть, сочинить и опубликовать.
3. Публика голосует за авторов. Кто набрал больше голосов за сутки, тот победил. Прекрасная дама может добавить свой голос одной из сторон. Или бросить белый платок - объявить вето на голосование и констатировать ничью.
4. Мы обычно играем 3 тура посуточно до абсолютной победы.
Соратник, ты где? Бросаю тебе вызов!!!

Lus_Malfoy II, да вы опытные дуэлянты! И какой счёт на сегодняшний день? Кто в нём ведёт?

А ужи чем помешали?

О, тут дуэль намечается? Согласна на роль арбитра.

Зануда 60
Зануда 60

Согласна.
Как дуэлиться будете - стих на стих или строчка на строчку?

Кошка1969
Согласен с темой. Но... Блиц - это заведомая победа... В смысле, не моя.... Короче, у соратника скорость ответки выше...